木造は地震に弱い？

[足長坊主]

　国土交通省と国立研究法人建築研究所（建研）は６月３０日、２回目となる「熊本地震における建築物被害の原因分析を行う委員会」を開き、建築物被害に関する原因分析の報告を行った。特に被害の大きかった益城町の調査報告では、倒壊した木造住宅のうち１９８１年６月以降の新耐震基準で建築されたものが約３割にあたる９９棟確認されたとした。この中には法改正により耐震基準が厳格化された２０００年６月以降の住宅も７棟含まれている。９９棟が倒壊した主要因について同委員会は「柱や筋交いの接合部仕様が不十分だったことで、耐力壁が有効に機能しなかったことが一つ」と推察している。同委員会は今後、被害状況をさらに精査し、９月にとりまとめをおこない公表する予定だ。

[321: 通りがかりさん]

＞＞３１７　これローカルマグニチュードの記録だよ
そもそも震度ですらない。

[322: 通りがかりさん]

＞＞３２０　３階建てとかの話だよ　頭の中平家と二階建てくらいしか無いでしょ。

[323: 匿名さん]

>>321 通りがかりさん
地震が少なすぎてそれしかないんだよ。
それだけ地震に無縁でことはすげーな。

[324: 通りがかりさん]

　いつも思うんだがログハウスにしろ煉瓦積みにしろ地震に強い構造は
何で地震がないところのものなんだろ。
　ツーバイだってアメリカの物の方が耐震性が高いのは何で？

[325: 匿名さん]

＞ツーバイだってアメリカの物の方が耐震性が高いのは何で？
アメリカはドライウォールが普及していて耐震性が上がっている。

[326: 通りがかりさん]

　どうせ竜巻来れば根こそぎ持ってかれるのにご苦労なこった。

[327: 通りがかりさん]

　日本でも二昔前は震度４でもボロ屋は潰れていたよ
流石に土台や柱が腐って大丈夫なんてことはない。

[328: 匿名さん]

二昔前ではソースはないな。
語り部からの伝承か？
嘘もバレないな。

[329: 匿名さん]

>>327 通りがかりさん

気象庁の震度(現行)
震度2
屋内で静かにしている人の大半が、揺れを感じる。眠っている人の中には、目を覚ます人もいる
電灯などのつり下げ物が、わずかに揺れる。

震度3
屋内にいる人のほとんどが、揺れを感じる。歩いている人の中には、揺れを感じる人もいる。眠っている人の大半が、目を覚ます。
棚にある食器類が音を立てることがある。
電線が少し揺れる。

震度４
ほとんどの人が驚く。歩いている人のほとんどが、揺れを感じる。眠っている人のほとんどが、目を覚ます。
電灯などのつり下げ物は大きく揺れ､棚にある食器類は音を立てる。座りの悪い置物が、倒れることがある。
電線が大きく揺れる。自動車を運転していて、揺れに気付く人がいる。

木造家屋については耐震性がないものの規定で震度5弱で初めて記述があり

壁などに軽微なひび割れ・亀裂がみられることがある。

だってさ。

[330: 匿名さん]

https://www.data.jma.go.jp/svd/eqev/data/study-panel/shindo-kentokai/k...
この3p4pに改正前の震度4の定義がある。
むしろ昔は状況で震度判断だから倒壊があった場合は震度5にされる。

[331: 匿名さん]

で、イギリスの地震の文献の震度4はどの定義かわかったのかな？
メルカリ？気象庁？過去の気象庁？
もしかしたらメルカリも改正してて過去のメルカリだと震度4でボロ屋が倒れるって定義があるかもな。
どちらにせよ大きく表示される気象庁定義でもボロ家は倒れないよ？
二昔前は倒れたら5だし。

[332: 匿名さん]

倒壊は震度6からになってますね。
震度4で倒壊は出鱈目、「土台や柱が腐って」いれば気が付く倒壊しそうなら対応する。
二昔前は土台はない、柱が石に乗ってるだけで見えるようになってる。

[333: 匿名さん]

一級建築士は底辺高校の人間でも取れる資格なので、総合的に情報を組み合わせるのが苦手。
必死に覚えたこと以外はYouTubeやネットデマでも裏をとらずに言いふらす。

[334: 匿名さん]

>>324
>煉瓦積み
は地震に弱い。
関東大震災で立証された。

[335: 通りがかりさん]

　茨城県沖で震度５の地震が発生＞茨木市内で一件倒壊なんてニュースがチョクチョク流れていたよ
茨木市内の震度は４なんだけどね。
　何でそうなるかは俺に聞かれてもわからないよ。

[336: 匿名さん]

>>335 通りがかりさん
特殊例を振りかざすのは詭弁のガイドラインの何番だっけ？

[337: 匿名]

同じ直径の割り箸と鉄棒で考えたらええやん。
どっちが強いかは自分で判断やで

[338: 通りがかりさん]

＞＞３３４そう言う日本限定の話じゃなくてフランスは今でも無筋の煉瓦積みの躯体作ってるし
イギリスは木造＋煉瓦積み（鉄筋入り）がある。
フランスの方が地震が多いのに不思議だと言う話だよ。
南米もかなり強い地震あるけど同じだね。

[339: 匿名さん]

>>338 通りがかりさん
もしかしてフランスの話やらイギリスの話もネット調べや学校で習ったとかじゃ？

[340: 匿名さん]

既に住んでいるなら、家の中で頑丈そうな部屋の確認と物が倒れない様な対策。寝床が下敷きにならない様なところ否か調べ対策しとくしかないでしょ。

[341: 匿名さん]

茨城沖の地震で茨木市の家が倒壊する不思議。

[342: 通りがかりさん]

　煉瓦積みの家の建築許可に対する業者の言い方察するに。
どうも、その木造のより耐震性が高くなると言うことで認可してるみたいな
書きぶりだな。
　耐震等級３ならそれより耐震性が高いと判断してるみたいだ。
木造と煉瓦積みを構造計算して耐力が耐震等級３だから、この建物は耐震等級３だ
と言うこととは違うみたいだ。

[343: 匿名さん]

https://www.timber-frame-suppliers.co.uk/about-timber-frame/
現代のイギリスのレンガの家の一例。
鉄筋は図面が見えにくくなるから省略されているのかなあ。。。

[344: 匿名さん]

https://www.alamy.com/stock-photo-timber-frame-and-brick-house-wall-de...
その昔の木とレンガの家は木軸が外に出るものが多いね。
レンガを断熱材としていたのかな。
この場合には耐震性はどこを評価するべきだろう。
筋交いも入ってるし、でもレンガで壁式ともいえる。

[345: 通りがかりさん]

　そうじゃないの、縦筋は９０センチおきに入れるのが一般的だよ
日本は４５センチおきが一般的９０センチもある。
　それより、鉄筋入ってる入ってないに関わらず、塀で考えれば
とても、控え壁などを設けなければ倒れてしまう、
住宅の煉瓦積みは決して独立して立ってるわけじゃないんだよ。
木造の躯体があるから立ってるんだろうね。

[346: 通りがかりさん]

＞＞３４４　これはテンバーフレームで土壁の代わりに煉瓦を使っただけだよ。
もしかしたら煉瓦タイルかもしれない。

[347: 匿名さん]

「確認申請が降りた=耐震性等の安全性にお墨 付きをもらった」と誤解している方が多いのですが、
確認申請は法律で定められた必要最小限の規 準を満たしているかを”確認”しているだけです。特に木造2階建て住宅等の４号建築は設計図書の多くが 省略されている。

[348: 通りがかりさん]

＞＞３４７　勘違いなんかしてないよ
木造の躯体が耐震等級１なら１になり、２なら２、３なら３になるような
業者の言いっぷりだと書いたんだよ。
本当かどうかは役所に聞いてみて。
耐震性上がるんだから、いいんじゃねみたいな対応で満足できない
人もいるだろうけど。

[349: 匿名さん]

>>346 通りがかりさん
木軸の出ないレンガ積みが見つからないところ見るとそんな工法があったのかも疑わしい。

[350: 匿名さん]

https://www.pinterest.jp/pin/517843657136427776/
この窓部分、木軸が入ってるの？

[351: 通りがかりさん]

　これは煉瓦の躯体家だよ、見分け方は
煉瓦の躯体の家はサッシが壁の外側と平らかでっぱる
煉瓦タイルも同じ
木軸煉瓦積みの家は木軸にサッシを取り付けるから
凹んでいる。
　あと窓の下が長手方向に積んであって水切りのようにデッパテル。
空気層を塞ぐためだね。
https://www.youtube.com/watch?v=Wx2P3IcRc2Y
https://www.youtube.com/watch?v=8zsVS2Anbik
サッシを先に付けて煉瓦を後からくっつけるからこうなる。

[352: 通りがかりさん]

　これは木軸が見えてる
https://www.youtube.com/watch?v=m4XXRtDa_MU

[353: 通りがかりさん]

こう言うのも
https://www.youtube.com/watch?v=EBM-9q7UW-s

[354: 匿名さん]

全部新しい家の例だから>>343の工法ではないか？

[355: 匿名さん]

>>352 通りがかりさん
木軸見えるか？何分あたり？
多分内側はツーバイみたいなパネル工法じゃないか？

[356: 匿名さん]

議論しなきゃならないのは過去複数回の震度4()をくらって内部の木軸の部分がぼろぼろで倒壊したであろう案件じゃね？

[357: 通りがかりさん]

　４分１５秒あたりサッシを外したところ
躯体がブロックのやつは大体ロックウールで外断熱になってるから
２番目の動画みたいにサッシのへこみ方が大きいのが普通
でも木軸でもロックウール使うこともある。

[358: 通りがかりさん]

　震度４でボロ屋でも倒壊しないと言い張ってるけど
ボロって言ったて程度があるだろ、どんなにボロでも倒壊しないなんて
言い切れるわけないだろ
住宅かどうか知らないけど住宅じゃなかったら住宅の倒壊にはならないだろ。

[359: 匿名さん]

この>>266に矛盾を感じるんだよなあ。
木軸の躯体も腐るそれでも建っている、すなわちレンガのみの耐震性に依存するようになる、ってことだからレンガの建物が震度4とやらの地震に複数回あっていても大丈夫という主張だからね。
だったら木軸の躯体いらないはずが>>345ではレンガの壁が独立しているわけではない（キりッ）だもんなあ。

[360: 匿名さん]

>>357 通りがかりさん
だから>>343のパネル工法の可能性を否定できるの？てか木軸なんて最近ほとんどないと思うよ。

[361: 匿名さん]

>>358 通りがかりさん

んで、その震度4はどの尺度での震度4？メルカリの震度4に耐えたところで大したことないよ？
もちろん過去にはM5越えもあるから被害も出ただろうし、エゲレス人にしたらM5は大震災w。

[362: 匿名さん]

>>358 通りがかりさん
自分の知識に現実に起こったことを当て嵌めようとするから詭弁だらけになるんだよ。
いいじゃないか知識と違うことがあったって。
知識の中の情報がすべてじゃないぞw

[363: 通りがかりさん]

　だから理由は変位の感応時間の差で地震力を相殺しあってるとしか考えられないんだよ。
木造に比べて煉瓦の方が必ず早く感応する
木造がまだプラスに変位しているときに煉瓦はマイナスに変位する力が
伝わっている変位加速するときは木造の方が加速度の方が高いけど
煉瓦の加速度は遅いのでブレーキがかかる。
この二重構造自体がダンパーになってるんじゃないかな？
そうじゃなければ実大実験のような結果が出るはずないと思うんだ。
建築家で二つの構造が衝突したら崩壊すると言う人がいるけど
そんなこと言ったら、窓の周りなんてくっ付いてるんだから
力が伝わって壊れるだろ。

[364: 匿名さん]

＞二つの構造が衝突したら崩壊する
コンクリートと鉄筋がそうだよね。
　https://www.kenken.go.jp/japanese/contents/activities/other/disaster/j...

[365: 通りがかりさん]

＞＞３６０　イギリスはツーバイシックスだよ木造ならなんでも同じ
もともとテンバーフレームにできない人が立てる
もっともイギリスではツーバイシックスだって呼び名は
テンバーフレームだけどね昔はツーバイなかったから
テンバーだったんだろうけど。

[366: 通りがかりさん]

＞＞３６４　でもそうはならないんだよな　木造と煉瓦の間の通気層の幅なんか
日本の方が地震強いんだからイギリスが30ミリなら日本は60ミリとかになるはずだろ
と言うことはそんなこと起きてないと言うことだろ。

[367: 匿名さん]

RCも限界を超えなければ当然崩壊しない。

[368: 匿名さん]

木軸見えるって言ってたのにツーバイとか言い出す変わり身の早さよ。
木造ならなんでも同じって、、、それじゃ過去の震度4に耐えた構造と違うじゃん？
ツーバイシックスの挽板の採用なんて全然あとじゃね？

[369: 通りがかりさん]

　構造なんて違うのが当たり前だろ３５０年も伝統あるんだよ
合板もなかったしツーバイ材だってなかった。
構造が、腐ってしまったらなんでも同じだろ
腐るって言ったて日本の感覚と違うよトウヒ使って２００年とかなら
日本の軸組なら自壊するレベルだよ。

[370: 匿名さん]

>>359
＞レンガのみの耐震性

レンガの組積に耐震性などありません。
関東大震災で、レンガ作りがどれだけ倒壊したことか。
今の建築基準法では、レンガ積みは、中に鉄筋を入れて、
構造材である木造、鉄骨、RCでレンガを支持する構造でなければ建てられない。

[371: 匿名さん]

イギリスも鉄筋入ってなくね？

[372: 通りがかりさん]

＞＞３６８　木軸という言葉を木造軸組＞在来軸組＞在来工法と勝手に脳内変換してるでしょ。
木製で煉瓦に対して軸になる部分だから何も間違ってないんだけど、何が言いたいのか
分かりませんが？

[373: 匿名さん]

350年とは言わんが150年前の構造がわかるものが欲しいね。
木造＋レンガって言い張ってるのお前だけだよ。

[374: 通りがかりさん]

＞＞３７１　そう言うのもあるけど一般的じゃないと思うよ
田舎でDYIで建てていても入れてるくらいだから。

[375: 通りがかりさん]

＞＞３７０　重さ５０トンもある煉瓦を木造で支持できるわけないじゃん
それじゃ建築許可なんて降りるわけないだろ。
　君の考えと違う理由で許可されてるんだよ。
それが気に入らないと言うなら国会議員にでもなったらとしか言えんわ。

[376: 匿名さん]

>>374 通りがかりさん
>>353のことだよ…お前がだしたね

[377: 匿名さん]

>>372 通りがかりさん
https://chumon-jutaku.jp/words/mo/264/
だってよ

[378: 匿名さん]

＞＞375
＞重さ５０トンもある煉瓦を木造で支持できるわけないじゃん
力は下にかかるから100トンでも支持出来る。
レンガの外周は連続してるから木造軸組が無くても指示できる。

[379: 通りがかりさん]

　なんかね、煉瓦積みの家が３５０年前のロンドン大火災で建物が
煉瓦躯体の家に変わっていく中お金のない人が煉瓦積みの家を建て始めたと
言う記事の中に現代の建築中のyutubeのURL があってそれ見ただけだぞ。

[380: 匿名さん]

>>379 通りがかりさん
あーお前yotube野郎かw

[381: 匿名さん]

もといyutube

[382: 匿名さん]

>>374 通りがかりさん
Do Yourself It?

[383: 通りがかりさん]

＞＞３７７　https://search.rakuten.co.jp/search/mall/木+軸+ペン/

[384: 通りがかりさん]

　大体だよパネル工法の特許でもツーバイ材を軸木と書いてあるのが多数あるぞ
正しい日本語なんだよ。
　日本人じゃねえからわからねいか？

[385: 匿名さん]

軸組は論外

[386: 匿名さん]

>>384 通りがかりさん
軸…木、だと？

[387: 匿名さん]

>>384 通りがかりさん

お前はさ、建築のことだけ語ってたらいいよ。
他国の話、無理だよ。

[388: 通りがかりさん]

　枠組みて言ったって日本語じゃどう考えても枠じゃないし
枠って物を外側から拘束または固定するものだからな。
板と板の間で挟まれていて枠はないわ。

[391: 匿名さん]

>>388 通りがかりさん

日本語の定義にまでケチつけ始めたwww

[393: 匿名さん]

やっぱ建築やってると専門バカになる傾向があるな。

[411: 通りがかりさん]

[No.389～本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[412: 匿名さん]

しょうもないやり取りはしなくていいから

軸組とツーバイはどっちが最底辺なのかをさっさと書き込めよ

[413: 匿名さん]

>>411 通りがかりさん
襖縁
の縁は構造なんだが、これにてさらば。

[414: 通りがかりさん]

＞＞４１３　やっぱり分かってない。
組子と紙が構造だよ。
縁のない襖もあるよ。

[415: 通りがかりさん]

＞＞３７８＞＞力は下にかかるから100トンでも支持出来る。
レンガの外周は連続してるから木造軸組が無くても指示できる。

こう言うところが バカっぽいんだよな重量の鉛直荷重は基礎が支えてるんだから
層間変位の水平荷重だってバカじゃなければ分かるだろうに。

[416: 匿名さん]

＞＞415
50トンは誤認を狙ったのかな、騙すのが狙いかな。

[417: 通りがかりさん]

　木造の固有周期は建材の組み合わせ方で0,1から0,5と幅がある
五重の塔も中央の柱は感応速度が速い。先に一番上の屋根の層が変位して
後から外郭を伝わって地震力が伝わっていく一番上に伝わる頃には
最上部は逆向きの力が発生している。
　木造でも鉄筋でも鉄骨でもダンパーや免震装置を使うと言うことは
構造的にニーズに対する応答の限界にきていると言うことだよ。

[418: 匿名さん]

>>417 通りがかりさん

木造でも鉄筋でも鉄骨をひとくくりにしてはいけないよ

[419: 通りがかりさん]

＞＞４１８　（構造的にニーズに対する応答の限界にきている）
これに対して一緒だと言ってるだけだぞ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[420: 匿名さん]

[一部削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]