兵庫県在住の30歳の会社員です。
妻と子供二人の四人家族です。
県内で一戸建てを真剣に考えています。
予算は土地代込みで3800万～4300万です。
建てるハウスメーカーや工務店で悩んでいます。
誰かお薦めがあれば教えてほしいです。
漠然としたイメージですが落ち着いたお洒落な空間にしたいです。
この間姫路のヤマヒロという工務店の住宅展示場に行ったのですが落ち着いた雰囲気で良いな、と思いました。
ハウスメーカーも悩んでいます。
皆さんのお薦めやアドバイスが頂ければ幸いです。
宜しくお願いします。
[スレ作成日時]2016-07-12 19:08:22
注文住宅のオンライン相談
兵庫県でお勧めの工務店・HMありますか？(工務店スレ)
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81:
匿名さん
[2016-07-21 21:55:11]
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82:
とくめい
[2016-07-22 12:57:43]
アイシネンは気密が高いというのは間違い。
現場発泡は用意に高気密にできるが、 今はだいたい高気密を目指している。 高気密故に計画換気が必要でもある。(他要因あるけど) 高気密、高断熱を持ち合わせた上で窓を開けて生活するというのが個人的な好み。 |
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83:
匿名さん
[2016-07-22 13:27:55]
断熱材興味あります。
セルロースかなあ、やっぱり。 |
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84:
匿名さん
[2016-07-22 14:32:26]
>>82
高気密とは気密シート使うんですか？ 気密測定などされますか？ 私は高断熱は賛成ですが、もしも気密を上げるために気密シートを使ったりするならば反対ですね。 あとアイシネン高気密間違いとはどういう意味ですか？ 現場発泡なのでできるけどしていないという捉え方ですか？ |
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85:
大工
[2016-07-22 14:36:39]
土壁いいよ！蓄熱性があるし、何より空気がきれいに感じる。
土壁に漆喰壁が俺は好きだな。でも最近土壁減ってきた、技術のある左官屋も少ないし。 夏は土壁の調湿効果でサラッ感じる。田舎の土壁の家に入るとヒヤッと感じるのはそのせいやな。 さらに自然素材で健康。 俺は土壁お薦めやな。輻射熱の暖房器具とは相性もバツグンや～～ |
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86:
とくめい
[2016-07-22 19:11:29]
>>84
うちは使ってないですね。 アイシネンは気密をあげやすいのは確か。 ただ、今時手段はあれど気密を上げる方法は沢山あるし (気密シートもその一つ) アクアフォームやその他の現場発泡だって同様。 アイシネンは、と限定するのは違いますね。 |
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87:
とくめい
[2016-07-22 19:12:05]
>>85
お高いんでしょう？ |
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88:
大工
[2016-07-23 06:52:30]
>>87
高くはないと思うで、何を基準にするかやけどな。 俺は土壁＋外断熱が最高の仕様やと思う。 土壁、漆喰で調湿＝夏を涼しく 土壁＝蓄熱すると冬は本間に温かいし、冷めない 断熱＝冷気、暖気を逃がさない。 今年土壁＋外断熱仕様にした施主いるんやけど、本間に最高やと言ってたわ。まだ夏だけやけど、室内も30℃超えることはほとんどないし、なんせ湿気でジメジメしてないから過ごしやすいらしいわ。冷房なんてほとんど要らんて。 広さにもよるやろうけど、坪80くらいと聞いてるで！ 本間お薦めや、皆どない思う？ |
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89:
匿名さん
[2016-07-23 12:19:17]
>>86
アイシネンはと限定はしてませんよ。発泡系は気密が高いことが売りでは？ アイシネン良い断熱材やと思います。確か透湿性もありますよね、水で発泡でしたかね？アクアフォームとは違いますよね 私もアイシネンと悩んだこともありますので。 価格はどないなんですかね？ |
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90:
匿名さん
[2016-07-23 12:20:59]
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91:
憧れのマイホーム
[2016-07-23 13:03:38]
その土壁＋断熱材とはどこの工務店が施工しているのですか？
そんなに良いものならそこの工務店行ってみたいです。 |
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92:
大工
[2016-07-23 19:20:10]
フローという設計士や尾上組などは土壁＋断熱材施工してるわ。というか、土壁の施工してる工務店ならどこでもできるで！
関東にあるアトリエデフてとこは施工してるし、大学と共同で研究してる。 土壁＋断熱材という壁は本間にお薦めや、何せ利にかなってる。 でも今は土壁施工する工務店も少ないし、普段から左官屋を使う工務店じゃないと単価が高くなるからなかなか広まらないやろな～ 最近自然素材ブームで石膏ボードに漆喰や珪藻土を使うところ多いけど、申し訳ないけどそんなに薄く塗っただけの量では調湿などはほとんど望めないんやな。 でもアトリエデフの研究では土壁4センチあれば調湿効果は望めるらしいわ。 外に断熱材、土壁、内に漆喰 俺はこれが本間に最高やと思うわ。 ちなみに漆喰や珪藻土塗るときにシーラーという接着剤使われてるけど、これも化学物質やから塗ったらあかんで！ 上手な左官屋は塗らんでもいけるんや！そもそも昔はシーラーなんてなかったしな。 んで土壁の外にくる断熱材はやっぱ羊毛がええと俺は思うわ。他の断熱材に比べると調湿効果があるからな。これまたものづくり大学の教授に聞いたけど、羊毛が相性はええと思うと言うてたわ。 |
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93:
とくめい
[2016-07-24 08:50:06]
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94:
匿名さん
[2016-07-24 11:56:03]
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95:
とくめい
[2016-07-24 14:54:50]
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入居済みさん
[2016-07-25 10:42:27]
はじめまして、憧れのマイホームさん
ヤマヒロさん、私も見学に行きましたよ。 私もヤマヒロさんの建物大好きです。でも高いです・・ 見積の段階で坪９０万越えでしたら、外構など手を加えたらえらいことになります。 おそらく予算内では済まないかも。土地も買うとなると建坪は３０坪以下は確定かなぁ。 木の建具が高いんですよね。 木製建具は１～２年は歪みも出るのでメンテナンスをしっかりできるのかもポイントだと思います。 里山住宅博も見に行きました。 ヤマヒロさんが好きなら、あかい工房、大市住宅、吉住工務店さんとかが似てます。 テイストは少し違いますがSE工法のフクダロングデザインもオススメです。 一条さんも評判良さそうですが、手が加えられすぎていてちょっと落ち着かないので私はあまり好きじゃなかったなぁ 気密性の良さも最近はどこもそこそこいいので、 極寒ではない限り、あんなに気密が良くなくてもいいんじゃないかなぁと思います。 断熱は施工の仕方でずいぶん性能が変わってくるので、現場には何度も足を運んで確認することをおすすめしますよ～ 家づくり、私は色々失敗も多かったので今から建てられるみなさんが羨ましいです。 大変なことも多いかもしれませんが頑張ってください。 |
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97:
憧れのマイホーム
[2016-07-25 20:27:58]
>>96
ありがとうございます。 すごい嬉しいお言葉です。 ヤマヒロ高いですよね～ 私も営業さんと話をしていると確かに30坪以下なら予算内で～とか。 土地を田舎に買う方向に持っていき、建物にお金を費やしましょう～と言われました。 でも確かにお洒落ですよね、やっぱり家と合うデザインにするには木製建具や家具が多い方が素敵ですよね。 入居住みさんは素敵な工務店に出会えましたか？？ |
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98:
匿名さん
[2016-07-25 20:31:00]
>>92
でお薦めの工務店どこなん？ |
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99:
とくめい
[2016-07-25 21:14:00]
>>97
いやいや、そんなこと言われたら普通さよならしますよ。 家の仕様を調整するとかでなく、家を小さくするか土地を安くするかって…価格を調整するつもりはないってことですよね。 あ、ちなみに予算て、どこからどこまでで2300〜2800なんです？ 外構、ローン諸費用、工事関連の諸費用どこまで入れるかで変わりますよ。 ぼんやりしたまま2300〜2800っていうなら ヤマヒロは恐らく無理ですよ。 そして、個人的に価格的を見てヤマヒロ行くなら大工産行きますね。 ドアがウッドワンになるかも知れませんが… 大工産行くならプレストの方がいいな…とかありますがね。 |
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100:
憧れのマイホーム
[2016-07-26 12:32:42]
予算は外工や諸経費なしで最大2800万です。
大工産に比べるとやはりヤマヒロに魅了を感じます。 デザインでしょうね。 ヤマヒロの外観は惹き付けられますね。 でもヤマヒロで購入するつもりはありません、やはり価格が。 ですが営業マンは予算を伝えた上でも熱心ですよ |
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101:
匿名さん
[2016-07-26 12:48:53]
>>99
ヤマヒロは価格を調整してくれませんよ！ あそこは仕様を下げるか、坪数を減らすのみですね。 プレストお洒落ですね。 ただ仕様が低いですね～ 梁も合板、壁、天井、床も構造用合板 断熱材も発泡スチロール 木材も県産杉のみ サッシもアルミ プレストも坪70万くらいからで仕様上げれば80超えますしね。 ウッドワンも建具屋もさほど価格は変わらないんやけどねー |
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102:
入居済みさん（９６）
[2016-07-26 15:25:57]
ご返信、どうもありがとうございます。
今のうちは天然木もたくさん使っていて気にいってはいますが、 最大の失敗は子供部屋を人数分作ったことでしょうか。 新築する友達には必ず、小さい家（３０坪まで）がいいよと言っています。 年老いてからも楽しめるサイズだと思うから。（両親の介護で同居とかは別ですが） あれこれ失敗した私から、これは絶対オススメだよという点は ・立地にこだわって、建物は小さく、できれば眺めがいいところ。 （資産価値を残すなら田舎はダメだと思います） ・２階リビングは食材の上げ下ろしが大変だから絶対お勧めできません。 老後は１階だけで暮らせるくらいでいい。 ・２階のお風呂は下のお部屋に水の音が響いて眠れないと友人が失敗だったと嘆いていました。 ・床材は柔らかいものに（ヒノキや杉の３０ミリだと断熱にも効果あるとおもいます） ・ウッドデッキはよく考えてから（うちは物干しを脱衣所と兼用したのでウッドデッキは不要だった） あと、いくつか出てましたが、屋根材、うちはガルバですが、まぁそこそこ雨音しますが 私は「あー雨降ってんなぁ～」って、意外と雨音も好きです。 瓦は重くて地震のときに躯体がしっかりしてないとぺしゃんこになるって。 外壁もガルバですが、築７年ですけどノーメンテです。劣化もほとんどなくていいですよ。 建具は建具屋さんにすべて作ってもらいましたが、加工するので柔らかい木材を使うためか結構傷が目立ちます。 既製品のウッドワンでもいいものが出ているので、もし次建てるならウッドワンでもいいかなと思います。 艶消しだったら結構いい感じですし。 他にもコメントがありましたが軒は出したほうがいいです。うちは６０ｃｍくらいだったかな。 玄関扉だけ、奮発したらよかったなぁ～って思います。 家の顏なのでそこだけ木製のドアだったら全然違います。 自然派住宅にすすめられる蓄熱暖房機はやめといたほうがいいかも。 電気代めっちゃかかります。 造作家具のお見積りは、目が飛び出ますよ～ なんだかんだ、家づくりを始めたら、一生に一回だし・・・って、 結局うちは当初の予算よりかなりオーバーしました。 我儘をいっぱい詰め込んでしまったので工務店さんにも迷惑をかけましたが 嫌な顔もせず、最後までお付き合いいただいて、今でも良好な関係です。 憧れのマイホームさんがどちらに決められるのか楽しみにしてます。 |
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103:
憧れのマイホーム
[2016-07-26 23:19:48]
>>102
こちらこそ返信ありがとうございます。 良い工務店に出会えたのですね、長い間良い関係が続くというのは本当にすごいことだと思います。 土地に関しては私も妻も同じ市内の出身で、お互いの親も同じ市に住んでいるのでやはり育った市内で土地を買おうと考えています。 私の希望の土地は 駅から徒歩20分圏内 6メートル以上の道路 10世帯以上の住宅分譲地 建築条件なし 都市ガス、上下水道 50坪以上 予算最大1500万 陽当たり良好 ですが、不動産の友達から全部叶えるのは厳しいと言われています。 土地に関しては現在検討中です。 景色が良いのはたぶん厳しいですね。 何か私の考えを言い当てられて本当に驚いてます。 ヤマヒロに言われたから考え出したのですが、私も30坪以内の家が良いなと考えてます。 将来を考えて1階で全て生活できるように、なっていけば良いなと思っています。 ウッドデッキは憧れだけではやめた方が良いということでしょうか？ 今はウッドデッキとても欲しいのですが。 あと玄関ドアは造作が良いですか？？ 確かにヤマヒロの玄関ドア本当にお洒落ですよね。 少し既製品に心が動きかけてました あとペレットストーブどうかな？などと少し考えています まだまだいろいろと教えてください。 私も早く工務店と造作などについて遠慮なく言い合えるようになりたいです。 |
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104:
大工
[2016-07-27 05:37:49]
前も書き込んだけれど安くて満足のいく仕様にするには大工工務店がお薦めや。
大工工務店とは大工がお客さんとの打ち合わせをして家を建てるような工務店。 営業マンや工務店を経営していく諸経費が安いから必然的に価格が安い。 仕様で言うと 外壁、そとん壁 屋根、瓦屋根 断熱材、セルロースファイバー 木材、国産のヒバ、桧、杉、松など適材適所 サッシ、樹脂サッシ(内、外) 刻み、プレカット、丸太梁など見せるとこは手刻み 家具、木製家具 内壁、漆喰、薩摩中霧島 などこだわり抜いた仕様にしても坪60までには納まるで。 ただ提案力が少ないから施主も勉強せなあかん。 例えばお洒落な照明、家の外観(高さなど)、間取りなどなど。 もしも家を焦らず時間をかけて建てれるならば大工工務店は必ず憧れのマイホームさんを満足させれると思うわ。 あと大工と話し合いながら建てていくから、手抜き工事なんてあり得ないし、１つの造作にいくらかかるなどとは言わへんで。 いつも出来る限り造作だらけやわ。 兵庫県にも大工工務店たくさんあるから見てほしいわ～ 建てるのは営業マンちゃうで！大工なんやから。 どこの工務店がお薦めか聞かれたけど、兵庫県の大工工務店は 小川建築 尾上組 砂村工務店 などなど。 どこも手刻み中心なんやけど、中でも俺は伝統工法が本間にええと思ってるから 小川建築と尾上組がお薦めやわ～ 尾上組は100年くらい続いてる工務店。 １度見学会など行ってみたら造作などの技術の高さ分かるで！ |
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105:
とくめい
[2016-07-27 07:05:28]
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106:
とくめい
[2016-07-27 07:14:12]
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107:
とくめい
[2016-07-27 07:53:49]
>>103
ウッドデッキはあってもよいけど、木材注意ね。ウリンとか使うならいいけど、屋外のものは特にメンテを考えて。 玄関ドアは価格と断熱気密を考えて決めたらいいと思いますよ。ただ、高いと思いますよ。 カードキーとかつけなければ断熱仕様の玄関ドアは20万前後です。つけてもプラス5万もしなかった気が。 ペレットストーブは個人的におすすめ出来ない。 そんなに暖房に拘る地域でもない。県北行くなら別だけど。 メンテが面倒、材料調達が面倒。 壊れた時を考えると？ そんな大掛かりなものを入れないと、寒い家になってしまうんですか？って営業に聞いてみてください。 (営業は高い家売ってナンボです。) 夢ハウスでペレットストーブ勧められたけど自社開発だから安いけど60万て言ってた気がする。 最新のうるさら7を7.1kwで入れてもお釣りが来る。 まず、奥さんと相談して、キッチン周りの希望を聞いて置いた方が良いよ。 クリナップのSSとそのカップボードを入れるだけで200万飛ぶよ。 >>104 坪単価っていう、騙し合い辞めたら？ スレ主のいう30坪程度で税込み1800万でできるかい？ 砂村工務店以外で長期優良取れるところは？ どこの大工か知らないけど偏り過ぎだから 井藤工務店とか吉岡建築とか追加しておいてくださいな。 スレ主どの。そういえば最近姫路の方に砂村工務店のショールームが、出来たから行ってみるのはありかも。 (個人的に見てみたいだけだけど。) |
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108:
入居済みさん（９６）
[2016-07-27 10:31:16]
おはようございます、レスありがとうございます。
うちのウッドデッキですがリビングから見える場所に作りました。 入居まもなくは、浮かれてBBQしたりハンモックで寝たりしてましたが 人通りがあるのでちょっと間抜けに見えてすぐにやめました。 子供達のプールに、とか、数年で終りますしね。 そのうち裏に家が建ってしまい暗くなり、今では毎年のメンテナンスが億劫なだけになりました。 ちなみにウリンを使いましたが材が固すぎて施工の時、ドリルの刃が折れたと大工さんが苦笑いしてました。 ハードウッドなので１５年は腐らないんじゃない？と言われていますが・・・ ちなみにウリンは最初、赤い汁みたいなものが出ますんでガラッパとかセランガンバツー、イペ材がいいかも。 要はウッドデッキで何をするか、ハッキリした目的があればウッドデッキも必用かな～と。 軒を大きく出して、軒下でお洗濯ものを乾かすとか。 ウッドデッキ＋軒の出幅分、相当額かかりますけども。。。 あと、ストーブですが、とくめいさんもおっしゃってますがペレットはほんとにやめたほうがいいです。 燃料代がかかり過ぎて大変かと思います。 住宅密集地での薪ストは近隣住民から嫌われちゃうかも。。 うちの住宅街にも薪ストつけてる方がいらっしゃいますが、 まわりの方から「洗濯ものが臭くなるんだよね」「窓が開けられない」と聞きます。 おそらく薪が湿っているからでしょうが、住宅地だと大変気を使うこと間違いなしです。 そして何より、薪ストーブってたしかオール電化が出来ないはず。 玄関ドアはカッコよさで言えば造作にこしたことはないですが、 既製品もなかなか木目に近いものも増えてきたので お好みのものがあればそちらをおすすめします（網戸とかのオプションが付けやすい面も） 個人的には手は出ませんがシー・ティ・エスの引き戸とかが好きです。 とくめいさんのおっしゃってたキッチン周りの造作、私も賛成です。 造作キッチンも、簡素なものにすればSSよりも抑えられるかも？ うちはキッチンのみSSにしましたが、引き出しの化粧板が早くもめくれてきてしまいました。 つなぎ目の所に水がはいっちゃったのかも。面材選び失敗だったかな。 あ、サンワカンパニーとかも安くてかっこいいステンレスキッチンありますよ。 坪３０万の土地ということはそこそこ便利な地域なのかと。 眺めは良くなくても採光がとれれば十分なのでは？ ご親族が近いことはやっぱり大事ですよね。 |
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109:
匿名さん
[2016-07-27 12:36:35]
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110:
入居済みさん（９６）
[2016-07-27 17:11:39]
匿名さん＝憧れさん？？
将来子供たちが独立すると想定しましたら、結局 １、物置 ２、お客さんが来たときの臨時部屋 ３、趣味部屋 になるかと思うのです。 うちは主寝室１０畳＋子供部屋３部屋×４．５畳を作ってしまい、南と北に壁を作ったのですが見事に北側の部屋は暗く 子供が冬場寒い寒いと申しております。 逆に南の部屋は西にも窓を作ってしまったのでサウナみたいに暑いです。 せめて主寝室＋２部屋くらいにしておけばまだましだったかもしれません。 成長したら仕切るタイプがオススメかな～ あ、子供部屋は広くなんてしなくていいと思いますよ。 ４～５畳＋半畳の物置があれば十分♪ 主寝室だって寝るだけなら６畳で十分かと。 出来るだけ廊下をなくして２階の部屋を少なくするとあとあと楽だと思います。 すみません、私の勝手な考えですので１つの参考になれば幸いです。 |
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111:
入居済みさん
[2016-07-27 19:19:36]
我が家は昨年に加古川の加納工務店さんで建てましたが、モデルはブルースホームです。気密が凄いので、冬は暖かいし、床暖も必要ありませんでした。夏も快適で1年中、エアコンも３個付けましたが、一個しか使っていません！ 営業さんにも一個でいけますと言われたけど無理と思っていましたが、ほんとでした！！ 営業さんも設計士の方も親切で喜んでいますので、お勧めします。
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112:
憧れのマイホーム
[2016-07-27 21:42:35]
>>110
匿名さんと私は違います。 書き込みしてないですから。 ウッドデッキというか、昔の縁側のようなのがほしいですね。 もちろん窓で外と仕切るつもりはありませんが。 塗装などのメンテナンスは必要ですよね。 とても迷いますね。 ウリンなどハードウッドはとても長持ちしそうですね。 子供部屋に関しては私も小さいのでいいかなぁと考えています。 うちは子供も女の子二人なので、思春期になって、簡易に仕切ればよいかなーとも思っています。 ペレットに関して、私がなぜ欲しいのかというと、エアコンなどの暖房器具があまり好きではないからです。 なぜ好きでないのかというと、体の芯から温まらず、どうも寒いんですよね。 何せ冷え性なものでして。 友達が薪ストーブを使っているのですが、輻射熱というのがとても温かく感じるみたいで、体の芯から温まるそうです。 さすがに住宅地で薪ストーブはできないので、ペレットでという発想に至りましたが、とても迷っています。 価格は20万からくらいであるみたいです。 あとペレットは薪みたいな煙は出にくいので、さほど近隣に迷惑はかからないと聞きましたので。 キッチンも無垢の板などどステンレス合いますよね。 ステンレスの無機質な感じとても好きです。 家造りは本当に迷うことだらけですね |
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113:
大工
[2016-07-27 21:58:25]
>>107
返信有難う 坪単価で騙し合いするつもりないで。一般の人で分かりにくいから書いてるだけや。 だから坪50～とか書いてるやろ。～とは以上という意味や。 もちろん小さい家なら単価は上がるやろうし、工務店によってどこまで含まれるかが違うのは100も承知。 因みに俺は大工でないけど、大工工務店で建てたかったという思いから大工と名乗ってる。 そもそも長期優良なんか本当にいいと思ってるのか！？ あれこそごまかしやろ？ 申請費用と10年ごとの決まったメンテナンスにいくらかかると思う？ 因みにメンテしないともう長期優良はうたわれへんで！ あと拘りすぎとかないやろ？ あんたも他人から見れば十分拘りすぎや そんな言葉で他人を攻撃するもんちゃいまっせ |
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114:
匿名さん
[2016-07-27 22:04:25]
客観だが大工の方が説得力あるな
プレストは見学会行ったことあるよ。 確かHPも集成材の梁やったような。 断熱材はEPSちゃうかった？ |
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115:
入居済みさん（９６）
[2016-07-27 22:09:04]
憧れさん（すみません省略して）こんばんは
ペレット、あったまるんですね。 燃料代がとにかくかかるから・・・と聞いていたのでオススメではなかったんですが 煙が少ないとは知りませんでした。 体調と合わせてお使いになられるならいい選択かもしれません。 元気でいなくてはせっかくいいおうちを建てても楽しめませんもの。 ウッドデッキですが、ちょっと面白いおうちがあったのを思い出しました。 建物探訪（篤史最高～）で以前ご紹介されたおうちの設計士さんが建てたおうちで ニコ設計室の「田口さんち」のウッドデッキ＆屋根が楽しいのです。 もしよかったら検索してみてください（玄関のベンチがこれまた最高ですんで） |
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116:
憧れのマイホーム
[2016-07-28 02:23:45]
>>115
田口さんち拝見しました。 玄関にあんなデッキがあれば思わず腰をかけてしまいますね。 費用も含め、屋根(軒や庇)があった方が使い勝手は良いかもしれないですね。 ペレットの燃料代についてはエアコンよりも安く、さほど心配はしてませんが、初期費用が30万くらいかかるみたいですのでやはり高額な投資で悩んでしまいます。 ガスファンヒーターににしようかな。 私的にはエアコンと石油は無しですかね。 |
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117:
憧れのマイホーム
[2016-07-28 02:38:16]
>>107
暖房は何を使用されてますか？ ペレットはなしですか、参考にします。 クリナップ確かにステンレスは良い感じですよね、既製品を選ぶならばクリナップかTOTO かなと考えてます。 キッチンを造作家具で作る家具屋もいるみたいすね。 今そんなのも検討しています。 価格次第でしょうか。 ヤマヒロ外観は好きですが、何か踏み切れないですね。 本能的なものかもしれません。 大工さん 伝統工法本間にお薦めなんですね、そこまで熱心だと見てみたくなりますね。 |
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118:
とくめい
[2016-07-28 06:52:33]
>>113
小さくなるなら、高くなるのは当然なのだからサイズも提示せず、仕様だけで坪60万切るって、無責任過ぎではないですか？ 長期優良の申請費ね。うちはそんなに取られなかったな。 それよりも、前に書いたようにローン優遇とリバースモーゲージの時代を考えたらメリット。 前、書き忘れてしまったけど、登記の時に登録免許税の軽減措置も受けられるね。 あとはそれを購入者が判断することですね。 長期優良だからいい家かというのは、そうとも限らないとは思いますよ。 拘り過ぎでなく、偏りすぎ。墨付け手刻み出来る大工がいる工務店は他にもあるはずだから情報提供してあげたらどうですかということ。 >>117 暖房はエアコンがあるけれど、夏も冬も使いません。 設備は、どこの設備屋さんを工務店が使うかでメーカーの割引率が変わってきますよ。 |
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119:
名無しさん
[2016-07-28 15:06:44]
初めまして。僭越ながらアドバイスさせて頂くと、気にいった所が1つできるとそこの何もかもが良く見えてしまいがちです。なのでできるだけたくさんの家を見る事をお薦めいたします。
里山住宅博は必ず行かれると良いでしょう。あれだけ一度に工務店の家を見れる機会なんてまずありません。工務店は1社ずつ回って家を見ないといけないので膨大な時間と手間がかかるのですが、あそこならまさしく一目瞭然。やる気と力のある工務店もスレ主様なら見抜けるはずと思います。 |
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120:
大工
[2016-07-28 15:34:17]
>>118
坪30をきって単価が上がったとしてもプレカットならば坪60に抑えれると大工が言っていたもので。 他の工務店も紹介するけど、１度合板やら集成材に逃げてしまった大工は無垢を扱いきれないとも聞いたことがあるんや！ 砂村は手刻みに拘ってるな。 ところで長期優良を砂村は置いといてとはどういう意味？ 砂村工務店、展示場出せたんやな。 行政ともめてて１度工事がストップしてたと聞いてたから！ あと井藤工務店は要所だけ手刻みであとはプレカットやな。 外壁サイディングもありやし、無垢の木を扱うというとこだけ比べたらええの？ 俺がこの２つの大工工務店の名前を出したのはあくまで伝統工法が良いと思ってるからだけで偏りなどではないわ。 むしろとくめいさんは何をムキになっとるんや？？ |
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121:
憧れのマイホーム
[2016-07-28 18:32:28]
>>119 名無しさん
ありがとうございます。 焦らずにたくさんの工務店を見て決めようと思います。 ですがここに集まっている皆様は良い工務店に出会えた人ばかりなのでしょうね。 それゆえ拘りがとても皆さん強いですね。 里山～早く行きたいですね。 |
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122:
憧れのマイホーム
[2016-07-28 18:43:05]
私も家について自分なりに勉強しているのですが、外壁そとん壁のスチロゴテという仕上げがとても好きです。
室内も漆喰や珪藻土といった塗り壁が良いな、とも感じています。 木材に関してはやはり日本で育った国産材を使いたいな～と思っています。 実はこれはいろんな工務店の受け売りですが。日本で育った木は日本の気候に合ってるとか、日本の林業を助ける？とか 笑 とりあえず今後はそとん壁を外壁に使用している工務店に絞ろうかなぁと思っています。 となると 日置建設 ヤマヒロ エコやバオバブ 尾上組 他にもそとん壁でお洒落な外観にしている工務店知っていれば教えてください。 宜しくお願いします。 絞るのはまだ早い、こんな外観もなども教えてください。 |
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123:
入居済みさん（９６）
[2016-07-28 20:29:41]
ヤマヒロ
あかい 吉住工務店（営業が苦手だけど） KOTS 大市住宅産業 が比較的いい左官をかかえていると思いました。 あと１つ、隠し玉と言いましょうか 工務店ではないのですが「フロー建築事務所」というところがありまして HPもあるので検索してみてくださいませ。 何度かお電話で相談ものっていただいたのですが 素材や建築の事をたくさんレクチャーしてくれます。（小さいおうちがいいよと教えてくれた方です） 建物も素晴らしいですよ。 憧れさんの好きなテイストではないかなと思います。（ホタルの家は必見） うちは一部、墨黒のそとん壁ですが、一部クラックが入ってしまって染みないかなとちょっと心配です。 自然素材ってうまく付き合わないといけませんね。 |
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124:
匿名さん
[2016-07-28 21:10:18]
>>123
フロー良いですね 私も以前ここで書き込みしました。 土壁＋外断熱施工を得意？としてますよね。 ホタルの家は本当に圧巻の出来映えですね。実は見に行きました。 入居済みさんはフローを選ばれなかったのですか？ また何故ですか？(言いたくなければ結構です) あとそとん壁でやはり黒くなってくるのですか？ あとクラックは何年くらいででました？ ちなみにそとんをするなら春～秋までに左官するのがお薦めです。 そとんは自然素材ですので、冬場は時間が経つと発酵して白くなります。 私もそとんですので気になりまして。 |
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125:
匿名
[2016-07-29 09:11:26]
疑って悪いけど、なんかこのスレ、毎日上位にでてくるけど…、一般の消費者に混じって業者も入りこんでるような気がします。
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126:
入居済みさん（９６）
[2016-07-29 11:49:09]
重複してしまったみたいですみません、
フローは実際には見に行っていませんが、HPで見ても 仕上げの良さやデザインは素晴らしいなと思いました。 何より、お電話での対応がすごくよかった。 フローさんは残念ながら建築後に見かけまして。 もし建築前に出会っていたら迷っていたかもしれません。 あーーすみません、そとん壁は真っ白でした。 クラックが入っている個所はリシンの吹き付け部分（黒）です。ごめんなさい。 そとん部分はクラックはありませんが汚れますね～～ 蜘蛛の巣がはりついてとれなくてちょっと汚くなったりしてます。 あと、ライトの器具からの雨だれとかも気になるかな。 そとんが発酵するとは知りませんでした。 匿名１２５さん 上位にあがってくるんですか？ それだけ熱心に憧れさんを応援してるからではないかな。 私はふつーの入居済みさんです（ちょっと建築オタクかも？？） 「大工さん」は本当に大工さんかと思いましたが・・・・ |
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127:
匿名さん
[2016-07-29 12:32:33]
こだわって家を建てた方は誰でも建築オタクになりますよね 笑 私はそれが当然だと思います。
そうでない人はきっとローコストメーカーやよく聞くハウスメーカーでって事になってるんだと思いますよ。私の知り合いは自宅の構造材や断熱材が何を使っているかも知りませんでした…私には理解できませんが 笑 |
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128:
匿名さん
[2016-07-29 12:36:53]
>>126
私も普通の建築おたくです。 正直建てた後にまだフローなどを調べているとは、驚きというか私と一緒ですね。 フローは本間にお洒落ですよね、細かいところにも強い拘りが見えますよね。 というかここのスレ上位なんですね、上位などはどうして分かるのですか？ でももし家が好きな人や工務店で建てたいと思っている人がこのスレを見ているのならば嬉しい話ですね。 そとん壁の耐久性は25年や35年劣化がないとも言われていますが、それだけの期間施工しているわけでもないので気になりますね。 全面そとんでなく、リシン吹き付けなど壁によって使い分けているのですか？ |
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129:
憧れのマイホーム
[2016-07-29 14:00:48]
フローのホームページいいですね。
少し分かったことが、私はヤマヒロもそうですが、このそとん壁の色とオレンジっぽい塗料？の色の相性が好きです。 普通の家と違ってお洒落に見えるのはなんでなんでしょうか？ 軒が深いからですかね、家がとても落ち着いて見えますね。 あと土壁いいんですかね、フローさんはとても気に入って使用しているように思います。 土壁というと昔の家のイメージなんですが。 確か大工さんも土壁を薦めてはりましたよね？ ここのスレにたくさんの人が来ているとすると、私みたいに家作りに悩んでいる人多いんでしょうね。 しかしここの人達は本当にいろんな工務店や設計士など詳しいですね。。。 |
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130:
入居済みさん（９６）
[2016-07-29 16:10:46]
匿名さんもおたくでしたか・・・（笑）
フローさんを見たときはちょっと後悔しましたもん あ～～見てしもた～って。 自分の建てた家が１番よかったんだと思いたいのに。。。蛍の家ときたら理想のおうちがそこにって感じで。 実際に見に行かれたんですね？いいな～～私も見たかったです。 建築後数年経ってから親と同居＋新築の話がもち上がってフローにお電話したんです。 結局新築の話は立ち消えになったんですが。 うちは凝り過ぎちゃっていろんな素材を多用してます。 なのでスッキリしない外観です。 素人がのめり込んだらこうなるという悪い例かもしれません。 今思えば工務店さんがよく施工してくれたなぁと。 フローやヤマヒロさんみたいな削ぎ落としたようなデザイン、憧れます。 |
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131:
匿名さん
[2016-07-29 18:56:39]
>>130
フローやヤマヒロの片流れの外観はとてもお洒落に見えますが、実は片流れは二階がかなり低い場所があるので、実用性よりも外観を重視していると私は感じましたよ。 負け惜しみに聞こえるかも知れませんが、本音です。 蛍の家は土地もあの家にマッチしていました、冬は薪ストーブを使わなければあの家全体を暖めるのは難しいと思います。 都会や町中ではなかなか難しいかもしれません。 ですが本当にさすが設計士と思いました。 ここだけの話ですが、ヤマヒロよりも良いと思いました。 もちろん仕様や価格も含めてです。 実は私は間取りも自分で考えました。 完璧と思っていましたが、欲は出てくるものでまだまだ改良できたな、と最近思ってます。 でもめっちゃ気に入ってますけどね。 おたくですので、入居済みさんの家も見てみたいですもん。 いろんな素材とは木材などもですか？ |
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132:
憧れのマイホーム
[2016-07-31 09:00:54]
皆様お薦め里山住宅行ってきました。
一歩里山内に入るととても素敵な家々が広がっていました。本当にどこもお洒落で素敵ですね。 こんな町並みの家に住みたいと思いましたが、販売価格を聞くと、だいたいどこも4500万とか。手が出ません。 昨日は吉住工務店が閉まっていて、大塚工務店も施工中だったのですが、あかい工房やヴァンガードハウス、大市住宅産業、日置建設など良いなと思うところ多数でした。 外壁にガルバリウム何かもありなのかなぁ、新しい発見でした。 あとは景色に本当に恵まれていますね、窓から見える緑は最高ですねー。 ところでお話を聞くと予算の都合上、集成材使いましたや梁は集成材になってしまいました。と設計士の人などが言っていたのですが、基本はやはりオール無垢が良いのですかね？ 吉住工務店やまだ建ってなかったですが、コタニなどはオール無垢と言ってました。 改めて木の家に住みたいと思いました。 |
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133:
入居済みさん（９６）
[2016-07-31 12:17:17]
憧れさん、里山住宅博行かれましたか、暑い中お疲れ様です。
吉住さんが閉まってたのは残念ですね、でもおそらく吉住さんも軽く４０００万オーバーでくるかな・・ 里山で、だいたい敷地が６０坪前後だったはずですんで 建坪も３５坪前後くらいかな？ グートンハウスさんで聞いたと思うのですが、外構にもお金がかかるみたいでお値段が張るとか言ってた気がします。 （たくさん見たのでちょっとうろ覚え） 個人的に柱に集成材も悪くはないと思います。見た目気になる場合はやめとおきますけども。 洗面や水回りに集成材を使うと、結構境目から水が浸入して膨らんで痛んでます。 洗面は一体型でお掃除しやすいもの、 カウンターや水拭きをしょっちゅうするような場所はちょっと頑張って１枚ものにしたかったな。 ガルバ、艶消しのブラックとかかっこいいなと思います。 メンテナンスもほとんどかからないので私は好きです。 コタニさん、オール無垢なんですね。高そう～～～ 匿名さん ＞完璧と思っていましたが、欲は出てくるものでまだまだ改良できたな、と最近思ってます。 私もよく思います、ないものねだりなのかもしれませんね 木材も場所によって使い分けました。 契約してから建てるまでの時間があまりとれなかったので毎日PCと睨めっこして 週末建材メーカーのはしごでくたくたになりましたね、楽しかったけど。 |
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134:
入居済み住民さん太郎
[2016-07-31 19:53:03]
新築3年ですが、家への興味が沸いて沸いて止まりません。
自分も里山住宅にいきました！ 個人的にはグートン何とかの設計士さんの家が好きでしたね！ ただ何処の工務店も木の家とは、うたいつつも、下地材や断熱材、壁紙、外壁には、自然素材を使われてないところが残念でした！ それらのコストダウンに繋がる部材や、屋根材にもガルバと言う低コストの物を使いつつも、あの値段は、高く感じました！Σ(×_×;)! 私の思う良い仕様では、屋根材は、燻し瓦、壁はそとん、断熱は壁.床10㎝屋根20㎝の羊毛や、セルローズファイバーなど、構造材は、自然乾燥1年以上の国産無垢材(桧)、内装は、桧や杉の無垢材の床に天井、うち壁は漆喰、和紙や布、キッチン、洗面なども桧や栗材の無垢材の造作もので洗面器や浴槽には、タカラスタンダードを使う。 鋼建具は、樹脂サッシは、最低限、樹脂アルミ複合サッシ。 ガラスはlowEペアガラス。 憧れのマイホームさん！ 参考にしてみてください。 ただ、これだけの仕様にすると坪100万以上になるので、憧れのマイホームさんが建てるなら収納など間取を工夫して、述床25坪くらい納めてはいかがですか？ |
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135:
憧れのマイホーム
[2016-07-31 21:25:17]
>>133
外構に300万弱かかっていると言っていました。 土地が1000万から1200万と言っていたので建物だけでもやはり3000万超！安い買い物ではありませんね。 しかしどこの展示場も本当に親切で営業は一切なかったです。 本当にハウスメーカーとは全く違いますね。 自分でも驚きなのですが、毎日毎日注文住宅や工務店の家の冊子見てたら何となく自分の欲しい、建てたい家が見えてきた気がします。 実は土地も良いと思えるところが見つかって契約申込み？みたいのを出しました。 予算まで価格が下がると良いのですが。 |
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136:
憧れのマイホーム
[2016-07-31 21:27:40]
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137:
大工
[2016-07-31 21:39:08]
>>134
それすごい仕様やな。つまり太郎さんはオール自然素材でいきたいいうことやろ！？ 既製品にタカラスタンダード使うのは何で？ そこまで拘るなら風呂も大工が作ったらええんちゃう。 こんな仕様できる工務店県内なら限られてくんで。 伝統工法の工務店か若しくはオール無垢などの新建材を使わへん工務店だけやな。 兵庫県に10もないんちゃうか！ 言うように予算との兼ね合い、又は延べ床を小さくするかしかないの～ 憧れさんどうせ拘るならここまでいってもおもろいし、お薦めやわ |
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138:
入居済み住民さん太郎
[2016-07-31 21:55:08]
>>136
出来てないんですよ～。 だから、今からの人には、良いものは繋げたくて～(*^-^*) うちはエコやバオバブで建てました。 自然エネルギーをできるだけ利用するバッシブ設計と、有名な構造設計士に依頼するような構造面と、体に負担を掛けない安全な建材のみで家造りをするところです。 鋼建具は、アルミで、出来れば樹脂サッシにして、断熱材に関しては、もう少し厚みのある羊毛にしたかったです。 しかし、この夏もバッシブ設計により、若干の我慢は強いられてますが、エアコンは使ってません！(*^-^*) ここのスレに書かれてましたが、土壁と羊毛断熱を併用する工法は、三年前に知識が有れば、やりたかった施工です！ あとになって聞けば、エコやバオバブでも出来たことを聞き、非常に検討したかった～(>_<) |
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139:
入居済み住民さん太郎
[2016-07-31 22:03:34]
>>137
いやいや！ 先程も書きましたが、うち壁は、石膏ボード下地に漆喰仕上げです！ 出来れば、土壁に羊毛が良かったと～(>_<) タカラスタンダードは、洗面器、キッチン、浴槽には、悪い物質を出す素材を使ってるからお奨めしてるだけでごわす！ |
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140:
入居済み住民さん太郎
[2016-07-31 22:05:14]
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141:
入居済みさん（９６）
[2016-08-01 20:42:18]
憧れさん
お土地、契約間近なんですね！おめでとうございます～～ あとは工務店選びですね、よい出会いがあるといいですね、 憧れさんがどんな工務店さんとお仕事されるのか楽しみです。 里山、営業がないのは本当にありがたいかも。 開催期間が来年１月１５日までだったかな？ 緑地帯がもう少し綺麗になった頃にまた見に行きたいなと思っています。 あ、ナイト営業も気になります。 夜間のオープンってなかなかないので、憧れさん、ライティングの参考になるかもしれませんよ～ |
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142:
憧れのマイホーム
[2016-08-01 21:40:33]
>>141
土地が決まれば間取り考えますよ、と何社かの工務店から言われていましたのでついに間取り考えれます。 ところで工務店は間取り決まってから決めたらいいんですかね？それとも間取り考える前に決めておくべきですかね。 あと工務店によって間取り無料？のとこもありますし、100万とかいる工務店ありますね。 ヤマヒロ何かはお金かかると言われました。 間取りの考え方とか、何を基準にすればいいんでしょうか？ 以前アドバイス頂いた通り、 30坪以内 一階リビング 一階に将来寝れる和室 二階子供部屋、将来しきれるように、始めは１部屋でいい。 日当たり良好 拘りはこんなもんですかねー 夜の里山見たいです、夜は窓からこぼれる光なんて最高ですね。 入居済みさん太郎 エコやバオバブさんHP見ました。 全部自然素材などて建てる工務店ですよね？ ずばり高いんでしょうか？ 仕様に後悔ですか？ |
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143:
大工
[2016-08-02 07:21:04]
>>142
いろんな工務店は床や天井、壁に構造用合板、梁に集成材を使いたがる 何故か？ 1 構造計算が容易 合板や集成材は耐力壁として数値化されてる つまり構造計算しやすい 2 安価 工業製品だから安定してる、安い 3 木が動かない 無垢の木は反ったり、動いたり、膨らんだり、安定するまで時間がかかる。 集成材や合板は動かないし、反らない 大工が扱いやすい、動かないし=クレームに発展しない これが理由やろな、ほんならデメリットは 1 もちが悪い 接着剤の耐久性は30年しか保証されてないから、合板、集成材の保証も30年以上のとこはない。 つまり剥離する可能性 昔の合板フローリングはフカフカになってる床あるけど、あれがまさに剥離や 2 水に弱い 接着剤やからな 3 木材として呼吸しない。 つまり防湿対策をしっかりしないと壁内結露の可能性 4 シックハウス 接着剤は化学物質やからシックハウスの可能性 つまり俺が何を言いたいかというと、無垢がええと思うんや。 無垢の木は動くけど、ちゃんと乾燥させれば動かなくなるわけや。 それは水分が抜けて安定するから。 ハウスメーカーなんか無垢扱うとこはほとんどない。 何でか言えばさっきも言ったように、 クレームに繋がるからや、工期も伸びるし。 メーカーにとってええことないからな。 でもそれでええんか？自分の家やのにメーカーや工務店のええような家でええの？ 日本の住宅の寿命が26年なのもそれも一因やで。 俺は無垢がええと思う！ 憧れ～さんも参考にしてや！ |
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144:
入居済みさん（９６）
[2016-08-02 08:04:39]
憧れさん、
設計依頼に費用が掛かるところとかからないところがありますね。 ヤマヒロさんなんかは外部のデザイナーにも依頼してた気がするので 費用かかるのかな？（契約前だったら３０万くらいだったかと記憶してますが違う？） うちは契約前に工務店１社とハウスメーカー２社に間取り＋見積を作ってもらいました。 どちらも無料です。 全部出そろったところでそれぞれ比較もしてもらいましたが 最終的に、間取り＋模型を作ってこられた工務店さんに決めました（模型にイチコロでしたが） ハウスメーカーさんは営業が激しくて断るのが大変でした。ほぼ泣き落とし的な感じで・・・ ある程度絞って２社くらいに見積お願いするといいかも？ ご存知かと思いますが、見積以外にかかる費用もたっくさんあるのでお気を付けください～ |
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145:
入居済み住民さん太郎
[2016-08-02 16:09:09]
>>142
安いとは、言い難い！ 80万は、します。 前に話した、良いと思う仕様なら、坪100万は、します。 満足できるものでありましたが、完璧では、無いです。 家造りは、建てた後、こうしておけば良かったと言うことが出てきます！ ただ建てて住み始めた人の話は、絶対に聞くことを勧めます！ 建てる前の人より、何が必要で必要で無いかを知っているからです！ |
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146:
匿名
[2016-08-02 20:33:55]
姫路で最強の住宅会社の八幡コーポレーションはどうっすか？八幡グループって社員350人ぐらいのグループ会社らしいが。
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147:
入居済み住民さん太郎
[2016-08-02 21:46:10]
詳しくは分かりませんが、普通じゃないでしょうか！
ただ、オール無垢材や自然素材のみで家造りを出来る会社であるかもしれません(*^^*) よくしりません |
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148:
憧れのマイホーム
[2016-08-02 21:48:08]
>>144
建築以外にもかかるお金とは何でしょうか！？ とても焦っております。 今でも予算カツカツですので。 土地を買うにも仲介手数料に50万くらいかかることも分かりました。 模型私も見たいです、イメージ膨らみますよね。 他の工務店ホームページで見ました。 庭なんかも作ってくれてたら最高ですね。 ハウスメーカーの営業は熱心と聞きますね、それを聞くとハウスメーカーに間取りをお願いするのは遠慮しましょうかね。 一条何かは100万の仮契約がいるみたいですしね。 大工さん 無垢材お薦めなんですね？ 前もお話に出てましたが、伝統工法工務店でしょうか？ 無垢材の話はとても勉強になりました。 私自身もネットなどで情報を集めて、調べてみます。 ～太郎 坪100は無理ですね。 何が必要で何が必要でないか？知人友人に尋ねてみます。 皆さんいろいろ教えてください。 |
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149:
匿名さん
[2016-08-02 21:50:15]
匿名
何が最強なんすか？ 和風の外観だけでは？ |
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150:
入居済みさん（９６）
[2016-08-03 09:15:16]
おはようございます、憧れさん
建築費以外のお金、私は勉強不足だったので、途中から資金集めに苦労しました～ 工務店から請求されるお金くらいしか用意していなかったアホですんで 参考になるかわかりませんが。 まず、痛かったのが「地盤改良費」 たまたまうちの土地は地盤が弱かったので１００万ほど余分にかかってしまいました。 隣地の地盤は固かったそうで地盤改良はしていなかったです。 それだけピンポイントで固さは変わるのだそう… あと、土地に関することなら隣地との境目の造成工事とかかな。 後から建てる者が塀を立てるのがセオリーと聞きますが 都会なら塀は２枚立てるのも普通ですよね。そのほうがあとあと問題が少ないかも。 塀はぐるっと敷地を囲むと結構かかるけど、生垣にしたら落ち葉問題もあるし・・・悩みどころ。 あと、細かいところだと、登録諸費用、ローンの団体信用保険、水道引き込み料、ご近所さんへのあいさつなんかも。 工事前にご挨拶しておかないと、後々お互いに嫌な思いをするかもしれません。 ちょっと気持ちのこもった粗品を持っていかれたほうが気持ちよく工事させてくれると思います。 うちは古い住宅地と隣接する新興住宅地なのでいろんな問題ありました。 建築後は「火災保険代」が痛かったなぁ・・・・約４０万ですもん、びっくりしました。 工務店さん側の請求でも諸費用という名目で２０万ざっくりと請求されたり。 「なんですかこれ？」と聞いたら 「諸費用です、もろもろの細かい資材とかを合算するので一律頂戴してますから内訳はありません」とかそんな感じ。 いろいろ額が大きいので、数万単位でも「仕方がない」と払ってしまいがちですが 施主支給なども検討に入れて、少しでも安く出来るよう頑張ってください。 |
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151:
憧れのマイホーム
[2016-08-03 18:28:18]
>>150
地盤改良は五分五分と言いますね。 私も怖いです、天に祈るしかないですね。 でも駄目だとしても、よくある話と開き直りますか！ あと土地の固さはピンポイントなんですね。 買いたい土地は10年前まで家が建っていて、10年前に建て壊し駐車場になっていた土地なんです。 どうなんかなぁ あと塀は後から建てる人がセオリーなんですね。 うちも二区画分譲で土地が買えたとしてもうちが後になりそうなのでそのお金もかかりそうです。 先にお互いが塀を作るように取り決めしようかな。 少し自分で計算したのですが、あと150万くらいはざらにかかりそうですね。 間取りについて素人ながら最近自分で考えてます。 思ったのですが、廊下をなくせばその分小さくても広く感じる家作りができるのではと思ってます。 間取りはどこが良かったのですか？ 何をもって選ばれました。 |
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152:
入居済みさん（９６）
[2016-08-03 20:46:14]
地盤改良、ほんと、祈るしかないですね。
同時期に建てられるなら折半という手もあるかも。 お話が出来る方なら境界線上で立てちゃうとか。たとえ１０ｃｍでも広いほうがいいですもん。 後から来たほうが立てるはうちが田舎だからかもしれません。 外構はいろいろと揉める種になるので慎重にされることをオススメします。 （ここでは言えませんがうちは揉めました・笑） 間取りですが、廊下を極力減らせば無駄がないと思います。 私は間取りの決め手は動線かなぁ 正解だったなぁと思うのは 脱衣所、洗濯、干し場、洗面室、クローゼットを統一したこと。 雨でも洗濯ものが気にならないし、お風呂から出たらすぐに着替えられるし いいことづくめですよ～ 逆に失敗したなと思うのは、片側壁付けの対面キッチンに横並びでダイニングテーブルをくっつけてしまったことです。 キッチンに入るのにぐるっとテーブルを回らないといけないので非常に不便なんです。 工務店さんにファーストプランから自分なりに変更してもらったので 結構変な間取りかもしれませんがキッチン以外は気にいってます。 |
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153:
憧れのマイホーム
[2016-08-04 07:02:02]
>>152
脱衣場、洗濯、干場、洗面室、クローゼットの統一良いですね。 実は私も前に行った工務店の展示場で同じような動線の間取りがあり、こんな間取りにしたいと思ってます。 あと洗濯物が濡れないとは室内干しですか？ それとも外に庇をつけましたか？ お隣さんとは極力揉めたくないですね、長い付き合いになりますので。 本当に家作りは考えることが多いので楽しいですね。 |
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154:
とくめい
[2016-08-04 11:05:11]
>>148
だから、最初に予算を問うたのです。 殆どのHMや工務店では、カーテンや照明は見積もりに入って来ないですし、設備だって、何も言わなければ最低グレードの見積もりで安く見せる。他にも触れてる方はいますが、外構、火災保険、登記費用、引っ越し代、擁壁費、地盤改良費、ローン諸費用、（団信、保証料、つなぎ融資費用など）、家具、長期優良ならその申請費、県木使うならその申請費、地鎮祭、棟上げなどなど。 土地を買ってしまうなら家が建たずとも固定資産税も来ますよ。（寧ろ家か建ってないと高いです。） 不動産屋から買うと仲介手数料に加えて登記費用もかかりますしね。 うちは長期計画でローンは全費用から2500しか組まないと決めていたのでめちゃくちゃ不安でしたね。 一番現金を動かしたのは繋ぎの費用を安くするために頭金280万を現金で動かしたタイミングでした。 |
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155:
入居済みさん（９６）
[2016-08-04 15:39:21]
憧れさん
物干しスペースは室内干しです。 家族に花粉症の者がいるので外干しは考えていませんでした。 小さ目の蓄熱暖房を設置したので冬でもすぐ乾きましたよ～ お風呂上りが寒くなくてヒートショックも心配ないし。 室内干しにする場合は湿気が気になるので壁は調湿可能なサンゴ系の塗りがいいかもしれません。 うちは調湿可能な防かびの壁紙でしたが、湿気を吸いきれないらしく ５年くらいでカビが出ました。今も戦っています(-.-) |
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156:
憧れのマイホーム
[2016-08-04 19:16:17]
>155
室内干し頭になかったです。 花粉はマシになりましたか？ 湿気問題は家作りで一番考えないといけない問題かもしれませんね。 お風呂上がりが～ということは脱衣場などが室内干しスペースを兼ねているということでしょうか？ ちなみにメインの暖房器具は何やったですかね？ あとオール電化はお薦めですか？ 買いたい土地はガスも通っているので選択できるのです。 |
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157:
匿名
[2016-08-04 23:16:00]
知人から八幡コーポレーションは200万円ぐらい大幅値引きしてくれるって噂を聞いたから、八幡さん最高っすね。まぁ、安かろう○かろうかな。
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158:
憧れのマイホーム
[2016-08-05 01:36:39]
>>154
住宅貯金頑張って貯めてましたか？ 土地はお金かかりましたか？ 外構何かはおいおいでもいいかな、なんて思ってます。 まずは工務店決めて、ですね。 照明やカーテンなども住宅にかかるお金として含めて考えていきます。 予算ありきなのでどこかで我慢するところは出てくるでしょうね |
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159:
匿名
[2016-08-05 07:12:36]
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160:
入居済みさん（９６）
[2016-08-05 10:02:57]
室内干しで花粉症は劇的にマシになりました。
いまや花粉はもとより、PM２．５問題もありますし、外干しに戻れなくなりました。 昨今は紫外線も強いので、色あせが数段ましにもなりましたよ。 脱衣所と洗濯場は同じ場所です。２．５畳内に窓は大きめで洗濯機も置いています。 メインも蓄熱暖房です（ちょっとダサいよ） なので大小２台稼働してますが吹き抜けがデカいので真冬は石油ファンヒーターもつけてます。 オール電化ですが、確かに安いですよ。 キッチンの消し忘れが怖くてガスは検討しませんでした。コンロ周りが汚れますし。 揚げ物なんかはキッチンペーパーを鍋にかけて揚げちゃいます。 油が飛ばないのでお掃除が楽です。 ただ、ストーブ入れるとオール電化にならないので、ガスも併用してもいいんじゃないかなと思います。 冬場の給湯とか、ガスのほうが安くて、お湯が出るのも早いかも。 外構、植栽などは後回しでもいいと思いますが、境界ブロックだけは同時に設計されたほうがいいかも |
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161:
とくめい
[2016-08-05 12:59:09]
>>158
住宅用というわけでは無いですが貯金はしてましたね。 そして、貯めておいて良かったです。 土地は不動産屋から買ってないので安かったですよ。 市が管理している空き物件を建て替えたり、農地転用とかの土地を買うと安く上がります。 |
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162:
憧れのマイホーム
[2016-08-05 23:56:38]
>>160
蓄熱暖房ですか、電気代は高くないんですね。 安い夜に蓄熱して～ですかね。 最近ガスファンヒーターはどないかな、など考えています。 そうですね、境界ブロックは必ず先にします。 隣通し本当に揉めたくはないですからね。 とくめいさん 土地が上手に買えたんですね、それは本当に羨ましいですね。競売物件などは、安いとよく話を聞きますがリスクがありますので、どうも怖いですね。 その点市などは安心ですね 伝統工法にはよく丸太梁が出てきますが、私丸太梁は好きで採用したいです。 やはり梁のあの迫力が私はすきです。 |
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163:
大工
[2016-08-10 21:33:35]
>>162
丸太梁どこで見たんや？ 工務店でも丸太扱うとこはほとんどないやろ。 丸太梁は最近プレカットでもできるそうやけど、基本的には使ってるとこは手刻みやと思うわ。 確かに太い丸太の梁が上に架かっていたら、お洒落に見えると思うわ。 俺も丸太の梁は大好きや。 |
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164:
工務店検討中さん
[2016-08-10 23:20:16]
自分は宝塚辺りで検討していて、最初は吉住工務店、平尾工務店、地熱の橋本工務店など自然素材にこだわりのある工務店、展示場の雰囲気もいいなーと思いましたが、坪70万くらい、といわれたので手が届かず…
坪5、60万くらいのところで探しています。自然素材はやはり諦めないといけませんね…。 30坪の土地を買ってしまったのではやく工務店探さないといけないですがヤマト住建ってローコストメーカーを最近見積もりとってます。坪50なのでぴったりですが標準は集成材、グラスウール…ですね 阪神間で優良なお店が有ればご教示頂きたいです…。 |
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165:
匿名さん
[2016-08-11 12:56:21]
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166:
入居済み住民さん太郎
[2016-08-11 13:14:00]
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167:
匿名サンバ
[2016-08-11 13:54:15]
今が一番悩み処と思われます。金額少しは上がっても自然素材でいくのか、それとも妥協して建売住宅に近い工務店でいくのか、ただ、金額も抑えて自然素材をなるべく使える工務店はあります
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168:
匿名さん
[2016-08-11 13:58:49]
設計次第で、小さい延べ床で広く住めますよ。
家族４人なら25坪でもいいのでは？ |
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169:
住まいに詳しい人
[2016-08-11 16:02:03]
>>164
ヤマト住建さんの仕様は、建て売りに近いものになります。 間違いなくそちらに自然素材を求めることは出来ないと思います。 詳しくは分かりませんが、伊丹市西野7-92 有限会社 杉本工務店 今、上記所在地で自身の家か店を建て替えてる途中の現場があると思うので、見に行っては、いかがですか？ 通勤時、橋から建場を見かけて屋根の野地板も無垢材でしていたので、良いんじゃないかと感じましたんで。。 インターネットもホームページも無いので不必要なマージンは掛からないと思います。 |
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170:
工務店検討中さん
[2016-08-12 02:55:09]
レスの早さにビックリしました。皆様ありがとうございます。
>>165 広さは30坪の土地を契約したので、31、32坪有ればいいかなと思っています。予算は外構費や地盤補強などは省き、木造二階建て税抜き1700万くらいにできれば… >>168 設計次第とはとはどういうことでしょうか。 以前の書き込みで フロー建築事務所さんの記事拝見しました。 http://froh-arch.net/category/tiisai/ ただ、今は三人家族ですが将来子供を二人、親を一人と同居する可能性もあるので32坪くらいは取っておきたいと考えています。 >>169 ヤマト住建さんではやはり厳しいですよね… 概算見積もりと仕様書もらいましたが土台はひのき集成材、床はオプションで無垢、とその程度でした。 田中住建さんというところも見ていて、ヤマトさんと同じく坪50万、土台のみですが無垢材、ひのき 断熱はグラスウール16k90mm、…など、仕様書見る限り自然素材を希望すると価格は上がりそうですね。妥協点も模索しています。 杉本工務店さん、情報ありがとうございます。 暇を見つけて見てみます。HPが無い工務店さんってなかなか見つけられませんよね。 |
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171:
匿名さん
[2016-08-12 04:08:51]
梶住建、こすぱ良いですよ。
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172:
匿名さん
[2016-08-12 07:02:56]
>>170
確かに。 施工範囲かどうかの確認はいりますが、加古川の梶住建は坪60くらいから対応してくれますよ。 私とすれば延べ床25～27にして、仕様を上げることをお薦めします。 子供部屋は後に仕切れるようにドアを二つつけて、二人で8畳くらいで十分と私は思います。 子供は15～20年で出ていきますし、その後の夫婦二人の生活の方が長いと思います。 そちらに重きをおいてみてはいかがですか？ あと間取りを小さくするには廊下をなくすと良いですよ。 27坪なら坪62万、 外壁、屋根 ガルバ 断熱材 パーフェクトバリア 土台 桧無垢 柱、杉 室内壁 和紙クロス くらいならいけるのでは？ フローが一度2000万以下の予算でしたと書いていたので、相談するのもありですよ。 |
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173:
住まいに詳しい人
[2016-08-12 08:30:40]
>>170
仕様を変えると価格は上がるでしょうね！ 土台に桧であっても集成材を使うことは、家の骨組みの耐久が30年程度という前提を頭に入れてしなければなりません。 絶対にオススメしません。 先の人も入れてましたが、仕様を決めて置くのも良いことでしょう。自然素材や体に悪くないもので、私が考えるキチンとした家かつ長持ちする家の仕様で一応費用が抑えられるものを書きますんで参考に！ 構造体部分について 土台～桧無垢4寸 柱～杉無垢(通し柱5寸、管柱4寸) 梁などの横架材～太い杉無垢or最低、米松無垢 屋根の野地板(下地材)～杉無垢 床の下地材～杉無垢 木の乾燥は、70℃くらいの中温乾燥をする。(100℃以上の高温乾燥はダメ) 断熱材について パーフェクトバリア床下10㎝厚、壁内10㎝厚、天井20㎝くらい厚 キチンと防湿シートは施工してもらいましょう！ 内装について 壁～石膏ボード下地、タナクリーム、(洗面、台所はタイル。トイレは、腰板やタイル系が良いかも) 天井～石膏ボード下地、タナクリームorオガファーザー、ルナファーザー 床材～水回りは、桧無垢、他は杉無垢 屋根～平瓦orガルバリューム 外壁～小波型or幅の小さい角形のガルバリューム サッシ～樹脂アルミ複合サッシ ガラス～lowEペアガラス |
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174:
住まいに詳しい人
[2016-08-12 23:35:34]
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175:
匿名
[2016-08-13 15:35:36]
姫路の八幡コーポレーションと、加古川の三建はパナソニックのテクノストラクチャーの加盟店らしくて最高です(^o^)あと八幡さんで知人が二年前に建てたけど200万円ぐらいの大幅値引きしてくれて最高らしいです。
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176:
とくめい
[2016-08-13 19:39:55]
>>170
コスト意識が高い自然素材系で森工務店はいかがでしょうか。 |
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177:
匿名さん
[2016-08-14 07:31:51]
>>175
そもそも値引きありきの会社は下げれるだけ、始めに多く予算を提示してるということやからね 八幡コーポレーションで自然素材なら床だけ無垢、で周りを構造用合板で囲った家でも自然素材 それならローコストメーカーも一緒 |
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178:
匿名さん
[2016-08-14 07:34:20]
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179:
入居済みさん（９６）
[2016-08-14 10:52:41]
＞憧れさん、その後進展ありましたか？
＞工務店検討中さん 土地のご契約おめでとうございます、これから建築とのことで楽しみですね。 価格帯と自然素材が気になるようだったら私もフローさんをお勧めします。 あと、丹波市にある工務店でKOTOSの「オリフシ」というモデルハウスがあるのですが 小さ目の設計で暮らしやすい間取り、自然素材多用でも低価格だった記憶があります。 宝塚もたしか施工範囲内かと思います。 お盆休み長期間家を留守にしていたんですが、 帰宅して玄関を開けたら木の臭いがいっぱいして、やっぱり自然素材はいいな～と思いました。 ホッとする瞬間です。 しかし毎日暑いですわー |
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180:
憧れのマイホーム
[2016-08-14 15:29:45]
>>179
土地の正式な契約は盆明けになりそうです。 本当にこの土地で良いのか？など不安はやはりありますが、いったれ～という感じです。 私はやはり通勤を考えて、交通の便がよく、土地も広めのところを選ぶことにしました。 正直にデメリットをいうと、前の道路の幅が4.5メートルくらいなので、少し狭いです。 ただあまり車の通らないところなので良いかなーと思いまして。 あとは西にマンションがあるので、西日は入らないのですが、冬は寒いのかな、と心配です。 ですがマンションまで五メートル以上離れてるし、いいかな。 その分この辺りの土地価格より安かったです。 価格も含めて理想の土地を探すのは難しいですね。 知り合いなどが安く売ってくれるのが一番なのですが。 どう思われますか？ 私みたいに家作りを真剣に考えてはる方多いですね。 何か嬉しいですね |
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少しヤマヒロ？伊礼智？に似てますが。
土壁施工なんてステキですね