兵庫県でお勧めの工務店・HMありますか？(工務店スレ)

[憧れのマイホーム]

兵庫県在住の30歳の会社員です。
妻と子供二人の四人家族です。
県内で一戸建てを真剣に考えています。
予算は土地代込みで3800万～4300万です。
建てるハウスメーカーや工務店で悩んでいます。
誰かお薦めがあれば教えてほしいです。
漠然としたイメージですが落ち着いたお洒落な空間にしたいです。
この間姫路のヤマヒロという工務店の住宅展示場に行ったのですが落ち着いた雰囲気で良いな、と思いました。
ハウスメーカーも悩んでいます。
皆さんのお薦めやアドバイスが頂ければ幸いです。
宜しくお願いします。

[381: 大工]

>>380 匿名さん
スタイロフォームも基本的にはEPSと同じや思てる。
羊毛は当然透湿性を考えてやな。
羊毛ほど透湿性が高い断熱材はなかったはず！

防湿気密シートはお薦めせぇへんな。
何のためのゼロ宣言の家か、分からへんやん。

俺的にはバラ板の変わりにモイスもないかな、そもそも壁を耐力壁とは考えてないし、基本的には石膏ボード何かの新建材も使わないにこしたことはないと思ってる。

もちろんうち壁に漆喰や珪藻土塗るとしても、シーラーの下地何か塗らへんで！

[382: 大工]

>>379 名無しさん
あといい忘れたこと
セルロースファイバーは吸湿性はあるけど、放湿性はそこまでなかったんちゃうかな。

羊毛のええとこは湿気を吸放出できるとこやで

[383: 匿名]

>>381 大工さん
個人な趣向ですね。

新建材を使わないに越したことはない、が現実的に考えて自然素材のみでは圧倒的に供給量が足りない。

耐震性に関しても阪神大震災でのツーバイフォー工法の強さ、中越地震では４寸、５寸柱の家が軒並み潰れ、唯一トステムのスーパーウォールのみが倒壊を免れた事を考えると、耐力壁は必要だと考えるのが妥当だし、国の基準もそうなっていっている。伝統工法で免震構造にすると言ってもそんな高度な技術を持った大工は最早少数しかいない。その中にあって安全性の担保を大工の腕に頼る事は個人的には出来ないね。
安全確実な性能と快適性を確保したいのであれば適材適所で新建材（定義がいまいち曖昧だが）もありじゃない？ロム専の人に言ってみた。

大工さんの趣向は置いといて。

[384: 大工]

>>383 匿名さん
そもそも日本のツーバイフォーは、海外で普及してるツーバイフォーとは工法が違うことは知ってんの？

そもそも圧倒的～と言うけれど自然素材自体がそこまで普及してへんのやから、いいと思う人は拘って建てたらいいと思うわ。

えらそうに耐震が～とか言ってるけど、そもそも平均26年で建て替えの家なんか住みたないわ！！

伝統工法で免震とは石場だてのことをいってんの？

石場だてに大工の技術はちゃうで！
要は限界耐力計算せなあかんだけや。

そもそもツーバイと海外輸入の工法言うならば、海外くらい日本も化学物質などについて考えるべきやと思うわ

[385: 匿名]

もちろん知っていますよ。ツーバイとは関係ないけどプラスターボードの張り方の違いもね。そもそも揺れたのは日本のツーバイだから海外のそれとの違いなんてこの場においてはどーでもいいことでしょ。

自然素材は普及していないのではなくて、経済性の名のもとに除外されていったの。別に個人としてこだわるのであれば別に否定はしていませんよ。ただ一般的ではないですよって言っているだけですがね。

そうですね、私も平均26年で建て替えるような家になんぞには住みたくはないですね。少なくとも80～100年はもってほしいですね。ただその建て替えの理由といえば、寒いとか新建材の仕上げが古めかしいとか間取りが生活スタイルに合わなくなったとか、建物の強度が分からないからでしょ。

だったら許容応力度計算をきちんとして、住宅性能表示をしっかりして、断熱と気密をしっかりとって、スケルトンインフィルな間取りにして、仕上げを自然素材にした上で、住人がカビと結露シロアリに注意し、適切にメンテナンスすればもつんじゃない？耐震が～は関係ないでしょ。

伝統工法って柔構造でしょ。構造体のしなりに対して継手や仕口が十分耐えられるようなしっかりとした手刻みが出来る大工が今もそれなりにいるんでしょうかな～って思っただけ。限界耐力計算は前提としたうえで。

化学物質については一理ある。室内に持ち込む家具類も考えんといけないが。

[386: 匿名]

追記：そもそも施主が家に対して知識がなさすぎるっていうのが問題だと思う。そしてメンテナンスも丸投げしているところが。

[387: 名無しさん]

大工様

貴重なご意見ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

初耳の素材でした。これは良さそうですね。
金額どれ位違うものなのでしょうか？


そとん壁凄く意匠が好きです。
近所に施工している家が建ったのですが、
雨の日凄く壁が吸水しているのがわかりました。
あれって梅雨時期水浸しが続いてしまうのではと
感じましたが実際どうなんでしょう。

[388: 大工]

>>387 名無しさん
そとん壁お薦めやで！
基本的に透湿防水シートを施工するので、中に水が入ることはないで。

夏場は打ち水の様に、壁に水をかけて冷やすことをメーカーが打ち出してるくらいやから、心配ない思うで！

でもどんな家にするにしても
軒や庇
をつけた方がええで！

夏の日射を遮るのはもちろんのこと、雨風をしのげるから、劣化が全然ちゃうらしいわ。

意匠的にも俺はつけるほうが好きやな。

塗り壁はサイディングに比べるとやはり高い！
でも本間にお薦め！

[389: 大工]

>>386 匿名さん
メンテナンスのことやけど、まずはメンテナンスできる家にせなあかんと思う。

ツーバイフォーは特にメンテナンスできない建て方や思う。

あと住民が壁内結露を気にするのは無理がある！
結露に関してはやはり結露対策や結露計算をして建てなあかんやろな。

持ち込む家具も確かに大切やけど、本間は大工が無垢で造作すれば意匠的にもベストやと思うわ

[390: 憧れのマイホーム]

お久し振りです。

この数ヵ月の間に工務店と契約し、現在は細かい打ち合わせに移っています。

皆さん家の詳細で、ここはこうして良かったなどあれば教えてください。

今のところ、
室内から取れる郵便受け
庭にウッドデッキ
室内全て引き戸
カウンターテーブル付ダイニングテーブル
カウンターキッチン(対面)
などはしようと思ってます。

これして正解などあれば教えてください。

あと小さい話ですがコンセントや電気の位置など難しいでですね。

[391: 入居済みさん（９６）]

私もお久しぶりです。
憧れさんも順調に進んでおられるのですね。
今が一番重要な時期なのかな。着工したら変更も面倒ですしね。

うちの家で採用したもので点数をつけるとしたら、ですが。

・室内から取れる郵便受け→５０点　
　外に出なくていいので便利な反面、冬場は寒いです。そこから冷気が吹き込むのでしっかり密閉しないと断熱が・・・・

・庭にウッドデッキ→１０点　子供が小さいときはプールなどで遊べるかも。場所によりけりかな。
　うちは隣家の陰になっているので暗いし使ってないのに毎年オイルステインを塗るだけメンテナンスがかかっています。
　バランスと見栄えがいいという点だけの１０点です。

・室内全て引き戸→１００点　広く使えます。難を言えば造作の引き戸なので音がうるさい。
　ソフトクローズを採用したらよいかと。
　あと、よく通る箇所は幅広にとるといいですよ。家具の搬入がしやすいし、
　開けたときに部屋が広く見えます。せっかく造作をするんだったらここははずせないかな。

・カウンターキッチン(対面)→６０点　うちはリビングの目線を遮るのに高めの対面にしました。
　反対側は雑貨などを飾る棚にしましたが、なにも置いてません（ここは不要でしたねー）
　手元を見せるのが嫌でなければ、低いカウンターが部屋を広く見せることが出来ます。
　カウンターにテーブルもつけるとすればなおさら低いほうがベストかも、お料理が出しやすいですよ。　
　キッチンの立ち上げ部分に調味料を置こうと、壁の奥行分の棚（高さ１０ｃｍほど）を造りましたが
　油はねや、調理の際の水跳ねなどで結構汚れ、掃除がたいへんなので作らなければよかったと後悔しました。
　キッチンの凝り過ぎは禁物です。

コンセント位置はほんとに慎重になりますよね。私は失敗だらけです。

[392: 憧れのマイホーム]

>>391 入居済みさん（９６）さん
吹き抜けについてはどう思われますか？

一階に光を届けるという意味では良いと思うのですが。

あと収納はどれくらい作られました？
やはり多目でしょうか？

[393: 憧れのマイホーム]

[投稿が重複しているため、削除しました。管理担当]

[394: 検討者さん]

>>390 憧れのマイホームさん

お久しぶりです。
コンセント悩みました。ベッドで寝た時のために高い位置のコンセントと、家電の取り外しが便利なように床から45cmとつけました。あとホットプレートとかたこ焼きするためにテーブルより高い位置にもコンセントつけました。

[395: 入居済みさん（９６）]

＞一階に光を届けるという意味では良いと思うのですが。

私も賛成です。壁をなるべく白に近づけるとより明るくなりますよ～
北側の吹き抜けも意外とよかったりします。
ただ、吹き抜けの窓の掃除が結構大変です。

収納はうーん、普通かな。人には少ないと言われますが。
いまある手持ちの荷物に合うように作られてはいかがでしょう?
お庭があると外収納が必要になってくると思うので玄関クロークを大きめにとるとか。

うちは寒いところなので広めの玄関が役にたちました。
急な雨風の時、宅配さんに荷物を持ったまま、サッと入ってもらえたり
ちょっと立ち話程度の来訪の方なら、玄関で椅子を置いてお話できるので便利です。

造作収納も意外と出費になる部分なので、
扉はメーカーの無垢の建具やIKEAを併用してもいいかも。
設計さんは嫌がりますけど意外とコストを下げられましたよ。


最近はバックヤードみたいに収納を家の１か所に設けるおうちもありますね

[396: 憧れのマイホーム]

北側の吹き抜けはなぜいいのですか？
寒くはならないですか？
設計士に私も言われました。
北側は暗くなりがちとか、壁を白くすると明るくなるなど。

確かに自分の家に沿った収納にしたらいいですね。
荷物なんて人それぞれですもんね。

キッチンは懲りすぎると値段は上がりますよね。
妻との話し合いが必要です。

ところで吹き抜けの窓はどのように掃除されてますか？

[397: 入居済みさん（９６）]

＞北側の吹き抜け

んーなんだろう、夏、明るいのに涼しいんです。
家を均一に明るくしてくれるので私は好きですよ
壁の色で家の中の明度がガラッと変わります。
寒さは断熱（窓も含めて）をしっかりしておけばさほど気にならないかと。
心配していたコールドドラフトも起こらなかったです。

吹き抜けの窓は命がけです・笑
設計さんに「すのこじょうの通路を設けましょう」と再三言われましたが
スッキリした吹き抜けにしたかったので。
１年に２回ほど、はしごをかけて掃除しています。
歳をとったら業者に頼むかなー

[398: 購入検討中]

>>394 検討者さん

これは自分でした。失礼しました。

[399: 憧れのマイホーム]

>>397 入居済みさん（９６）さん

コールドドラフトを防ぐために、窓の性能を上げることも重要なんでしょうね。

この間YKKの窓について聞いたのですが、APW という樹脂窓は、窓業者でなくて、YKK が会社で作って納品すると言ってました。

私も窓の性能は上げたいところです。

私も今、すのこ状のキャットウォークを吹き抜けにつけては？と提案されてます。

とりあえず日中は明るい家がいいですね

[400: 憧れのマイホーム]

>>394 検討者さん
コンセントの位置悩みますよね

キッチン回り、テレビ回りは多目にいるかな、と思ってます。

ダイニングテーブルの周辺にも確かにあると便利ですよね。

IHの鍋とかたこ焼きとか、鉄板料理とか使うこと多いですしね。

ここは絶対コンセントいるよ！
なんてとこあれば教えてくださいね

[401: 入居済みさん（９６）]

細かいとこで言うと洗面台のコンセントの位置とか。
右利きなので左側にコンセントがあると
ドライヤーの線が顔の前にかかることになってしまうとか。

TVの線など、横からチラッと見えるのも気になりませんか?
配線部分などは壁に掘り込んでしまって
モニターーと壁をベタ付けしたかったな。

キッチンカウンターにテーブルを造作するなら、テーブルの上にも小さ目のコンセントがあるといいよね
スマホやタブレットの充電をしながら作業できそう。

＞３９４さんと同じく、ベッド周りのスイッチも便利ですよ。
ベッドの位置が固定ならば、ですが。
うちは日当たりの関係で当初の予定場所からベッドの方角を変えたので
現在、足でスイッチのオンオフしてます（失敗例ですね）


あと、里山住宅博で意外と気になったのが
インターホンとスイッチ類をバラバラに設置しちゃう工務店さん多いです。
せめて、上か下のラインを合わせてスッキリ並べたらいいのにと思いました。

スイッチもかっこいいものがたくさんありますよねーいいなぁ
毎日触るものなので気に入ったものを使いたいですね。

[402: 購入検討中]

>>401 入居済みさん（９６）さん

検討者さんで投稿してしまいました。ネットなんで何でもいいですが笑

自分も今までこの掲示板でお世話になりましたが、上棟して窓もつきました。現場にいって差し入れもしてきました！

日当たりが原因でベッドを変えたとのことですが、朝日がもろ顔にかかるってことですか？自分もベッドを予定してる頭の上にスイッチとコンセントを付けるよていですので笑


憧れのマイホームさん

ダイニングの壁にも造作で机をつけてもらう予定で、そこにはパソコン、プリンター、足元には無線ルータを置きます。机にはコードを通す穴を開けてもらい足元にコンセントをまとめました。机の上にもケータイの充電にコンセントをつけました。

[403: 入居済みさん（９６）]

＞購入検討中さん
上棟おめでとうございます、
さていったい何名建築中なんでしょう？景気がいいなぁ～

寝室は南を頭にして寝ていたのですが
朝、東の窓からの朝日で眩しくて、
東を頭にしたため、足でスイッチを押さなければならないという感じです。
スイッチを押すだけで足がつりそうですよ。

ベッドは新しく購入されますか?
サイズをよくはかっておかないと、スイッチがヘッドボードに干渉したりするので気を付けて～

[404: 憧れのマイホーム]

>>402 購入検討中さん
上棟おめでとうございます。
今か今かと完成が待ち遠しいですね。

私もダイニングテーブルは造作で、テーブルを使いやすい位置にコンセントつけるつもりです。

入居済みさん

東からの朝日が明るいとのことですが、家は明るいのがいいですね。
ところでカーテンなどはされていないのですか？

私はカーテンじゃなくてブラインドとかを計画してます。

あと建築業界景気良いことはないみたいですよ。
私が回った工務店も倒産してるところがあり、驚いてます

[405: 入居済みさん（９６）]

FIXの小さい窓が３つなのでカーテンしてないんです。
特殊なサイズなのでブラインドも高いし、つけるとかっこ悪いので

あーそういえば、ブラインドのサイズがなくて２分割になるという
かっこ悪い結果になった窓もありました。
ブラインドの操作ひもを左右どちらかにするかも重要でしたよ。

うちはほとんどがブラインドだったので天井に近い窓は天井を掘り込みました。
ブラインドのスラットの幅に合わせてなるべくコンパクトな掘り込みをお願いしたので
スッキリ収まりました。
（カーテンの掘り込みだとカーテンのひだ分、２０ｃｍは必要みたいで、
　結構がっつり側溝のような掘り込みになってしまうので）

ただ、ブラインドは風が吹くとガッシャンガッシャン壁に当たるので、窓周りが結構汚れてます。
窓を閉めたら暑いし、ブラインドを上げたら人目が気になるし、
カーテンにしたらよかったかもと夏場はよく思います。

工務店さん、倒産しているところもあるのですね。
ここのスレッドでもバオバブさん？でしたっけ、そんな話題が出てたような・・・

[406: 匿名さん]

>>FIXの小さい窓が３つ
ミラーシートつけるのはどうですか？ちょっと暗くなりますが、外から反射して覗かれにくくなりますし、朝日の強い光もそこまで感じられなくなります。

知り合いの窓も、はめごろし？の細い横長窓ですが、ブラインドをつけるとかで変な感じになっています。あれはもう外から見えるスタンスでつけなきゃダメですね。あと、丸窓も。

注文住宅を建てるにしても、一般的な窓にしてカーテンつけた方がいいのかとも思っちゃっています。迷いますね。

[407: 入居済みさん（９６）]

ミラーシートは他の箇所で使っているのですが結構暗くなったので採光優先で。

飾り窓って、ほんと、カーテンとかブラインドないほうがいいですね。

私は失敗しましたがすりガラスにしたら視線の問題はないしおすすめです。


窓はデザイン性があるほうが外観がかっこいいですよ。

ちょっと他とは違うサイズや形、あと設置場所を意識しながら選んでみてください、

うんとお洒落になりますんで。

[408: 憧れのマイホーム]

>>407 入居済みさん（９６）さん

引き違い窓で、片方がすりガラス、片方が透明はおかしいですかね。

ちょうど片方だけ、若干人目が気になるかな、と心配しております。

設計士さんも窓枠を内から見えにくく、設計してる人とかおられますよね。
外の風景がそのまま見えるので、お洒落だな、と思います。

エコやバオバブやブフィエなどは資料請求したりしていたので、倒産して驚きです。
ブフィエはとてもお洒落な家を作っていたので残念です。

[409: 入居済みさん（９６）]

ブフィエさんも倒産されたのですか？
それは驚きですね、建築中のおうちとかなかったのでしょうか？

窓枠が見えにくいような設計、どんなかな？
聞くだけでおしゃれっぽい感じがしますね。

そういえば、どこのメーカーだったか忘れましたが
サッシのフレームが極端に細いサッシがありますよね？
ちょっと高いですけどあれいいなぁって思いました。
うちの建築後に発売されたのですっごく羨ましかったわ。
窓枠って色によってものすごくチープに見えちゃうから。

＞片側がすりガラス
掃き出しの引き違いでなければ
どちらかの窓サイズを変更したらバランスとれないかな?

[410: 憧れのマイホーム]

>>409 入居済みさん（９６）さん
ブフィエ御存知でしたか？
私も少し迷った時期があったので、ショックです。

窓枠が小さい～
たぶんLIXILのサーモスでないですかね？
これまた設計士の方もよく使われてるみたいです。

でもうちはYKKにする予定です。笑
深い理由はないですが。

寒い日が続いてます、窓で少しでも暖かい家になればと思います。

[411: 購入検討中]

>>410 憧れのマイホームさん

私の家の窓がサーモスLです。確かに枠は細いですがバルコニーにある大きな窓は開けずらいかも。


たまに現場に行くんですが、配線工事が終わったのに空配管が二階まで通ってなかったり、玄関屋根が図面より30cmも低いことが判明。
友達も別の工務店ですが窓がないところに窓をつけられたり、開き戸のはすが引き戸になっていたり、現場に行くことの大切さを感じます。
今まで大きな不満も感じなかったのでショックなのですが、みなさんそんな経験されましたか？汗

[412: 憧れのマイホーム]

>>411 購入検討中さん

そうなんですか、それはショックですね。
でも施主もきっちりと監督しないと駄目というのは聞いたことがあります。

ちなみにですがどれくらいの規模の工務店でしょうか？
年に何棟くらい建ててますか？

やはり大きければ、安心はありますが、細かいところまで監督できてない、という話も聞きます。

私も建築中は時間の許す限り見に行こうと思ってます。

[413: 購入検討中]

>>412 憧れのマイホームさん

レスありがとうございます。
30人です。大工は外注ですがこの工務店としか契約してないそうです。
何棟かは不明です。
40年地元密着なので会社は良いと思うんですが、設計が30歳手前の方ですがなよっとしてて外観とか内装とかのセンスも夫婦でこのデザインは無いな…と話すときがあります…


低く付いた玄関屋根はもうやり直しはできない、とのことでした。この屋根の部分で外壁の色が上下に変わるので、外壁を貼るのはストップしています。どんな代替案を出してくるのかなと思っています…

[414: 憧れのマイホーム]

>>413 購入検討中さん

この工務店を選ばれた理由は何ですか？
地元の安心感ですか？

地元の安心感はでかいと思います。
うちの工務店も建てるときより建ててからの方が付き合いは長いですから、と言ってくれます。

やはり若干の不具合があったときなどすぐに来てくれると嬉しいですね。

設計士のセンスは難しいですね、私が初めに良いな、と思っていたヤマヒロという工務店は意匠がとても素敵でした。

でも意匠に拘りの強い工務店は、かなり高い印象です。

代替え案は、外壁の色ですか！？

もし完成時期を焦ってないならば、よく悩まれて決断したら良いと思います。

家作り焦ると良いことないとよく聞きます。

良い家ができることを祈っています。

私も建ち始めれば、同じような悩みが出てくると思いますので、また何かあれば情報交換お願いします。

[415: 購入検討中]

>>414 憧れのマイホームさん

工務店を選んだ理由ですねー。価格的にも安くて、でも断熱材とかも厚みがあるなど仕様も他と比べてよかったし、長く地元で経営してるし家にも近いし、ぐいぐい営業する人じゃなかったし…など
いい土地が先に出て買っちゃったので、もうここにしよっか、といった感じです(^^;

工務店と打ち合わせたのですが、玄関屋根を元の高さに戻すと長い目で見ると問題が出るかも知れないし柱に入り込んでるので直せません…すみません。と。なので屋根のところで外壁の色を分けてるんですがうまく境目を調整してよしとしました。
プレカットの時に送付した図面が間違ってた見たいです。設計？現場監督、棟梁？誰か気づいてくれよと思いましたが怒っても仕方ないので黙ってました。最後に見積もりが固まったら値引きしてもらおうかな笑

[416: 入居済みさん（９６）]

玄関屋根の間違い、ちょっと残念でしたね
今後も少なからず思っていたものと違う場面があるかもしれませんよ
うちもたくさんありましたが設計士さんのセンスがよかったので
逆にそっちでよかったねと思うところばかりでしたが
手持ちの家具を入れるための天井高が数センチ低くなっていて、
結局造作でクローゼットを作る羽目になり、大出費でした。

長い付き合いになるし、地元だし、で、あまり強く言えず、値引きの交渉もしませんでした。
人間なので設計や工務店さんの失敗も結構あると思うのですが
間違えたときにどれだけ親身になって訂正や妥協案をしめしてくれるかじゃないかなと思います。
「これくらい我慢してくれたらいいのに」
「もう修正は無理なので」
みたいな（天井高のときがそうでした）
謝罪そこそこで、工期を遅らせたくないがために施主に無理強いする場面があれば信頼関係ってなくなりますよね。

なるべく現場に足を運んで大工さんともコミュニケーションをとって
修正があればすぐに頼みやすい関係を作ってみるのもいいですよ

ちなみに
「これちゃうやん！」って場面が多かったのは照明・スイッチ・コンセント類でした。

[417: 購入検討中]

>>416 入居済みさん（９６）さん

やっぱりちょこちょこ間違いはあるんですね…。
実は直近でも施工ミスを見つけまして…。撮った写真を見てたら縦滑り窓の開く方向が逆でした。窓は二枚あり二枚とも逆だったので次の日壁から外して入れ換えて取り付けてくれました。外壁を張る直前でした。

ミスはあるもの、と客が言うのは良いですが、プロが言うことではないですよね。
ミスへの誠実さ、建てたあとの関係って深く考えてなかったですが、確かに大切だなって思います。

スイッチコンセント、照明、ミス多そうですねー。。。自分もスイッチを現場で確認してたら空配管通ってないのを見つけました笑

[418: 入居済みさん（９６）]

窓、交換していただいてよかったですね。
現場確認、めんどくさがられても
頻繁に見ておかないと一生後悔するかもしれませんしね。

別件ですが、クーラーの配管は壁内に収められますか？
うち、２階の配管を壁内に入れて、１階の壁から外に出しているのですが
水が出てくる配管の管からねずみが侵入してしまい、屋根裏の断熱を食べていたんです。
びっくりしましたが結構よくある事例だそうで、
外に出る配管に網をつけておかないと怖いなと。

よくある軒天裏と屋根の隙間にこうもりが入ったり、
糞尿で外壁が台無しになりかねませんので害獣対策もお忘れなく。

[419: 購入検討中]

>>418 入居済みさん（９６）さん

ねずみが！
クーラーの配管とはまったくきにしたこと無かったです。

室外機は地面に置くと狭くなって通れないので壁に付ける予定で下地を入れてもらいました。もしかしたら振動でうるさくなるかも、と、工務店には言われましたが。

絶対後悔したくない、と思って少ない予算の中で色々考えていますが考え出すときりがないですね。笑

[420: 入居済みさん（９６）]

うちの失敗例ですが、
なぜだかわかりませんが１か所だけ、
エアコンを作動したらものすごく低周波振動が起こる部屋があって
頭が痛くなるんで、その部屋のエアコンはあまり使ってません。
工務店側は、「わかりません」ですって。
支給品だったのでクレームにもできませんでした。

室外機のせいかもしれないと思って調べたら
壁付けタイプで結構多いみたい。
うちは壁付けではないのでさらに原因不明です。
今度電気屋さんに聞こうかなと思ってましたんでタイムリーな話題です。

[421: 憧れのマイホーム]

>>420 入居済みさん（９６）さん

>>415 購入検討中さん
そうですか、気に入る家になるといいですね。

というか最終見積りまだなんですね！？
もう工事が始まっているのに驚きです！

入居済みさん(96)
エアコンの水を出す管からネズミ！？
あの水を出す管は細くて、ネズミが入れる大きさに見えないですが、種類があるのかな。

ちなみに食べられる断熱材は何ですか？
私もこれからですが、心配になってきました。

私が家を建てた先輩から言われたことは施主と大工さん、設計士さんの間には造作などに完成イメージの違いがあることです。

施主のイメージと大工さんなどのイメージには思い違いなどがあるので、必ずこうしてほしい、という写真を渡すように言われました。

ですのでこれからですが、すでに写真をファイルにしてたくさん渡してます。

[422: 入居済みさん（９６）]

あの細いホースからって考えられないですよね、ほんと。

「家ネズミ　エアコン　ホース」で検索してみてください。

きゃーな画像がいっぱい出てきます。

小さい鼠だったら親指くらいの太さらしくて、どこでも侵入＆なんでも食べる。

エアコンの中の発泡スチロールみたいなものも食べてましたよ

家の断熱はウレタン系の吹きつけです。



検討中さんは

最終見積もりは出ていて、追加工事の請求ってことかな？

見積もり途中で施工が始まってるなんてことないですよね？

[423: 購入検討中]

見積ですが、着工の時にはまだ壁紙や電気配線は話も出てませんでしたので、標準外のダウンライト追加とか壁紙はオプション料金になります。
見積もりってどんな感じで提示されますか？

ずっとフォームは資金計画表で坪50万、プラス
オプションで無垢床いくら、トイレ手洗いいくら、省令準耐火いくら、というA3一枚だけです(^^;

[424: 憧れのマイホーム]

>>423 購入検討中さん
うちの工務店は、１つ１つの値段を出してくれましたよ。

工務店によっては、照明やら窓やら水回りやら１つ１つに料金上乗せするとこもあるらしいので、１つ１つ出してもらうと安心できますね。

ネズミもシロアリと同じで何でも食べるのかなぁ

[425: 入居済みさん（９６）]

憧れさん、購入検討中さん、その後工事のほう進んでおられますか?

考えてみたら壁紙などは途中で決めたので
追い金が発生して請求書が結構分れていました。
うちは工期が長かったので都度請求してもらってました。
過去の領収書を見て、こんなの払ってたのね、と、慌ただしい最中の記憶をたどっています。
金銭感覚がマヒマヒしちゃいますよ～

白アリも怖いですね。
うちは玄関に枕木敷いてますが、数年で劣化してすでにボロボロです。
めくったらおそらく恐ろしいことになっているかも、やめときゃよかった
あっさり、コンクリート平板にすれば雑草問題もなかったのにと悔やみます。

完成はいつ頃になるのでしょうか？楽しみですねー

[426: 購入検討中]

>>425 入居済みさん（９６）さん

久しぶりにのぞきました。
正式な見積もりは契約時に貰いましたが明細は数行位だったと思います笑
まあ見積もりもらったところでどうせ資金計画書と同じ額になるんでしょうけど。

もう壁紙を張るところまで来ました。しかし玄関の一部をエコカラット張りたい！と思い急遽見積もりもらいました。4m2くらい、7.5万、これってこんなもんでしょうかね。

完成は三月末くらいです。楽しみです～

[427: 入居済みさん（９６）]

購入検討中さん

いよいよ工事も終わりに差し掛かっている頃ではないかと思いますが
新居はどんな感じですか？
エコカラットの部分使い、かっこよくなるでしょうね。
うちも検討しましたが、資金面で断念したのでうらやましっす。

憧れさんはその後どうですか？

[428: 憧れのマイホーム]

>>427 入居済みさん（９６）さん
お久し振りです。

うちは先日棟上げしました。
家が徐々に建っていく様は、感動しますね。

エコカラット調湿効果あるみたいでとても良いですね。
土壁とか漆喰みたいな感じなんでしょうかね。

うちはこれから細々とした打ち合わせに入っていきます。

実は窓なんかもどこまでグレード上げるか悩んでます。

樹脂サッシ
樹脂+アルミサッシ
アルミサッシ
値段がだいぶ変わってきますね。
皆さんはどれを選ばれてますか？
また住んでみた感覚など教えて頂ければ助かります。

[429: 購入検討中]

>>428 憧れのマイホームさん

上棟おめでとうございます。

窓はLIXILの樹脂アルミ、loweペアガラスでした。枠が細いのでデザインは良いですが性能の面では樹脂のみにしたかったですね。雪は積もらない地域なのでこれが工務店の標準のようでした。

入居済みさん

ほぼ工事は終わりました。LDK和室とこんな感じです。色々ありましたが、初めて見ると感動しますね笑

[430: 入居済みさん（９６）]

購入検討中さん、工事完了おめでとうございます！
もう購入検討中さんではなくなりましたね～
リビングと続きに和室があるのですね、いいなぁ使いやすそう。
無垢のリビングどうですか？気持ちいいでしょ？
お引越しの準備など忙しくなりますね、
新しい環境に早く慣れて快適にお過ごしくださいませ～おめでとうございます！

[431: 購入検討中]

>>430 入居済みさん（９６）さん

お久しぶりです。新居に住んで少したちました。
前住んでたのが築25年のマンションで寒く、窓は全面結露だったのですが、いまは一度寒かった日の朝に窓ガラスの隅が少し結露になった程度でした。

お風呂も冷たくなくてエアコンひとつで大体は暖かくなりました。
無垢の床もやっぱりフローリングと比べると冷たさはましですね！赤ちゃんがハイハイしてるのを見ると無垢にして良かったと思いました。ただ足元が冷えるので床暖はあってもよかったですね…

家作りは大変でしたが幸せを実感できました…ローンが重いですが笑
皆さん色々教えて頂いてありがとうございました。
あこがれのマイホームさんはどうでしょう？もうほぼ完成でしょうか

[432: 憧れのマイホーム]

>>431 購入検討中さん
良い家になり良かったですね。

私は床は杉の無垢にしました。
私も床暖を検討しましたが、無垢との相性があまり良いと思えなかったのでやめました。

私は築40年越えの社宅に住んでいるので、私も早く引っ越して、新しい家の窓を実感したいです。

今住んでる家はなかなか貴重で、一部木製サッシで非常に冬は寒いです(笑)

[433: 購入検討中]

>>432 憧れのマイホームさん

無垢はいいですね。私はひのきにしました。無垢との相性を考え私も床暖をやめました。
築40年とはなかなかですね。その分住み始めたときの感動は大きいと思います。もうすぐですね。

[434: 憧れのマイホーム]

お久しぶりです。
いよいよ私の家造りも終盤となりました。
あとは家が建っていく工程を楽しめたらと思います。

このスレの情報はとても参考になり、ここに出てきた工務店もほとんど自分の目で見て、勉強させてもらいました。

家の完成は秋から冬頃を予定してます。

ところで皆様に質問なのですが、私の両親が最近リフォームを考えているのですが、リフォームは何に気を付けたりしたらよいでしょうか？
まだリフォーム会社も決めていない状況です。

家は築22年で、水回りをリフォームする予定ですが、その他に耐震、断熱あとは将来的に一階のみで生活できるように変えたいみたいです。
やはり窓もアルミのシングルサッシですし、断熱材も薄いのか垂れているのかで、夏は暑くて、冬は寒い家です。

お奨めリフォーム会社などもあれば教えてください。

あと予算の相場、経験金額などとわかる人いればお願いします。

[435: 匿名さん]

こういったスレを見ると、自分が建てた時のことを思い返せるのでいいですね。

壁紙もシロウトだったので迷いましたね。とりあえず白っぽい壁紙と言ったのですが、白だけでも驚くくらいありました。そして小さいと印象が沸きにくくて、保留にしたりも。追加料金も窓やコンセントなどちょっとずつ加算していくと高額になりますね。

ベランダにもシンクをつけたり、壁の高さなど、建てた後でもやっぱりこうすればよかったと思ったりもします。理想の家づくりは難しいものですね。

[436: 築3年]

>>435 匿名さん
その気持ちめちゃくちゃ分かります。
建てたときはこれだけ考えたから、これが理想～と思ってました。

今も総合的には大満足ですが、ここの窓大きくしたら良かった、とか。
ここにコンセントほしかったとか、いろいろありますね。

でもやはり家はよく考えて建てないと駄目ですね、よーく考えたので、大きなミス？みたいのはないですよ！

[437: 通りがかりさん]

吉住工務店で建てましたが、住み心地は良いですよ！
アフターサービスもきっちりしています。

坪70万はやっぱり見ておいた方がいいですね。
大工さんが手作りで建ててくれます。

エアパスが良いかどうかは正直比較ができないので
何とも言えません。
冬などは早い話が普通に外断熱なので、
外断熱にこだわるかどうかで選ばれたら良いのではと思います。

デメリットを言うなら、
エアパスは壁厚があるのでその分のスペースがいるのと、
壁内の空洞があるので室内の音は響きます。

吉住さんはコストが高い、というわけではなく、
仕様から言えば相応かと思います。

[438: マイホーム計画]

はじめまして、今、まさに家を建てるために工務店を探している真っ最中の物です。
こちらのスレを拝見して、最初から読ませて頂いております。
ここの方達は、ほんとうに知識が豊富で、ついていけない部分も多々ありますが、とても勉強になります！
膨大なスレの量なので、まだ半分も読み切れていませんので、憧れのマイホームさんがどこの工務店にされたのかは、まだみれていませんが、秋か冬ごろには完成するとの書き込みがありましたので、もしこちらの掲示板に帰って来られた際は、その後住み心地などのご意見が聞ければ、と思います。
まだスレの残りが読めていませんので、全てのスレを読ませていただきます！

[439: e戸建てファンさん]

山間部に住んでいるので断熱性を重視したい
新住協やパッシブハウスジャパン所属がよいのかな？と考えていますが
他にもおすすめはありませんか
坪単価65万程度までに抑えられるとうれしいです

[440: 憧れのマイホーム]

私は無事に家を建て終わり、現在住み始めています。

結局私は自然素材に拘り、それ重視の工務店にしました。

住み心地は満足してます。

ですがこのスレではあえて、私がもっとこうすれば良かったと思ったところを書きます。

1　光がたくさん入る家にしたかったので、南面にたくさんの窓を設けました。
明るくて気に入っているのですが、もっと２階の吹き抜けの窓を低く位置につければ、より光が入ったなーと思っています。

2　私は床材は杉を選んだのですが、冬場でも他の無垢の床材に比べて、温かみがあります。
その反面かなり傷はつきやすいです。
私は床の傷を味と捉えることにしましたが、傷が気になる人はお奨めできません。

などなどたくさんあります。

もしここをどうしたのか教えてほしい、などあれば回答しますよ。

私が質問していたのに、回答するようになるとは不思議な感じがします。

[441: 入居済みさん（９６）]

たいへんお久しぶりです、とうとう憧れさんも竣工されたのですね、おめでとうございます！
昨年たくさん意見を出し合って楽しかったなぁーと思い、久々に覗いてみました。
１００％納得のいくおうちなんてやっぱり出来ないかもしれませんが、
これからの暮らしがあたたかく、充実したものになることは間違いないでしょう、ほんとうにお疲れさまでした。

１の窓の位置を低く・・・とあったので軒の出幅をしっかりとられたのですね
季節ごとに日差しの入りは変わるのでまた夏になったら感想聞かせてください。

なんと、吉住さんの施主さんがいらっしゃるではありませんか！？

[442: 評判気になるさん]

はじめまして。
現在、戸建検討中なのですが、どなたか西明石にある吉田建設をご存知の方はいらっしゃいませんか？
古い会社のようですが、評判や口コミが見られないのでレスさせていただきました。

[443: 購入検討中]

>>440 憧れのマイホームさん

お久しぶりです。久しぶりにのぞきました。
現在すまれているのですね。おめでとうございます。
それにしても住んで一年、あっという間でした。

[444: 通りがかりさん]

ヤマヒロさんのようなイメージが良ければ、「ひょうご木のすまい」と言うグループはいかがでしょう？
ヤマヒロさんも、たしか所属されてて、兵庫県のあちこちに加盟工務店が紹介されてますよ。

[445: おっちゃん]

失礼します。

ヤマヒロさんの展示場に行ったことがあるのですが、室内の何か所（階段の壁）などにベニヤ板がそのまま貼ってあるような部分があったのですが、修理中だったんでしょうか。

田代工務店さんの見学会でも同じようなところがあったのですが、クロスを貼る感じでもなかったので、どうなのでしょう。

[446: 匿名さん]

>>445 おっちゃん

最近のヤマヒロなどは、程度が悪いようです。
口コミでも良い評判はないですね！
デザイン重視で後は見た目のみらしいです！
田代工務店は、聞いたことはありますがよくわかりませんね～

[447: 憧れのマイホーム]

久しぶりに覗きました！

ヤマヒロ、田代工務店も家を研究中の時に見学にいきました。

ヤマヒロは床をベニヤというか釘をうった床板みたいなのを値段の関係で使うことがあると言っていた気がします。
ヤマヒロ、建築士の伊礼さんのデザインを追求してるのでお洒落でしたね。

田代工務店は体に優しい自然素材を使いつつ、高気密高断熱にも力を入れていると言ってましたね。
加古川の地場工務店でヤマヒロほど大きく手掛けるつもりはない、イメージです。

結局どこの工務店にするかは、その工務店との相性なのかな。
今はそう思います。

高い買い物ですし、自分がその工務店を良いと思わないと家をお願いできないですよね。

[450: 戸建て検討中さん]

三木市在住の30代です。
木の家がいいと思い、吉住工務店か平尾工務店かで迷っています。
吉住工務店は評判のいい口コミが書いていますが、平尾工務店は坪単価が高い割にアフターケアが全くダメだったり、施工ミスしても全く認めず施主のせいにされるという口コミもちらほら見かけるます。
実際はどうなのでしょうか？

[451: 憧れのマイホーム]

お久しぶりです。

私も木の家を建てる過程において、吉住工務店と平尾工務店に行きました。
工務店としては、どちらも年に10棟以上建てる工務店です。

私はどちらも良い工務店だと思いましたよ。
アフターケアは分かりませんが。

吉住工務店はエアパス工法で夏は涼しく、冬は暖かい家作りをと言っていたと思います。

平尾工務店は土壁からモイス壁までご希望に沿ってどんな施工もできると言ってました。

何棟か新築見学会に行って、話を聞いて良いと思う方を選んだらいいと思いますよ。

最後は戸建て研究中さんがどちらの工務店を信用できるか、どちらの工務店で建てたいと思うか、ですよ。

どちらの工務店も良い工務店だと思います。

良いマイホームが建つといいですね。

[452: 戸建て検討中さん]

はじめまして。新築一戸建てを検討中です。
台風と地震に対する備えを第一に考えています。
断熱性能は今住んでいる築20年木造アパートでもエアコンを少しつければ不自由ないので特にこだわりはありません。
コスパのいい工務店等ありますか？播磨北西部です。

[453: 匿名さん]

平尾工務店で設計申し込みを致しました。
オーガニックハウスです。

建築予算の上限をお伝えし、契約書にも盛り込んでいただきましたが、
契約後の見積もりは2000万円オーバーでした。
2回目の見積もりは1500万円オーバーでした。
坪100万は余裕で越えていました。

設計契約前の話と違うため契約解除を申し出ましたが、
これまでの経費がかかっているため設計申込金の返却は不可能と言われました。
契約書の内容はあくまで目標ですとの返答で、誠意ある対応はありませんでした。

一生に一度の買い物でこのような結果となり、非常に残念な思いです。

[454: 戸建て検討中さん]

>>453 匿名さん

まず、ご予算から施工可能な工務店等を選ばれた方がいいかと思います。

例えばレクサスで予算は200万の車ですというもの。

ましてや、契約して設計も依頼してるのですから、それで返金は無理があると思います。

それを無料でされてる会社もあるかもしれませんが、キャンセルすることも考えた上で予め、無料と有料の境界を確認して話をすすめる方がお互いのためだと思います。

[455: 戸建て検討中さん]

453様
情報ありがとうございます。
それは残念な気持ちになりますね。
私もどんな会社だろうと思っていましたので、参考にさせて頂きます。
でも今の段階ではまだ傷は浅いです。お互いいい工務店に巡り合えますように。

[456: 憧れのマイホーム]

お久しぶりです。

何をもって単価が高いと感じるかも重要なのではないでしょうか？
例えば全て同じ仕様ならば、価格の違いが分かると思うのですが、工務店によって仕様は変わります。
もし自然素材を使った家をお望みならば、自社に大工さんがいる、若しくは大工工務店などを検討されてみてはいかがでしょうか？

私は工務店回りをしている際に、同じ仕様ならば大工工務店が安いと感じましたよ。

私は自然素材の家大好きです。
今は断熱材をしっかり施工することや窓を良い仕様にすることなどで、過ごしやすい家も作れますよ。

皆様が理想の家を手にいれることを願っています。

[457: 名無しさん]

ここだけの話、アイ工務店はこの数年で急成長・急拡大した工務店だから気をつけた方がいいよ。アイ工務店は他社の優秀な営業を引き抜いて販売力が強いけど、無理に急拡大したひずみで内部留保なんかなくて下請けの大工・職人への支払いが滞っているので多数の大工・職人がさっていき、現場監督一人で３０件ほど担当をもたされているために、大工・職人・現場監督は対応力を越えてるので現場は雑になりがちですし、営業も引き抜かれて集まった集団なので愛社精神なんかなくて会社からすぐクビになるか見切って辞めていくかのドライな社風で、会社全体として社員・下請けの人数が足りてないのに急拡大を今でもしてて組織が破裂直前の風船みたいですね。

[458: 評判気になるさん]

こら～、アイ工務店いい加減にせぇよ。契約後は態度が豹変しほったらかしで、工事中もみにいったら図面と違う箇所を指摘しても知らんぷりするし、大工・職人のタバコの吸い殻をみつけて注意してもガン無視するしどないなっとんや。アイ工務店にとっては契約するまでが客で、契約後は元客（？）扱いか？この文章記載しながら思いおこすだけで腹がたつわ。

[459: 匿名さん]

あぁ、上記でアイ工務店を記載してる方がいたけど、アイ工務店で買うのはやめておいた方がいいですよ。それは上記でも説明してましたが急激な事業拡大などにより企業としての内部留保等が乏しいので大工・職人への賃金の支払いが普通に一ヶ月ぐらい滞ったり酷使するので大分さっていくし、現場監督も酷使されて建築現場は雑になりがちで、営業もノルマがキツイから、「コロナよりも営業ノルマの方がこわい」状態のブラック企業だから社員の入れ替わりが激しいです。その代わり、アイは建物価格は割安で建物仕様がまあまあよくてたくみなキャンペーンで売れやすくなっているから情報弱者はホイホイひっかかりますね。僕が断定していえるのは、元アイ工務店社員だからです。

[460: 通りがかりさん]

あげ

[461: e戸建てファンさん]

アイ工務店って、今コロナ不況マニュアルで、商談時数百万（最大６００万円）値引きを提案して他の住宅会社に圧勝するようにもっていくが、契約後に図面変更・オプション等で通常よりも盛って請求して値引き分を取り返そうとするから、各地で契約後の施主が怒ってトラブルになっていますが、目先の利益と申込み数だけ追いかけていても、悪評がたつと将来は客に選んでもらえなくなるだけですよ。

[466: 通りがかりさん]

Ua値の数値としては一条工務店が日本一だから、ちょっと割高だけど気密断熱性能にこだわるなら一条が一番いいんじゃないの。

[468: 名無しさん]

このコロナ不況下で、経営状態がヤバい住宅会社に依頼してたら建築中に倒産しましたということがおこりえますが、経営がやばいと噂の播磨地域内の住宅会社ってありますか？確かゴールデンウィーク前後に姫路の二ッケンホームが民事再生申請（倒産）したと聞きましたね。

[469: 憧れのマイホーム]

私がたくさんのハウスメーカーや工務店をまわっている時も何社か倒産しました。

その工務店は評判が良かったのでとても驚きました。

倒産のリスクだけを考えるなら小さな工務店は選択肢から外れてしまいます。
ですが工務店にはハウスメーカーにはなかなかできない施工もあって、その様なところは魅力的だなと思います。

ハウスメーカーはどうしても選択肢の中から選ぶ家造りになってしまいますので。

Ua値だけを拘るなら一条よりも優れてるとこは何社かありますよ。

例えば姫路のクオホームはもっと数値が良かったです。

コロナの影響はどこもあるでしょうね、従業員を多く抱えている中小工務店は資金力も少ないでしょうし、大変だと思います。

[470: 通りがかりさん]

三田にあった里山住宅博？？やったかな、すげーお洒落な工務店たくさんあったなー
何かお洒落な工務店が集まって展示場作ってた！！
やっぱ俺はハウスメーカーみたいな同じ形、同じ外観、同じ内装の家よりも、家たてるなら注文住宅で建てたいわー
兵庫県ならヤマヒロとかCH建築工房はええ雰囲気の家を建ててるなー
くそ高いけどねー
やっぱ家建てるなら営業マンだけと話すんじゃなくて大工と話できるとこがえーわ！！

[471: 匿名さん]

私も一昨年ぐらいに三田の里山万博にいったけど、地元工務店の個性が各家ごとにあり、ハウスメーカーの金太郎アメのような画一性じゃなくよかったですよね。(゜ロ゜)

[472: 検討者さん]

三建は少し高いですが
とても良さそうでした。

[473: 評判気になるさん]

東播磨地域の地元有力ビルダーの中では三建もいいけど、昭和住宅・大工産・明治住建なども結構いいんじゃないのかな。

[474: 名無しさん]

このスレで色々参考にして、数年前に大工工務店で建ててもらいました。

まだそんなに年数経ってないけど

満足点
・間取りから仕上げまで全てオーダーメイド
・構造はオール無垢材、木の匂いが良い
・大工さんと現場で直接打ち合わせしながら進めるのでイメージの食い違いがない
・造作のカウンターや棚などいろいろお願いしたが、その度に追加料金などは無し。それどころか素材や意匠など要望以上のものを造ってくれた

不満点
特にないが注意点として
・保証などはない。けど不具合などあればすぐ来て無償で直してくれる。
・低炭素住宅や耐震性の税制優遇は受けられない
・設計ばっかりやってる担当がいないのでイメージ通りにしようと思うとそれなりに自分でも勉強しないといけない。
・見積もりがどんぶりな気がする。予算内ではできたけど電気工事とかサッシとか、大分多めに取られてる気がする。ちなみに土地別で坪100万切るくらい。
・無垢材は気温湿度の関係で動いたり割れたりする。特に割れは凄く、梁も柱もバンバン割れる。
無垢材なので当たり前のことだけどそれを許容できない人は辛い
・自然素材の調湿効果で快適というが、過度な期待は禁物。暑いものは暑いし、気密性は良くないので冬は寒い。
むしろ冷暖房費は都市部のRCマンションに住んでた時より上がった。

自然素材の家はこだわろうと思えばいくらでもこだわることはできるけど、良いことばかりではない。
そもそも機能性で言えば各種建材には到底敵うものではない。
そこをきちんと理解していないと、住人も工務店も互いに不幸な結果になる。

私は今のところ大きなトラブルもなくとても満足してます。

皆さんが良い工務店に巡り合います様に。

[480: 評判気になるさん]

大手ハウスメーカーは高額すぎてマジで無理です。