兵庫県でお勧めの工務店・HMありますか？(工務店スレ)

[憧れのマイホーム]

兵庫県在住の30歳の会社員です。
妻と子供二人の四人家族です。
県内で一戸建てを真剣に考えています。
予算は土地代込みで3800万～4300万です。
建てるハウスメーカーや工務店で悩んでいます。
誰かお薦めがあれば教えてほしいです。
漠然としたイメージですが落ち着いたお洒落な空間にしたいです。
この間姫路のヤマヒロという工務店の住宅展示場に行ったのですが落ち着いた雰囲気で良いな、と思いました。
ハウスメーカーも悩んでいます。
皆さんのお薦めやアドバイスが頂ければ幸いです。
宜しくお願いします。

[281: 入居済みさん（９６）]

余裕があったら「フクダロングライフ」か「ベガハウス」で建ててみたいです。

白アリ対策とはまた変わった角度から攻めますね（笑）
どうなんだろう、大事なんでしょうけど覚えてない。
うち、なんか対策してたかな？　黒い塗料みたいなの塗ってた気がする。

[282: 評判気になるさん]

>>279 匿名さん

自分も今間取を考えているところなのですが、廊下がないとはどういったものでしょうか。
L字型の家なのでどこまで可能か分かりませんが良ければ教えていただけますか？

階段上がって目の前三方向ドア！といった感じなんでしょうか。

他には、悩まれた方もいらっしゃると思いますが、窓の種類と風通しを悩んでいます。

一階に、リビングダイニング和室と一直線に南北に長く21畳あるのですが、北にキッチンのため窓を付けず南東西の窓でいいか、それとも南北にも抜ける風通しをかんがえるべきか…考えています

[283: 匿名]

>>282 評判気になるさん
二階上がったところは、少し広目の空間にして作り付けの机をおいて、スタディールームにしています。

階段から上がってきたところにも引き戸をつけて、１つの空間にしています。

この空間、私はして良かったと思ってます。
大人にとっても小さなプライベートスペースになりますしね。

工務店にもパッシブに卓越した設計士がおりますので、間取りを考えてもらったらどうですか？
間取りまでは無料のとこ、多いですよ。
ちなみに私は3社から間取りを作ってもらいました。
うちは播磨地方ですが、北からとても涼しい風が入ります。

友人が家に来ると、風通しのよさに皆が驚いています。
夏の猛暑でも室内は33℃を越えることがなかったです。

良い間取りになるといいですね

[284: 戸建て検討中さん]

>>283 匿名さん

初めまして。

参考に3社はどちらでしょうか？

私は西播なので参考にさせて頂きたいです。

伏せ字でも構いません。

[285: 入居済みさん（９６）]

廊下のない設計ってBESSのワンデバみたいな感じかな？
ちょうど２階階段上がったところにスタディルームありましたよ。

https://www.bess.jp/wonderdevice/

外観はちょっとこのスレの雰囲気とはちがいますけど、合理的な間取りかな。

北側の窓、私も賛成です。夏場はとっても涼しいですよ。
対角線上に窓をもってくると部屋全体の風通しにもなって更にgoodです。

[286: 住まいに詳しい人]

>>277 憧れのマイホームさん

白蟻対策ですが、木造であれば完璧な対策は無いでしょうね！
ただ、白蟻の嫌な環境、好んでは食べない樹種を構造躯体の地面に近い土台には、使うことをお薦めします。
まず、嫌な環境とは、湿気がなく通気が良い所です。
今は、基礎パッキンで大分、土台付近は通気がよくなっています。

次に、白蟻が好んで食べない樹種とは、優れたものから言いますと、栗材、青森ひば、桧ですかね！
なんせ芯部分に白蟻が嫌がる成分(自然に出来た化学物質)が含まれているからです。
当然、水にも強く、硬い木であること言うまでもありません。
そのような成分は、杉材の芯部分にも含まれています。
白蟻の多い生息地域で育つ木は、その成分が多く含まれているのです。
それが地産地消や、家の木は、地元の木を使うのが一番良いという言われでも有るのでしょう。
あとは、白蟻はどこでもいます。
食べられない木は、ありません。
妨蟻剤注入や添付も5年、10年もすれば効き目薄れます。
なので、白蟻に喰われて発生がしても直ぐに分かるような構造やメンテナンスが出来やすいように造るのがベストです。
正直、伝統構法や石場だては、本当に湿気の多い地域には、最高にマッチしたたてかたでだと、思います。
床下を直ぐに確認できてメンテナンスや修復、継ぎ代えも容易いですし。
今、建てるなら、検討する工法ですかね！
参考までに！

[287: アマギン]

延床30坪以下は見学したことがないですが、
29坪にまとめられたのには頭が下がります。

二階の主賓室10畳には約4畳のWICを計画しています。
衣類や荷物を収納するためが目的でもありますが、
その上のロフト約4畳を私の書斎（秘密基地）にするつもりです。

ちなみに子供部屋6畳×2には各3畳のロフトも考えています。
高さ1.4ｍは注意していますが、ロフトを作り過ぎでしょうか笑？
これが大きすぎるとなると4.5畳×2ですね。
ただ、子供が寝るのがロフトになるのは避けたいですね、寝顔を見たいので。

二階の吹き抜け横の廊下は3.5畳あります。
床材だけなのでそこまでコストはかからないと思っています。
（総費用÷延床面積＝坪単価ですので）

実は以前に効率性だけを重視した間取りを考えており、
当方も当初は極力廊下をなくすようにしていました。
しかし、本当に住みたい間取りなのかと思うと疑問に思うようになりまして。

おっしゃるように費用面以外でもコンパクトさに魅力を感じていますが、
せっかく建てるのにあまりにも窮屈すぎるのは求めていた住まいなのかなと。

ちなみにウチの奥さんも余裕がある方がいいタイプです。
そして、資金に余裕はありません笑


なお、住宅ローンですが、あえて頭金1000万は使わずに、
4000万借りて控除400万もらって、控除が切れる10年後に
当初の頭金1000万も合わせて返せるだけ返すというのはどうでしょうか？

頭金1000万使って3000万借りて控除300万もらうより得な気がします。
というより、この理解で合っていますでしょうか？
控除率1％より低い金利で借りれれば損はしないとは理解していますが。

[288: 匿名]

>>284 戸建て検討中さん
三社ともかなり健康住宅ですよ。
高砂、中央区、東灘の工務店です。

どこもパッシブにかなり卓越してますよ

[289: 匿名]

>>287 アマギンさん
そうですか！間取りは人それぞれですので、大きな間取りも良いと思います。

私の家は29坪と小さいですが、収納量と仕様では負けませんw
どちらかといえば木材や断熱材など仕様を上げました。

あと今の間取りで窮屈に感じたことはないですよ。

あと住宅は低く、作る方が外観はデザイン性が良いと思います。
私はその辺りも考慮しました。

[290: 入居済みさん（９６）]

＞アマギンさん
住宅ローン控除は年末の残金の１％分、所得税から控除されると思いますので
控除額もローンの支払いとともに減っていきます。

７００万～８００万以上の年収がある場合は控除も満額受けられるのではないでしょうか？
今は金利も安いですし、１０年後繰上げ返済も悪くはないと思いますが
団体信用保険代も毎年馬鹿になりません。
ローンの担当者さんに１度シミュレーションしてもらったらどうでしょう？

[291: 匿名]

北側の窓のサイズはどれくらいがベストなんでしょうか？

とあるパッシブに卓越した設計士は北窓は小さい方が良い、とされてました。
冬も熱損失が大きいので、とのことでした。

しかしながらいろんな設計士の本を読むと北側に庭を作り、窓を開放させるということも書いてました。

夏の北窓は地域にもよるかもですが、涼しい風が入り、最高ですね。

[292: 憧れのマイホーム]

>>286 住まいに詳しい人さん
石場だて、伝統工法ですね。

白蟻対策ですが、最近新しいのが出て、１度アリに食べさせて、アリ道を作らせると、アリは二度と同じところに来ないので、予防できるという薬剤があると聞きました。

何て言う名前だったか忘れたのでまた書き込みます。

ただ白蟻の薬剤とはやはり人体への影響はあまり良くないみたいですね。
せっかく無垢で建ててももとの子もなくなりますね。

難しい問題です。

皆さん間取の話進んでますね～
私も現在一社に間取り書いてもらってます。
また報告しますね。

30坪以内に抑えてほしいと、伝えてます

[293: 通りがかりさん]

建築基準法施行令４９条によると、地面から１ｍ以内の高さにある木質の柱、土台、筋交い、間柱といった主要構造部部分にはシロアリに対する何らかの防除をしなければいけないことになっている。

これを薬剤を使用せず合法的にほかの方法でクリアするためには、１２０ｍｍ以上のヒノキ、ヒバ、クリ等のＤ１樹種を使用するか、基礎コンクリの立ち上がりを１ｍまで延ばすかしかない。

そもそもコンクリートで周囲を固めているはずのべた基礎でなぜシロアリが浸入してくるのかを考えると、実は隙間や食い破られやすいところがあるんだよね。
それは
１　基礎の２度打ちでジャンカ若しくはレイタンスがある（単語がわからない人は調べてね）
２　基礎立ち上がり化粧モルタルの剥離による隙間または基礎外周部の外張り断熱材の食い破りにより、土台部分までの到達（防蟻用のボードを使用したとして何年もつ事やら）
３　地下の上下水道配管周囲のシリコンコーキング部分からの浸入
４　人がもって帰る。
があげられる。
どちらにしろ一番問題なのは目視で点検しにくく、結果的に発見が遅れることが一番の問題。

それから今は基礎を外部だと考え、基礎パッキン等を使って通気させ、床下に断熱材を張る床下断熱と、基礎内を室内空間と同じと考えて通気をせず、基礎内に断熱材を張る基礎断熱が主流みたいだけど、湿気対策にあってはどちらも微妙だね。

普通に考えて、いくら通気しようが外気自体の湿度が高ければ当然基礎内の湿度も高くなる。（さらに基礎内は気温が低いから余計結露しやすい）この観点からいくと、石場立てだろうが伝統工法だろうが関係ないことになる（換気量は有利だが）
残念なことにこの国は梅雨という季節があり、高湿度の状態が長く続くので通気がカビとシロアリの絶対的な対策とはならない。

基礎断熱も室内からの湿気の浸入もゼロではなく、新築時の木材や基礎コンクリート自体が水分を多量に含んでいるため築浅の家は特に高湿になる。さらに基礎内の気温が上昇しやすいため、シロアリを誘引しやすいというデメリットもある。


色々変なことを書いたが、私がシロアリ対策で選択したのは基礎一体打ちで立ち上がり１ｍのコンクリートあらわしの基礎断熱、床下エアコンで初期のころは特に除湿で運転し、ガラリを設けて室内空気とも循環したりしなかったりしたかな。立ち上がり１ｍは確かにイニシャルコストは普通の基礎よりかかったけど、地震にも強くなるし、物置にもなる。（法律上は床面の２分の一まで）この仕様で薬剤抜きで長期優良も取れるし、ランニングコストもかからない。何よりメンテナンス性が抜群によくなるのが大きなメリットかな。昔の神社や寺なんかも高床式なのもそういったメンテナンス性を考慮していると思うんだけどどうだろう？逆に庭を楽しむために床を低くしたの数寄屋造りなんかはメンテナンスが大変って聞くし。

イエシロアリとヤマトシロアリ対策をさらに万全にしたいなら、外講で枕木を埋めないとか天敵である黒蟻を大事に育てるとかもあるね。

ただ、空を飛んでくるアメリカカンザイだけはどうしようもないから、ハワイのように壁も屋根も薬剤漬けるしかないんかな。いや、もしかしたらアコヤ（調べてね！）でもいけるかもしれない。建築費が跳ね上がるだろうけど。


ま、そんなとこ。

[294: 憧れのマイホーム]

>>293 通りがかりさん
思い出しました！
エコボロンPRO という防蟻剤でした。

これどう思われます？
半永久とか良いことばかり書いてあるのですが。

知識があれば教えてください

[295: 立ち止まった人さん]

>>294 憧れのマイホームさん
ホウ酸ですね。うちが建てた工務店でも奨めてました。

ホウ酸が使われ始めてまだ年数が浅い為、ハッキリした事は誰にも言えないと思いますが、過去、様々な新建材が開発され、使われてきた中で後に危険性が指摘され、使用禁止になった素材は幾らか存在します。（アスベストや接着剤等）


エコボロンに限らず、ほぼ全ての製品の売り文句でその製品がまるで魔法のように万能であると印象付けるような書き方をしているのを見かけますが、調べていく中で明らかに間違いである事も気付くようになっていきます。

世の中に絶対や永久といった物は存在しません。

特に生物においては。

個体の中にはホウ酸に耐性を持っているモノもいるかもしれないし、少々乾燥していようが構わず突破してくる強者も出てくるかもしれません。実際薬剤塗っていても通過して塗られていない部分を食べられていたというシロアリ駆除業者のブログも有りましたし。

故に私はそういった宣伝文句を全く信じていません。最後に信用出来るのは自分しかいないと思っています。

だから目視点検しやすいようにしたのです。

これから色々迷う事もあるでしょうが、しっかり勉強して悔いの無いように頑張って下さい。

私の意見も参考程度に留めておいてくださいな。

[296: 検討者]

>>295 立ち止まった人さん

私も、長持ちする家を色々と考えているんですが、なかなか知識が追い付きません。
皆さんの意見、知識は非常に助かります。
工務店なども優良工務店もここに書かれている所を参考にしています。
良ければ、立ち止まってしまったさん！何かの縁で立ち止まったなら、建築業者を教えて頂けませんか？

[297: 検討者]

>>296 検討者 さん

もしくは、工法やどんな部材でなら、メンテナンスしやすさや、長持ちする方法を教えてください。

[298: アマギン]

高砂と東灘の工務店はだいたい見当がつきましたので、
候補リストに入れされていただきます。
ありがとうございます。

29坪なのに収納量が高いというのがよくわからないのですが、
それこそ延床に入らないロフトが多いということでしょうか？

外観のデザイン性はそこまで考えていなかったので参考になります。
一階広めとなると広めの土地が必要となりますね。。。

ローンの件ですが、ざっくりしすぎました笑
ローン残金の1%なので、400万になることはないですね。
ただ1月よりも12月にローンを組み始めた方が、
その年の残金が増えるのでお得だと聞いたことがありますよ。
団信も踏まえて、一度プロに聞いてもらおうと思います。

白アリについて話が弾んでいるのですが、
皆さんの床材や構造材でオススメの部材とかありますか？
どの部材も長短があり、価格の問題もありますが。

個人的には床材にスギは避けたいです。
安価で使いやすいと思いますが、やはり傷が気になります。
それが味というべきでしょうが、スギには味を感じないですね。
ヒノキは高いですし。。。

構造材は米松最強と大工に聞いたことがあります。
使用部分によるとは思いますが。

[299: 匿名]

>>298 アマギンさん
29坪なのに収納が広いとは、35～40坪の収納量に負けてないですよ、という意味です。

もし無垢で選ばれるならば、場所によって材木はまちまちです。

例えば土台は栗なんかが良いと思いますが、高いです。
床材にあっても、桧、唐松、杉、さくらなどピンきりです。
桧の床が一概に高いとも言えませんしね。
杉でも厚み30ミリ、無節、赤みなどは高いですよ。
ちなみに杉を床材に選ばれる方が多いのは、安価だからだけではないです。
一番柔らかく、温かみを感じるからではないでしょうか。

あと例えば一階広目と言いましたが、うちは一階17坪程度ですよ、広い土地はあれば良いですが、そこまでいりませんよ。

あとたくさんの木材の話をしましたが、どんな木材でも扱えますよ！という工務店は少ないです。
加工してあれば別ですが。

[300: 建築屋]

>>298 アマギンさん他、これから自然素材で行きたいが、費用がかさ張る方への参考

匿名さんは、本当に色々と経験されて建てられたんですね。御見逸れします。
私も、一階スペースある程度、居住スペースを確保し、収納性を充実させることを重視するよう心掛けてます。当然、その中でパッシブ設計と呼ばれる自然エネルギーを最大限利用するような間取りをお薦めします。そして吹き抜けを設けて出来るだけ窮屈さを感じさせないようにします。
少し一階が広く二階を小さめにした１つ、以前に考察した間取り(延床23坪弱)を添付しておくので参考にしてください。
因みに収納スペースは、斜線部分です。

[301: 匿名]

>>300 建築屋さん

>>300 建築屋さん
何か凄いですね、ついに間取りを考える人まで現れたんですね。

こんなに収納やスペースがあって23坪とは信じられないですね。

でも私的にはテレビの前にソファを置きたいです。
この間取りではソファは厳しいと思います。

あと注文住宅で建てるならば、間取りは自分の意思がないと嫌な方が大半と思います。
良い間取りと思いますが、理想を伝えていないので、この間取りについて考えることが難しいです。

ですが間取り得意そうですので、要望伝えて考えてほしいものです

[302: 検討者さん]

>>300 建築屋さん

導線と各スペース、棲み分け等色々考えられてますね。

これでちょっと二階をズラして北側に天窓等パッシブを取り入れられても面白いかもしれません。

[303: 入居済みさん（９６）]

＞建築屋さん
貴重なイメージ拝見させていただきありがとうございます。
コンパクトに納められていて参考になりますね。
この内容で２３坪、すごいな～

え～～っと、検討中の方が増えたのでどなたが言っていたのかわからなくなっちゃいましたが
食品庫があるといいな～って言ってた方いらっしゃいませんでしたっけ？
わりといい感じな間取りを見つけたのでリンク張っておきますね。
（憧れさん、乾燥室もある間取りです。）

https://liastyle.jp/works/model06/

この施主さんのブログがあるんですがめっちゃ面白いです。
建てるまでの旦那様の迷走ぶりがもうお腹抱えて笑えます。
木のおうち！って前面に出してはいないのでスレ違いかもしれませんが
使用している金具や建具、女目線でいうと間取りは最高でした。
興味のある方は検索してみてね→「僕の失敗。マイホーム編」

[304: アマギン]

そうですね、無垢材は適材適所ですね。
かなり木にこだわった工務店を見つけましたので参照ください。
ただし、群馬の工務店ですよ笑

http://www.kimari.co.jp/tekizai.php

桜の床材なんて高そうですが、かっこ良さそうです。
もう少し勉強する必要がありますね。


間取り拝見しましたが、かなり詰め込みましたね。
狭小にせざるを得ない土地の方には良いと思います。

個人的にはもう少し余裕がほしいですね。
その余裕の部分がその人の贅沢なんだと思います。

[305: 憧れのマイホーム]

まずは自分にあった間取りの大きさを決めることも大切ですよね。

私の実家は延べ床35坪なのですが、一階も二階も廊下が結構ありまして、この廊下スペースをなくせば、もう少し小さい延べ床でも同じくらいの空間は作れるかな、と考えています。

大工さん
先週伝統工法見てきました。
印象としては何せ、柱が太かったですね。
４寸でも太い材木使ってますと言っている工務店が多い中、材木は最低４寸と言ってました。
通し柱何かは６寸以上を使うとも言ってました。

太い柱が良いのかどうかは分かりませんが、頑丈な家のイメージは受けましたよ。

実は伝統工法に言ったのではなく、フェスティバルみたいのが姫路であって、そこに出し物として伝統工法を出してはりました。
実際家を見たのでなく、実は写真を見せてもらったんですけどね。

あとやはり伝統工法は合板や集成材は使わないと言ってました。
お金次第ですが、そのあたりは私の考えと一緒です。

外観の写真も見せて頂いたのですが、この家素敵だな、と思う家もありましたが、正直デザイン性に欠けてるな、と思う家もあり、率直に外観のことを伝えると「良い構造、良い材木ばかり考えてきたので、外観については勉強中です。でも最近外観のことを施主さんに言われますので、低く建てたり、見え方を考えて建てるようにしてます」と言ってました。

最後にお金に関しては、坪75～95万くらい、とのことでした。
高い！と思いましたが、無垢のみで建てる工務店と比べると妥当なのでしょうか！？
ちなみに接続金物は良いと思わないので、一切使いません、とのことでした。

正直な感想ですが、
自分で外観などを勉強できるならばありなのかな、と思います。
一軒一軒大切に作ってくれるんやろうな、という印象は受けましたよ。

[306: 憧れのマイホーム]

>>303 入居済みさん（９６）さん
確かに素敵な間取りですね！
動線をとても考えてますよね、女性目線。

外観は軒がない家なので好みではないかな。

しかし入居済さんもたくさんの工務店知ってはりますね。
本当に家が好きなのが伝わります。

感謝しております。

[307: 大工]

>>304 アマギンさん
キマリという工務店良さげやね。
強いていうならば、木材の乾燥を価格によって自然と人工で使い分けてることくらいやな。

実は人工と自然で木材の値段は変わらない

つまり工務店に乾燥させる場所があるかないか、あとは工務店が乾燥させる場所代をとるか、とらないかやな。

自然がいいとわかってるなら自然で行ってほしいとこやわ

[308: 建築屋]

アマギンサン
意外と狭小住宅じゃないんですよ！一階は、13.5坪あるんで、総二階にすれば延床27坪規模の建物です。
ですので、総二階にすれば二階に更に4.5帖の寝室的な部屋と1.5帖の収納スペースも作れます。
一階に関しては、和室部分をLDKスペースと考えるなら階段スペースを含まないで16.5帖を取れ、そこに３～4.5帖の吹き抜けが有れば、かなり開放感は、得られる居住空間になるということです！
私が言いたいことは、この間取図の家を建ててください、ではなく、この様な配列の間取り、吹き抜け等がある設計にすれば、これくらいの規模でも、広さを感じられる空間になるいうことです。
延床の坪面積の数に囚われたり惑わされてはいけません。
どうしても今考えてる間取と延床面積では、建築価格がオーバーするという状況の時、この配列間取、吹き抜け等を参考にして見積もしてみてください！。
もし希望価格帯で収まるんであれば、贅沢な空間は得られるとは、思いますんで！
その他、これから家作りを考えている方へのアドバイスは、居住空間を上手に設計をする工務店や設計事務所の完成見学会やOB宅の家を沢山みることをお薦めします。

[309: 憧れのマイホーム]

コーヨーテックどうですか？
この休みに完成見学会行ってきました。

ここも合板や集成材なしで建てますよ、と話てました。
どちらかというとカントリー的な家が得意でしょうか！？

構造材は主に杉でした、でも良い工務店なのかな、と印象を受けました。

オール無垢で坪80～と話をしてはりました。
どこもオール無垢なら坪80オーバーですね。

造作などがとても素敵でした。

そういえば最近外工屋さんと話をする機会があったのですが、新築建てられる方が最近注文住宅が多く、外工工事増えてるそうです。
建て売りやハウスメーカーのように外工込みのところで買われる人が減ってるのかな。

[310: 入居済みさん（９６）]

憧れさん、おはようございます。
コーヨーテックさん、HP見ましたが、だいぶカントリーテイスト？
オール無垢坪８０万なら少し安めなのかな？
以前書き込みしました丹波市の「KOTOS」で３０坪約２０００万前後だった気がしますが躯体が無垢じゃないのかな？

建築検討中の皆さんは無垢にはこだわられますが
Q値とかは気にされないのでしょうか？

[311: 大工]

>>310 入居済みさん（９６）さん
Q値やC値も大切やと思うわ。
でもな結局、気密シートや、合板何かの建材に頼らなあかんやろ！

それは無垢を使って、なるべく体に悪いものを使わないという考えとは正反対と思うんや。

でも俺は窓なんかは、アルミ使うならば樹脂使ったらええと思う。
そんなんで気密上げれるなら賛成やな。

でも石膏ボードに断熱材、その上気密シート張って値が1.0切りました！
何てのは嫌いやの。

だから例えば体に悪くない
パーフェクトバリア
セルロースファイバー
ウールブレス
コルク
フォレストボード
何かの断熱材を使って、
窓は樹脂サッシにして、少しでも熱損失をなくす！という考えなら本間ええ思うわ！

[312: 憧れのマイホーム]

>>310 入居済みさん（９６）さん
KOTOSさん躯体は無垢じゃないでしょうか？
自然素材系の工務店ですよね？

Q 値などは一条工務店に行ったときにお話を聞きました。
確かに魅力的なのですが、一条みたいな形の決まった家は少し嫌ですかね。

でも一条の家の友達いますが、夏はエアコン一台で涼しいし、冬も床暖房で全部屋快適みたいです。

二軒建てれるならば、交互に住み比べしたいですね　笑

蓄熱暖房機ってどうなんですかね？
これまた検討中です。

まず本体はいくらするのか？
あとどれくらいの広さを暖めることができるのか？
あとはやはり電気代はどうなのか？
ですね。

誰か教えてください。

[313: 入居済みさん（９６）]

大工さん
なるほどー、密閉すりゃいいもんじゃないってことですね。

そういえば建築する際に気密性が高いと薪ストーブには向かないと言われました。
うちのQ値ってどの書類見たらいいんだろう、探してみよう。

憧れさん
一条はQ値、1.0余裕で切ってきますもんね。そりゃ、クーラー1台でしょう（笑）
うちは蓄暖２台体制でリビングと脱衣所兼物干し場に置いてまっせ。
冬場、洗濯物がよく乾くので採用してよかったです。
ただ、リビングの蓄暖は、部屋が広くて吹き抜けがあるのでそんなにあったかくないです。
予備的に使っていて、朝は石油ファンヒーター必須です。
３０坪以上、蓄暖１台ならQ値もそこそこ必要になってくるのではないかと。
ちなみに電気代はピーク時で３万余裕で超えます。（参考にならないですね）

KOTOSさん躯体無垢でした？柱の太さ次第ではめっちゃ良心価格かも。
もう何年も前ですが設計の方のセンスも良かったです。

[314: 憧れのマイホーム]

>>313 入居済みさん（９６）さん
蓄熱暖房機電気代ピークは三万ですか！？
それは厳しいですね。

深夜の安い時間に蓄熱して～だから電気代安いと思ってました。

でも冬のピークも蓄熱暖房機でほんのり部屋中が暖かいならありですよね。

私は朝起きたときの布団から出れないくらいの極端な寒さが嫌なんですよね。

石油ファンヒーターは木材との相性いかがですか？
今石油ストーブを使っているのですが、木にすすができるみたいな書き込みをみたので、木には合わないのかな、なんて思ってました。

あと蓄熱暖房機お薦めメーカー何かありますか？

[315: 入居済みさん（９６）]

＞憧れさん

無駄に広いのでおそらく他のおうちはもっと安くすんでると思います。
寒冷地でもないのに２台体制っていうのも電気代がかかる原因です(^^;)

石油ファンヒーターですすとか感じたことはないですよ～
コロナのシャッター付きのストーブだったら臭いも気になりませんし。

石油ストーブも使うことありますが、確かに点火・消火で多少のススは出てます。
木や壁についていると実感したことはないです。
ただ、アラジンのような芯タイプのものはススが気になるかもしれませんね。
デザインは最高だけど、気を使う暖房器具でした
（芯式は以前使ったことありますがお手入れが大変で手放しました）

蓄暖はオルスバーグとスティーベルしかわかりませんが、
スティーベルのほうが性能がいいと思いました。
デザインはどっちもどっちです。昔からあんまり変わってないですねぇ。
使ってみて思ったような温かさが得られなかったのか、
意外とオークションで安く出てますのでチェックしてみるといいですよ。
工務店さん通して買うと数十万かかっちゃうので支給ならお安いです。

[316: 憧れのマイホーム]

>>315 入居済みさん（９６）さん
なるほど！
オークションなどもありですね！
ちなみに本体はかなり熱を持つのですか？

子供が居るのでそこも心配があります。

私も土地を買ってから気付いたのですが、土地つきの古民家を買って、リノベーションするのもありだったかな、と思ってます。

自然素材系のリフォームを得意としてる会社も何社かあるみたいですね。

それならば1000万くらい安く上がるのではないかなーと思ってます。

[317: 匿名さん]

蓄熱暖房より、トータルしたらガスの床暖房が一番安いですよ。

[318: 購入検討中]

>>316 憧れのマイホームさん

自分も中古一戸建てをリノベーションして安く済ませたかったです。が、嫁の大反対にあいローンの半分は嫁も返済するので自分が折れましたが笑

ある程度工務店は決められたのでしょうか？

[319: 憧れのマイホーム]

>>317 匿名さん
ガス床暖房とは温水式の床暖房ですか？

あれはガス代どれくらいなんでしょうか？

あと無垢の床と床暖房の相性が気になりますね。

[320: 憧れのマイホーム]

>>318 購入検討中さん
古民家つきの土地を探すのもなかなか難しいですよね。
またその古民家を工務店に見てもらって、躯体は大丈夫か？など検査してもらわないと駄目ですしね。

もともと知り合いから古民家つきの土地を紹介された、もしくは親の相続などで建物と土地があればリノベーションもいいですよね。

工務店についてはまだ検討中ですが、自然素材系でいこうとは思ってます。

あと知人からローコストや自然素材など何でもしてる工務店はやめとけ！と言われてます。
自然素材なら自然素材
ローコストならローコスト
などそういうところを貫いてる？工務店がいいみたいです。
あと地場工務店。

購入検討中さんはいかがなですか？
決まりましたか？

[321: 購入検討中]

>>320 憧れのマイホームさん

そういう検査をしてくれるんですか。ならますます中古が良かったな…笑
ローンが返せるか少し不安になってきました。

自分は工務店とこれから契約を交わすところです。
間取りもまだ簡易図面ベースですが固まりつつあって、この前キッチンやドアなどをショールームで見てきました。
注文住宅ならではの楽しい時間ですね。

自然素材系でいかれるんですね！
自分は工務店をまわるときに設立20年以上はあるところに絞って話を聞きに行きました。
里山展示場って行かれたんでしたっけ？この前初めて行きましたが自然素材を使ったところが多く勉強になりました。

[322: 大工]

>>321 購入検討中さん
ローンが返せるか不安になったならばよく考えた方がええで！
正直俺もローンは組んだけどしんどいねん。
家買うときは周りが見えなくなって、これがほしい！あれがほしいてなるけど、そこは冷静にやで。

これが難しいんやけどな。

因みに価格を下げるポイントとしては、やはり風呂やトイレ、キッチンなどの既製品が手っ取り早い。

こんなんは20年で変えどきやし、初めは安くてもええんちゃう？
まぁ20年長いけどな。

あとは施主が自分で支給するかやな。
ネットなんかで自分で買った方が、コンロ、レンジフード、給湯器、照明などははるかに安いで！

参考に

[323: 入居済みさん（９６）]

大工さんのご意見、私も身に沁みますわ。
うちもローン厳しいので。
なんでトイレの洗面にあんだけお金を積んでしまったんだろうとか、あそこのタイルは不用だったよな、とか。
見えない収納内の壁にまで無垢材を使っちゃったり、今考えればアホかと。

中古のリノベーション、躯体は実際に触らないとわからないところもあるらしく、
リフォーム会社が躯体を見て買っても、後から
「検査したら実際よりお金がかかりそう」ってことになって
新築１件建てられるほど予算がかかってしまった家を見ました。
建築前に中古の家を検討中に見た物件なんですが不便な場所だったので諦めましたが。
やっぱり新築のほうが不安もないし気持ちいいかな。

検討中さん、納得できる工務店さんがいらしたんですね、よかったですね～
忙しくなると思いますが楽しんでくださいね。

[324: 憧れのマイホーム]

>>321 購入検討中さん
工務店と契約を交わすのですね。
おめでとうございます。
後悔のない間取り作ってくださいね。

ショールームにも行かれてるのですね。
私も早くそんなことがしたいです。

里山～いきましたよ。
デザインに長けた工務店多いですよね。

20年以上続いている工務店、私も賛成です。
工務店を立ち上げて、10年続けるのはとても大変だと聞きました。
でも今の時代安心なんてないですよねー

[325: 購入検討中]

皆様
ご返信ありがとうございます。
せっかくなので凝りたいですよね。

聞いたところで、とは思いますが皆様ローンの支払いは年収の何%くらいですか？自分は世帯年収の17%位なんですが夫婦で半分ずつなのでどちらかの収入がなくなると破産です…。笑えない
これから子供も増えて、と考えるとやっぱり不安になります。

施主支給、少し考えてます。カーテン、照明は元々ついてないので、ホスクリーン、食器棚くらいかなと。オール電化なのでエコキュートとか、どこかの業者をつれてきて、てな感じなんでしょうか。外構費用は外構屋にも頼んでみようかなと思います。
少々高い分こだわれるのは注文住宅のいいところですよね。

[326: 大工]

>>325 購入検討中さん
年収って額面やんね？
うちは20％越えてるからキツイ

年収言うても保険とかいろいろひかれるからなぁ

育児が落ち着いて、嫁が働き出したら少しマシかな。

ちなみに照明やけど、パナソニックのショールームとか行くと、照明の提案してくれるねん。
提案受けた照明をネットで買うだけでも定価の半額以下になったで。

電気屋でも提案してくれる、お洒落なんもネットは安いねん

うちはそれで20万以上浮いたで。

あと安心な工務店やけど、素人には本間に分からへん。
家好きで３年間くらい兵庫県の工務店のHP 見てるけど、２つの工務店が急になくなったわ。
両方とも綺麗なHP にしてたのに。
せやから分からん。

でも何年続いてるか。
最近家たててるか？
年に何棟か？
建築予定はあるか？
などは聞いた方がええな。

[327: 入居済みさん（９６）]

１７％ならまだ余裕とちゃいますか？
ローン開始年齢によりますけど、２５％がきついラインですとプランナーが言ってました。

うちは照明関係はなんも言わなくても定価から４～５割で見積もられてたんで支給しなかったです。
見積もり見てから考えるといいかも～
支給したものは工務店さんが保証しませんし、壊れやすいものやメンテナンスが自分で出来そうにないものは
工務店さん通すとあとあと心配がないかも。

外構屋さん、うちもいま探してるんでよかったら皆さん情報欲しいです。

[328: 大工]

>>327 入居済みさん（９６）さん
ちなみに建築地はどのあたりなん？

外構屋探してはるけど

[329: 購入検討中]

額面です。少し安心しました。

照明の提案してくれるんですね！間取が確定したら考えてみます。保守対応も気にした方がいいですね。

突然倒産、工務店選びでは気を使いますね。
自分がまわった中では、低価格と誠実さで田中住建さん、
もし地熱に興味があるなら、一度だけですが社長と面談しましたが人柄も良かった橋本工務店さん、が良かったです。

外構屋さん、尼崎、宝塚周辺でもご存知でしたらあわせて教えてもらえるとありがたいです！

[330: 大工]

>>329 購入検討中さん
工務店通して買うよりネットで買った方がはるかに安いで！それは間違いない

うちは照明屋と電気工事屋が別やったから、ネットで買っても全く問題なかったけど、その辺の確認は必要やろな。
ようは照明は誰がつけてくれるのか？

外構屋どこがいい？て質問やけどな
これもまた頼んだとこの下請け何かが工事するんじゃなく、頼んだとこが直接してくれるとこがええで！
大工とか建築とその辺は同じ
費用と出来上がりイメージで何社か見てから頼んだらええんちゃう。

外構屋のセンスもあるしな。

[331: 憧れのマイホーム]

以前ここのスレで紹介してもらったエコやバオバブという工務店のHPが、アクセスできなくなってます。

潰れたのでしょうか？
つい最近まで見れてたと思うのですが。

[332: 大工]

>>331 憧れのマイホームさん
俺も気になってたわ。
倒産やろか！？

俺ここ２年でよく見てるHP の工務店が潰れるの二件目やわ。

でもエコやバオバブは10年以上続いてたし、本間に驚きやわ。

工務店選び難しいのー

[333: 大工]

エコやバオバブ自己破産って載ってるわ

ん～厳しいな～

[334: 入居済み住民さん太郎]

私の家を施工してくれたエコやさん自己破産した～～！！
皆さんに勧めていたなら、すいません。
小さな工務店は、これがあるから怖いですね。
こうなって思うことは、一生メンテナンスを考えれば、大工さんや大工工務店に直接施工してもらうのが一番良いですね！
ハウスメーカーなら、絶対メンテナンスは、高額になりそだし、小さい工務店でなら潰れてしまえば、施工大工とも連絡取れないし～。。
大手ハウスメーカーは、潰れないかもしれないが、まず自然素材の家は作ってくれないしっ(。>д<)
本当、施主がデザイン、パッシブ、間取などの仕組みを知り、自らで考えて大工さんや、各業者と分離で契約するのがベストやね！

[335: 大工]

>>334 入居済み住民さん太郎さん
それなら設計士に依頼して分離発注もありちゃうの？
パッシブ素人で考えてて、どこまでできるかやな～

施主が間取りを考えることで、絶対的に足りへんのは経験やろな。

エコや経営あかんとは全然思わへんかったけどな。
厳しかったんやな。

エコマンション見に行ったんやけど、ええと思ったんやけどなー

残念やわ

[336: 憧れのマイホーム]

エコやバオバブさん残念ですね。
目の前でこのようなことが起きると改めて工務店選びは難しいと思いました。

伝統構法の尾上組は創立100年と言ってましたが、100年なら安心でしょうか？
それともこのご時世どこが安心などないでしょうか？
このようなことがあると大工工務店が良いのかなと思いますね。

里山住宅は最後に売り出されるらしいですね。
でも建築費用は4500万くらいとどこも言ってました。
売り出し価格がいくらくらいなのか気になりますね。。

[337: 入居済みさん（９６）]

あらら・・建築業界も大変そうですね。
分離発注とか、素人には到底出来そうにないなぁ

先々のメンテナンスに重きを置くのも重要かもしれませんが、
基礎、屋根、壁をどれだけしっかり作ってくれるか
地盤改良の時から写真をたくさん撮っておくのも万が一の際、役にたつと思います。
やたら足を運ぶのは現場の方も最初は嫌がっていましたが
差し入れと一緒に「記念に撮らせてくださいね」と断って、撮影していました。
大工さんと仲良くなっていい家を建ててもらいましょう～

里山住宅、モデルハウス価格はHPに載っていましたよ。（ASKの工務店も多かったですけど）
外構込みで自然素材が４５００万くらいだったら普通かな。
里山付きが裏目に出ているのか？モデルも土地も売れていなさそうですね。
こだわりの強い家で４０００万越えていたら、モデルハウスを買うより注文建築で建てたいかな。

大工さん、
阪神間～神戸北あたりを範囲とする外構屋さんを探しています。
モダンな感じで石積みが上手なところだと嬉しいかも。

[338: 検討者さん]

>>336 憧れのマイホームさん

将来のことは誰にも分かりません。
どこかで学びましたが、在来工法であれば施工会社が潰れても、同じ工法を得意とする会社が何かあれば対応可能です。

ハウスメーカーの何とか工法とか、独自の材料使ってる所は基本的にそのメーカーしか触る事が出来ないと理解されてた方がいいと思います。
里山住宅はモデルハウスみたいなものなので、各工務店も気合い入れてやってますよ。
お値段もそれなりを覚悟された方がいいと思います。

[339: 憧れのマイホーム]

>>337 入居済みさん（９６）さん
そうですね、ただ4500万は高いですね。
私も最大予算は4300万ですが、せっかくなので注文住宅で建てたいですね。

確かに写真を撮って証拠？を残しておくことは重要ですね。

施主の思いはただ１つ良い家がほしい！ただそれだけ。

[340: 大工]

>>338 検討者さん
一言すまん。
在来工法ならどこでも～
これ間違い。
在来の方が１つ直すにも全ての壁を剥いで、やらなあかんからコストは高くなる。

伝統の方がはるかに修繕に向いている。
それはもともと修繕することを前提に建てられてるからや。
むしろ伝統工法は特別な建材など使ってないから伝統工法。

あとは施工会社やけど、今伝統工法拘りの会社ならどこもできる。
むしろ伝統工法の会社は在来工法してないしな。

強いてデメリットを上げるなら手刻みの大工が必要なくらいやで。

[341: 購入検討中]

大手ハウスメーカーをやめ、工務店に絞ると倒産というジレンマは付いてまわりますね。

自分の中では営業年数、ホームページの充実度、仕事中に帝国データバンクや東京商工リサーチなどで経営状態を簡単に調べてみたり笑
100年続いている工務店にも行きましたが社長はアポを忘れてたみたいでジャージで部屋に入ってきてジーと睨まれたことがあったり…そこはホームページは古いまんまでした。

年間の建築数も重要、とネットでもよくあったのですが具体的な数については書いてなく悩みました。

会話が建設的に進み、アドバイスをくれたり小さな親切や約束を守ったり、建築のことはわからないのでそういった感覚的なことも大切かと思いました。

でもなかなか二千万くらいの買い物の決断は難しいですね笑

倒産の対策には、出来高払いとし、小分けにして支払いをする。
倒産後についてどうするかまでは頭がまわりません(*_*)

ネットで後悔した人の意見で多かったのが身内に家を建ててもらい言いなりになってしまった人が多かったです。
工務店探しの参考になれば

[342: 大工]

大工に家を建てるなら、まずは自分の理想の家の外観、内観を何度も見せるべきや。

腕のある大工ならば何でもできる！

ヤマヒロの内観や外観が好きなら写真を見せて、ヤマヒロよりはるかに良い建材使ったり、自分で選べて安くできる。

確かに身内に頼むと言いにくいとはよく聞くわ

でも大工とも意志疎通は本間に重要。

でもええ家できまっせ

[343: 憧れのマイホーム]

兵庫県産木材融資、10月から0.8％になってますね。
固定金利でこれはとても魅力的に感じますね。

今フラット35でも0.9や1.0％くらいですので、どちらを選ぶかにもよりますが。

私なりに県産融資調べたのですが、メリットは
固定金利で金利が低いこと。
デメリットは
兵庫県産木材を60％以上使わなくてはならないこと。
建物しかこの融資は受けれないこと(土地不可)
25年固定であること。
35年にすると25年目以降1％プラス
くらいでしょうか！？

私は性格的にびびりなので、変動でも上がらないよ、と言われても固定に興味がそそられます。

皆さんはどんなローンを組まれたしたか？
お薦めあれば教えてください。

因みにうちは土地はローンを組まずに買いました

[344: 入居済み住民さん太郎]

>>343 憧れのマイホームさん

私は、土地代を変動金利35年で、建物代を、県産ローン25年にしました！
土地代を控除が終れば、繰り上げ返済をドンドンしていくつもりです

[345: 入居済みさん（９６）]

いよいよローンですね。
うちはフラット３５、とりあえず元金均等で３５年借りました。
１０年は１．３％です。土地は現金購入。

繰上げ返済がネットで出来るので、毎年、年を越して余裕があった分、繰り越し返済をしています。
控除額と金利を天秤にかけたらどっちがいいのかわかりませんけど
ローンが嫌いなので早く返したいなと。

今の金利はほぼ底値なんじゃないでしょうか？
とりあえず余裕を見て３５年組んでおいて、毎月の支払いをライトにしておいて
繰り上げ返済で短縮がおすすめかな。

県産材ってどんな材使うのかな？
兵庫ってヒノキや杉のイメージしかないけど、どうなんでしょ？

[346: 憧れのマイホーム]

>>345 入居済みさん（９６）さん
ローンについて、いろいろと調べています最中です。

兵庫県産木材融資の兵庫県の木材
これはある程度何の材木でもありそうですよ。
住宅に使われる木材は
桧、杉、地松
がメインみたいですが、この三種類は問題なく、あるみたいです。

その他
栗、栃、けやき
などもあるみたいですが、これは兵庫に限らず価格が高いみたいですね。

私的には県産は60％で使えるので、もし県産木材使うならば、高い木材などは県産じゃなくてもいいかなと思ってます。

あとフラットですが、フラットは長期優良などの条件なかったですかね？

どちらが魅力的かによりますよね。

県産木材もフラットも今は本間に魅力的な金利ですね。

[347: 購入検討中]

>>346 憧れのマイホームさん

自分もこの前決済してきました。

木材融資というのがあるんですね。0.8固定はすごいですね。

自分は0.625変動金利、地銀で契約しました。キャンペーン中は特約保険を無利子でつけれたり、色々あるみたいです。
ただ固定20年にすると2.05%と高いのでやめました…。
あとは土地を先に買ったので分割融資してくれるところを選びました。

フラットは育休中の人は契約出来ないらしく、諦めました…

[348: 憧れのマイホーム]

>>347 購入検討中さん
融資何が良いかは本当に分かりませんね。

変動が一番安いと思います、ただ私は金利を気にするのが苦手なので、固定にしようと考えてます。

県産融資も県産木材を使わないといけないなどの縛りがありますしね。
工務店が限られてきます。

フラット育休中の人が契約できないのは知りませんでした。
それは妻が育休でもダメということでしょうか？

融資もいろいろな条件がありますね

[349: 購入検討中]

>>348 憧れのマイホームさん

今調べるとフラットは育休中でも組めそうですね
http://www.flat35.com/faq/faq_201-6.html
もう工務店はきめられましたか？

[350: 憧れのマイホーム]

>>349 購入検討中さん
そうですね、ある程度工務店は絞りました。

３社間取りを作ってくれました。
1 陽当たりがよいこと
2 30坪以内であること
3 なるべく廊下をなくすこと
4 出来る限り自然素材で
5 外観が低く、軒が深く和テイストであること
などを条件にしました。

部屋数などの注文ももちろんありますが。

今のところ2社は県産ローン使えますが、1社
は無理ですね。

[351: とくめい]

>>346 憧れのマイホームさん
フラットは長期優良かなんかで10年間-0.3%はもう終わったんでしたっけ？

県木は使用割合で融資上限変わるってのがあるかも知れないので（前はあった）ので注意です。

県木は団信付きです。フラットは無しです。

どちらも取り扱い金融機関でつなぎの利率や保証料が変わりますので注意。

会社に労働組合があれば、ろう○んで県木でいくとかなりそこらへんが安くなります。

[352: 憧れのマイホーム]

>>351 とくめいさん
団信のありなしはどちらがよいのでしょうか？
生命保険の変わりになると聞きました。

労働組合があれば、なぜ県木が安くなるのですか？？

教えていただけませんか？

[353: とくめい]

>>352 憧れのマイホームさん
団体信用生命保険というもので
死んだらローンがチャラになります。ていう保険です。
フラットの場合は、それがついていません。
ローン契約の際に任意で加入するか、
似たような生命保険を買う方が安心ですね。
フラットで団信を付けると、団信は毎年払いになります。
ローンの残額に合わせて金額が決まるので、最初は高いです。
総額で200万程度払うことになります。


組合があると県木が安くなるというより、
ろう○んが安くなります。
組合があるということは、支払いが滞る可能性が低くなるのという判断でしょう。

県木でいくなら、ろう○んと姫路信○で話を聞いてみてください。（私が調べた際はろう○んの次に姫路信○がやすかった）

あと、工務店側には、以下交渉ください。
つなぎがあるだけで10万程度変わりますよ。
1.つなぎ無しで完成時一括払い
2.上が出来なければ、つなぎ分割り引いてもらう。
3.つなぎ分は、工務店側が銀行から借り入れるか完成保証を付けてもらう。

建設中に倒産したらシャレにならんですよ。

あと、県木のデメリットがもう一つ、
繰り上げ返済は全額返済の時のみです。

うちは県木にしたので、フラットの方ちょっと間違ってるかも知れません。
うちの借入額で県木0.9%だと、フラットに団信付けたほうが安くなった気がします。。

あと、兵庫県の木にどれだけ魅力を感じるかですね。
県産材の証明書とかの分高いですから。。

今の金利なら私はフラットかな…



話変わって…久しぶりに来ましたが
このスレは計画換気についてあまり触れられて無いですね。
住んでみて感じたのは換気の経路ちゃんと考えておけばよかったなぁと。若干後悔。

[354: 購入検討中]

>>353 とくめいさん
換気について、どんな後悔をされてるんですか？
自分は工務店任せです。

[355: 憧れのマイホーム]

>>353 とくめいさん
ごめんなさい、素人な質問かもしれないですが。
ろう○んなら何が安くなるのでしょう？
県木なら金利は決まっているのでは？

小さな工務店で建てると
木材買うとき
建前
壁がついたとき
完成
て具合に支払いを４回に分けてほしい、と言われました。
これもローンにより対応できない場合もありますもんね。

換気の経路とはなんでしょう？
風の通りとは違いますよね！？

[356: 入居済みさん（９６）]

団体信用保険、
うちは地元の銀行が窓口だったので強制加入でした。
機構直で申し込めば、任意だったはず。

毎年高いですよ～～
ただ、繰上げもちょこちょこやっているので、残金が減った分安くなってきました。
繰り上げ返済、細かく、無料で出来るのは大きなメリットになるはず。
残債一括繰上げは厳しいわ～～

つなぎ融資４回！？
それって普通なのかな？
うちは１度だけつなぎ融資しました。
工務店さん、資金力ないのかな・・・心配になります。もしかして分離発注？

換気の経路、ではないかもしれませんが
最近、屋根に熱風を逃がす穴＋明かり取りをあける工務店さんがちらほらありますね。
理に叶ってていいと思います。里山の大市さんで見ましたよ。
里山住宅でいくつか見かけたのですが、
床下に家庭用エアコン仕込んでましたけど、あれってどうなんでしょうか？
採用してる施主さんや検討中の方はおられますか？

[357: とくめい]

>>355 憧れのマイホームさん

>>355 憧れのマイホームさん
簡潔にいきますね。
ろう○んだと保証料と手数料とつなぎが安くなります。

保証料は1万5000〜3万☓借入額/100（万）です。3000万借りると45万〜90万ですのでかなり大きいかと。
手数料は32400円か64000円が多いですね。
（ろう○んは生協カード作れば0円）
信金だと、出資金を入れてくれっていうところもありますね。
1万のとこもあれば10万のとこも。
あとは繋ぎ融資の利率が、3%とかのところも、ありますが、ろう○んだと県木ローンの書類があれば0.1%程度になるでしょう。
但し、労組が無いと保証料がべらぼうに高くなります。
と言っても、大きい会社で最近分離しましたとか、そういう場合は労組無くても安くなりますので検討を
（ろう○んの回し者じゃないですよ！）

あとうちがろう○んで借りて良かったのは土曜も窓口が開いているところがあることですね。全部で5回くらい行きましたし。


つなぎ4回は多いですね。表向きはそう言うけども、一括にしてくれるところもありますよ。
あ、ちなみに4回に分けるなら1回が1000万越えないようにするのもポイントです。
1000万越えると印紙が1万から2万に上がります。

話変わりますが、表題登記と保存登記は自分でやると10万以上安くなりますよ。
建築スケジュールに影響するので、
やらせてもらえるかも工務店に確認ください。
（司法書士料をべらぼうに取るところもありますからね…）

換気は、計画換気ですね。
第何種で、セントラルなのか局所なのか、何処から吸って何処から吐くのか、吸う位置と吐く位置の関係はどうか。
換気するということは、外壁に穴が空きます。隣家の機器と近ければ、
もしかしたら音が入って来るかも知れません。ちゃんと防音フードがついているかとか、防音レジスタになっているかとか、
もしセントラルでないのならば、部屋同士が通気口でつながることがあります。
光は漏れて良いか？音が漏れて良いか？


ナドナド。

[358: とくめい]

>>354 購入検討中さん

>>354 購入検討中さん
音の侵入と光の漏れと、排気と吸気の位置ですね。排気からあまり近いところに吸気があると…

[359: とくめい]

>>356 入居済みさん（９６）さん
ソラマドは熱くてシャレにならないらしいです。トリプルサッシならどうなのかはわかりませんが…

床下にエアコンはパッシブ換気ですかね。
電気代が気になリますね。

個人的には、換気は3種でいいかなと思っています。

[360: 入居済みさん（９６）]

ソラマドっていうんですね。明るいからいいなぁ～って呑気に思っていましたが暑いんですね。

電気代のシミレーションをオーブルホームさんが掲載してました。
まぁまぁ安く上がってるんじゃないかな？
家庭用エアコンだと、もし買い替えになっても大きな出費じゃないし。

換気・・・・これ意外と重要ですね。
南向きのうちのリビング真正面に換気扇を設置されたので
お隣の毎食の臭いがうちの家に充満します。
リビングは一種換気（吸排気同時）なのでどーしよーもないです。

[361: 憧れのマイホーム]

>>357 とくめいさん
なるほど！
分かりやすい説明ありがとうございました。

本当に家は諸経費、お金かかりますね。

ソラマドとは三建のことでしょうか？
それとも天窓の様なイメージですか？

天窓については北側がいいらしいですね。
直射日光が入らず、安定した光が入るとか。

床下エアコンは床下通らして、いろんな穴から風を出せるからエコ？ということなんですかね？
あとエアコンの形が見えないところはいいですね！

工務店にしたら本音を言えば、回数多くつなぎにした方が借金のリスクも減るし、良いのでしょうね。
４回と言うのは本当に小さな工務店での話ですよ。

[362: 購入検討中]

>>361 憧れのマイホームさん

仕様書を確認したら、三種換気、二つのトイレと洗面、床下に数千円の換気扇が付くみたいです(^^;
吸気はリビング窓の枠に穴があいててそこからみたいです。

一条工務店にいくと一種換気で大きなモーターがありました。あんなものが家に入るんですね…すごい

[363: 憧れのマイホーム]

>>360 入居済みさん（９６）さん
家庭用エアコン安いですか？
リビングなど１台で冷やそうとすると
20～30万しませんか？

全然関係ない話ですが、エアコンはダイキンがいいみたいですね。

屋根に断熱材を入れて、その上に通気層をつけた方がいいみたいですね。
通気層がしっかりしていれば、夏の日射もそこで冷やされるようですね

[364: 入居済みさん（９６）]

うちはパッシブではないのでこれが正解かはわかりませんが、
パッシブハウスだと、１２０平米のおうちを６畳のエアコンで全館まかなってしまうというのであれば
１０万を切ってきますよね・・・（でもほんとに６畳用なんてありえないと思いますけども）
どこのモデルで聞いたか忘れましたが
里山で１５畳のエアコンを設置してました。（であれば１２～５万ですね）

エアコンも最近の機種はかっこいいですね
http://tsukuruie.jugem.jp/?eid=220
こちらのお宅がなかなか参考になりそうですよ。

[365: 憧れのマイホーム]

>>364 入居済みさん（９６）さん
すごいですね～
全館を15畳用何かのエアコンで１台で賄える家があるのですね。

そういえば一条もそんなことを言っていたような。。。

肌寒い季節になってきました。
今住んでる家は本間に寒いので暖かい家がほしいですね～

[366: 匿名さん]

エアコン、一部を温めるのなら6畳用でもいいみたいですね。
あとはリビング、ダイニングで2台とか、ホットカーペットを入れるとかならいいのかもと思います。

霧ヶ峰シリーズこれは見せておきたいエアコンですね。
渡辺篤史の建もの探訪を良く見ているのですが、スリットでエアコンを見せない工夫にしているお家があります。ああいったものは追加料金でできるものなのでしょうか。

業務用のエアコンを入れることも考えています。

[367: 憧れのマイホーム]

>>366 匿名さん
いろいろな見学会に行ったのですが、家を建てる前ならば、建物に隠したり、した方が綺麗と思いますよ。

建て終わった後ならば、エアコンで意匠を考えるのもありですが。

しかし本当にこの部屋の大きさで、冷えるのか、暖まるのかはよく考えないといけないですね。

建てる前ならばやはり区切れる部屋の方が、冷暖房はよく効くのではないでしょうか。
私も検討中ですが、そんなことを考えてます

[368: 入居済みさん（９６）]

業務用エアコンは電気代喰いますよ～
断熱をしっかりしておけば、小さなエアコンでもまかなえるはずです。
お金をかけるなら是非そちらに。

参考になるかわかりませんが
エアコンの配管が外に出るのが嫌だなと思っていたら
設計さんが壁の中に配管を通しましょうと提案してくれたので
２階から１階の室外機まで外配管なしでスマートに接続しています。

憧れさんの言うような、エアコンのでっぱりも軽減させるために壁に半分ほど掘り込んでくれたり、
低い天井の部屋は天井を一部上げたり、細かいところに気を配ってもらいました。
のっぺりした壁にドーンと大きなエアコンがくっつくより綺麗かなと思います。
ただ、手間賃は少しかかったかな？
スリットはかっこいいけど結構なお値段だったので諦めました。
１台につ５～８万くらいだったかな。建具屋さんに頼まないといけないとかなんとかで。
大工さんだったらもう少し安いかも。
リビングなんかの人目が付くところには奮発してもいいかもです。

[369: 憧れのマイホーム]

お久しぶりです。

ついにうちも工務店と契約になりそうです。

間取りが決まれば契約というところまできてます。

工務店に関してはたくさん見に行ったのですが、最後は直感というか目で見て、ここと思ったところにしました。

工務店探しは雑誌を見始めた頃から考えると一年くらいたつので長かったです。
始めは楽しい工務店選びですが、途中から迷いすぎて分からなくなりました。

完成は再来年の春とまだまだ時間はありますが楽しみです。

[370: 名無しさん]

>>369 憧れのマイホームさん

とりあえずの目処？ひと段落されたようでおめでとうございます。

私も現在工務店探しに奔走している最中で、「迷い過ぎて分からなくなる」状態なのでお気持ち察します。

私も早く現段階の悩み事から解放されたいです。

私も思う事は、とりあえず気になる工務店の見学会に行き、話しをしてみないと分からないって事だと思います。

少なからず、いくつかの工務店と接触すると何かしら感じるものがありますよね。

[371: 購入検討中]

>>369 憧れのマイホームさん

おめでとうございます！長かったですね。
どういった工務店にされましたか？

間取ぎめもたのしいですよね。
自分はそろそろ地鎮祭です～

[372: 憧れのマイホーム]

>>370 名無しさん
そうですね、見学会に行って、実際工務店の人と話をして決めないと駄目だと思いました。

本当に工務店だけで50くらい行きましたよ　笑

でもたくさんいけば、迷いもしますが見えてくることもあるな、と思います。

まだまだ大変と思いますが頑張ってください。

[373: 憧れのマイホーム]

>>371 購入検討中さん
地鎮祭おめでとうございます。

どんな工務店かと言うと、
自然素材に拘りがある工務店
にしました。

あとは地元の工務店ですね、やはり今後のメンテナンスもありますので。

あとはその工務店となら信頼していけるかな、と思ったからです。

どのような工務店にされたのですか？

[374: 購入検討中]

>>373 憧れのマイホームさん

自分も地元の工務店にしました。伊丹なんですが近いと打合せ楽ですよね。

結局素材にこだわれたら、と思ったのですがやはり費用もかかるので、断念しました…
どのくらいかかりそうでしょうか？自分は30坪ちょっとで外構費抜いて税込1900万弱になりそうです。。。

あとは規模が30人くらいで会社としてきっちりしてる、人柄が良かったといったところです。

[375: 憧れのマイホーム]

>>374 購入検討中さん
私は自社大工のいる工務店にしました。
施工中の変更などとても融通がきくと聞きましたので。

自然素材は高いですね、ですがいろいろな人と話をして、将来的なメンテナンスの少ない、長持ちする家にしたつもりです。

家は拘れば拘るだけ高くなりますよね。

でも施主自身がこの建材や木材ならいくらかかると分かっていれば、高くても安くてもいいのかな、と思います。

うちも30坪少しくらいの大きさにする予定ですが、坪85くらいをみてます。

[376: 購入検討中]

長らく更新がなかったので。
お陰さまでようやく基礎ができはじめました。平行して壁紙、スイッチなど電気配線を決めているところです。
2週に1、2回は現場に行こうかなと思います。基礎工事は下請け業者らしく、くわえタバコしながら作業されてたので、少し悩みましたが工務店に注意してもらうよう伝えました。
大工は専属の方らしいのですが、不安もありつつ完成が待ち遠しいです。

[377: 名無しさん]

皆様、ゼロ宣言の家ってご存知でしょうか？新建材は絶対使わないゼロ宣言した健康に特化した仕様の住宅です。ログハウス、在来工法があるみたいで、ティンバーフレームにおいては意匠はすごいと思います。
断熱はセルロースファイバー100ミリに外断熱のEPS40ミリだったと思います。内側、外は左官による塗り壁です。通気層は設けず壁の中を水蒸気が透湿して呼吸するように設計されています。
良い断熱だなと思っていますが、実際に体感してみて
冷暖房無しではとてもじゃ無いけど暑くて寒いと思いました。
エアコンをつければ一台で直ぐに涼しくなるし、暖かくなります。
でも期待していた断熱とは違いました。
世界一の断熱だと謳っていますが、
最近、こちらで話題の伝統工法、土壁外断熱の方が
室内で感じる空気感や健康的で快適な家ではないかと感じております。
ご意見をお聞かせ下さい。

[378: 大工]

>>377 名無しさん
あくまで俺の考えやけど、
外から
そとん壁
通気層
バラ板
ウールブレス(羊毛)
土壁
漆喰
が一番と思てる。

そもそもセルロース100ミリは壁内にいれるんやろか？

あと新建材使わない、自然素材と唄ってるわりに、EPSボードはないと思うわ。

あとその施工としても通気層は絶対にもうけた方がええで。

そもそもEPSは通気性高かったか？？

俺が言う土壁等はかなり高いけど、それでも通気層がいるわけや！
壁内結露計算してみるとええで！

あと通気層作れば空気が流れるから単純に夏は断熱の変わりにもなるで。

[379: 名無しさん]

大工様

ご回答ありがとうございます。
3.5寸柱内にセルロースです。外に対力壁MOISSにEPSでした。
EPS外にファイバー下地遮熱塗り壁です。通気はないですね。
セルロースは30坪位で1000kg15%で150リットル位は水分を保持する目安に
なるようです。
土壁の保水力はどんな感じなんでしょうか？

透湿抵抗はこんな比較表を見つけました。
http://www.house-support.net/seinou/tousituteikou.htm

土壁、羊毛というのは水分の移動を考慮しての選定でしょうか？

ちなみに土壁＋スタイロフォームはどう思われますか？

[380: 匿名]

>>377 名無しさん
透湿抵抗が高いＥＰＳの時点で水分がストップするから、内壁にカビが生える可能性が高いね。
EPSを辞めてウールボードに変更＋通気層。
EPS使うなら内壁側に防湿気密シート＋通気層。

が必要だろうねえ。

サッシにもよるが、恐らくQ＝１.０位ありそうな感じだね。

因みに個人的には大工さんのラインナップでバラ板ではなく、モイスかダイライトが機能的には良いと思う。

最後にそとん壁はいいよ〜。軒をきちんと出せば。