23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その43）

[住まいに詳しい人]

リーマンショックから1年経ち、日本経済はふたたびデフレの悪夢に襲われています　
新築供給は年間４万戸水準まで減少、市場の縮小は止まりません
　
今後のマンション価格は、希少価値の高まりから上昇するのか？
顧客の購買力低下に合わせて価格調整へ向かうのか？
　
皆様の忌憚のないご意見をお待ちしております
　
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58240/

[983: 匿名さん]

お洒落な青山のお婆ちゃまのマンションなら、孫も顔出してくれそうだけど…


汚くなって、廃墟化するマンションにﾎﾟﾂﾝと独りぼっちで過ごすなんて寂しくないですか!?

有り得ない!!

[984: 匿名さん]

3Aの高級マンションに限るね(笑)

[985: 匿名さん]

所詮は団地なんだよね。

[986: 匿名さん]

戸建もマンションも09年が価格のピークでした。
10年後は老人ホームのPR合戦が始まります。

ピン～キリまである老人ホームは、資産持ちから良質サービスのホームへ入居。
3000万～5000万クラスのホームが人気。

いま、ブランド地域の住居、マンションはスカスカ状態。　　土地値は4割ダウン、いまあわてる必要ないよ。

[987: 匿名さん]

>>986
これからは、地域力＝出生率ですかね？

[988: 匿名さん]

特に都心はスカスカですもんね。

[989: 匿名さん]

郊外の「なんちゃってブランドマンション」の運命はいかに・・・続く

景気も悪くなったし、人の考え方も変わってきたし、
なかなか面白い研究課題じゃないですか？

[990: 匿名さん]

ウチのエリアにあるマンションは三井・住友があるけど、なんちゃってなんだ？

[991: 匿名さん]

都心はスカスカ？高いからね、でも別に人が減っても問題ないよ。

[992: 匿名さん]

都心スカスカなもんで買え買え必死です。
特に東京駅5キロ圏内はスカスカ！(笑)

[993: 匿名さん]

>>991
もともと人が住んでいなかったところだからね。

[994: 匿名さん]

>978
なるほど、芦屋全体がマンション禁止でないなら
納得。

しかし、そういう事ならなおさら友人宅は価値が高まってるのかな。

[995: 匿名さん]

＞974。世田谷に戸建持ってるけど、湾岸にタワマン買った。

世田谷は道も狭く、不便だよ。戸建はいま月30万で貸してる。

[996: 匿名さん]

都心は働きに郊外から人が一杯くるからね。休日は静かでいい。

[997: 匿名さん]

東京駅から半径５ｋｍ圏内は人口が増え続け子ども増えていますが、
スカスカってどこのことですか？

[998: 匿名さん]

＞＞９９４
なんちゃってじゃダメですよ。

[999: 匿名さん]

>>995
道も狭く、不便な戸建をよく月30万で貸せましたね。
借りている人の目的は何ですか？

[1000: 匿名さん]

都心の人口増えて世田谷が減る？
それなら朗報じゃないか！
せめて30万人くらいに減ってください。

[1001: 匿名さん]

マンションの立地なんか、便利で住みやすいかだけで判断すれば良いのでは？

ブランド地域なんて絵に描いた餅でしょｗ

[1002: 匿名さん]

999さん　　ガセネタに乗ってはいけません。

[1003: 匿名さん]

世田谷の住環境の良いところだったらマンションでもいいかな。
前が公園だったりして、日当たりの良いマンションで、駅から7分以内くらいだったら欲しいかも。

[1004: 匿名さん]

＞＞都心の人口増えて世田谷が減る？

勘違いしてはいけません。　　　郊外（３０キロ圏）に老人ホームがバンバン出来て都心および
ブランド地域がスカスカ状態になる。都心に住む必要性が全くない。

これが正解です。　　　買い煽りさんせっかちですね。

[1005: 匿名さん]

>>1003
さらに重要なポイントはお値段ですね。
同程度の利便性、環境の他区とくらべてどうかって点です。
高くないですか？
いろいろと比較して判断すべきですね。

[1006: 994]

>998
意味がわかんない。なんちゃってってなに？

友人の芦屋のマンションは120平米くらいの広さ。
小規模低層だったけど、丘の上のほうだから
３階でもベランダから遠くに海が見えた。2003年か2004年築。
転勤しても売りたくないって言ってた訳は、978のお陰でわかった。

[1007: 匿名さん]

＞999
借りてる人は自営の人で収入はあるが、ローンは組めないらしい。
代々木上原まで徒歩だし、40代後半まではニーズあるんだろうね。

[1008: 匿名さん]

＞999
借りてる人は自営の人で収入はあるが、ローンは組めないらしい。
代々木上原まで徒歩だし、40代後半まではニーズあるんだろうね。

[1009: 匿名さん]

自分は今世田谷のマンションに住んでるけど
駅から遠めで通勤に不便を感じたことから
文京区のマンションに買い替えることにしたよ。

世田谷は、大きい公園があって小児医療が充実してるんだけど
中学からの公立教育がいまいちらしいし
悪くはないんだけど、もっと便利で教育環境のいいところがいいなと。

[1010: 匿名さん]

世田谷悪くないと思うよ。

新築がどんどん少なくなっているので、中古の値段がどんどん上がってる。
アメリカでも同様の現象が起こってるみたいね。

元凶は銀行の貸し渋りだそうだ。
貸し渋りで価格下がるのかと思ったら、上がる原因になってんだね。

[1011: 匿名さん]

>>1010
ますます割高になっちゃだれも買わなくなるよ。
新築、賃貸に続いて、
とうとう中古まで余り始めるのかよ。
悪循環ですな。

[1012: 匿名さん]

どっちにしろ金持ちは買うんだし、新規着工はどんどん減ってるんだからそれでいいと思う
金ない人は賃貸でいいじゃん

[1013: 匿名さん]

そうなんだよね。
結局中古を買うしかなくなって、中古価格が上がっていってしまっている。
金持ちしか買わなくなって、金ない人は賃貸になっていく。。。。

まぁ、しょうがない時代なのかな。

[1014: 匿名さん]

売れない、借りてもらえないところは自然に建設が少なくなりますよ。
長引くと、住民の高齢化が進んで、活力がなくなり、人口が減り始めます。
住民の他地域への移動が加わると、そのスピードは早まります。かつての都心部がそうでした。

[1015: 匿名さん]

中古って無駄に高いよね
中古買うくらいなら新築買った方がマシに思えてくるくらい…

[1016: 匿名さん]

そうそう。
金借りるときも、中古だと金利高いんだよね。

しばらくは中古相場は上がり続けるんでしょうか。
まぁ、大分安くなりましたし、こんなもんなのかな。

[1017: 匿名さん]

それで、かつて人口の減った都心は、衰退したのですか？

[1018: 匿名さん]

財閥系デベと銀行とかってグルになってないかな？
貸し渋って中小デベの供給量減らして、
価格下落を阻止しようとしてる、とか。
不景気でも、需要 > 供給の状態を作っておいて
財閥系デベは、デフレに巻き込まれないようにしている、とか。

個人的な推測ね。

[1019: 匿名さん]

今頃気付いた？財閥系というより、銀行系列内のデベしか今は建てられないよ。
穴吹なんて銀行取引増やしすぎたから、あんな最後になった。

[1020: 匿名さん]

中古マンションと新築マンション買う時で、銀行の住宅ローン金利って違うんですか？

[1021: 匿名さん]

優遇幅が違うんじゃなかったっけ？
新築だと変動1.0%以下だったりするけど、中古だと2.5%とか3%とかじゃなかったっけ。

[1022: 匿名さん]

そうなんですか。
中古買うと、優遇１．５とか１．６もらえないんですね。

中古買うなら新築買った方がいいですね。
勉強になりました。ありがとうございました。

[1023: 匿名さん]

「プラス成長に転換」９割…主要３０社トップ
1月2日21時37分配信 読売新聞

読売新聞社は、主要企業３０社の経営トップを対象に新春・景気アンケートを実施した。
全体の９割近くにあたる２６人が２０１０年の日本経済はプラス成長に転換すると予想し、０８年秋の「リーマン・ショック」で大きく落ち込んだ景気は、０９年中に底を打ったと受け止められたといえる。
プラス成長を予想した２６人の内訳は、実質成長率で「１・０％以上～１・５％未満」が１６人で最も多く、１０年度の政府経済見通しの実質成長率１・４％に近い水準を挙げた。一方、マイナス成長を予想したのは４人で、１年前の調査の２９人から大幅に減った。
景気の現状についても、１５人が「横ばい」、６人が「緩やかな回復」、６人が「回復の兆候」と答え、全体の９割にあたる２７人が落ち込みに歯止めがかかったとの見方を示した。前年調査では、３０人全員が「後退」と回答しており、経営者の景況感は大幅に改善した。
景気回復の懸念材料（複数回答）は、「円高の影響」（１８人）が最も多く、次いで「個人消費の減少」（１７人）だった。国内の消費不況の出口が見えない中、円高で輸出産業の業績が悪化すると回復のエンジン役を失う懸念を示したといえる。
鳩山内閣が優先的に取り組むべき課題（複数回答）としては、「成長戦略の練り直し」が２５人を占めた。
調査は、１２月上旬から下旬にかけて、原則として経営トップと面談する形式で実施した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100102-00000634-yom-bus_all

[1024: 匿名さん]

さも「景気が上向いた、マンション上がるぞー」なんて得意満面で貼ったのか？

売上が伸びてプラス成長したのはどこ？


クビ斬りまくってプラスに転じただけじゃないの？


失業率は改善したの？

[1025: 匿名さん]

俺が中学生だった頃のバブル崩壊時にも同様の現象が起こっていた。
バブル崩壊後１年ほどで底打ち宣言がなされ、みんなが景気が上向くと思っていた。
実際は違っており、最悪な状況となったのはその５，６年後。さらに失われた１０年といわれる期間が始まったのだった。

簡単に不況から脱出などできはしない。

[1026: 匿名さん]

世田谷区は昭和６２年（1987年）の人口７９４６３９人から平成７年（1995年）７６２００７人に８年間、年平均４０７９人減を経験しています。
これは地方から東京への人口流入減と符合しています。
地方から東京への人口流入数、1987年６９４９７、1988年５３３７０、1989年４７５４６、1990年４１９６０、
1991年３７６０４、1992年２２４８７、1993年５３５４、1994年２４７、1995年１０３４４、
世田谷区の将来は、地方からの上京者が好んで住んでもらえるかどうかで大きく変わって行きます。
地方への情報発信、イメージ作りが重要な区と言えます。

ちなみに、人口増に反転した後は平成７年（1995年）７６２００７人から平成21年（2009年）８３０１０３人、14年間、年平均４８６４人増となっています。
近年の地価高騰、マンション高騰はバブルのみではなく、地方からの流入者増による人口増も大きな原因となっていると思われます。
そう言った意味では、外周区の中で一番の勝ち組ではないでしょうか。

[1027: 匿名さん]

2010年、トータルで世界経済はプラス成長に転じるが、勢いは弱く平均して1%～2%程度の緩やかなものになるだろう。米国の回復力は国内需要だけでは難しいため輸出主体に切り替えるタイミングで、このため大きな回復は期待できない。一方で中国は現在の勢いと上海万博や爆食の顕在化による内需拡大の相乗効果で大きく躍進、成長率は10%台へ。

日本経済は政策の効果が低く大きな需要も期待できないが、海外の経済回復効果の影響を受けて大きなマイナスにはならない。悪くてもマイナス1桁成長に留まるだろう。
国内株価は乱高下し情報の錯綜が増加する。こういう時期は冷静になり簡単に踊らされないよう注意すべき。自分の立ち位置と状況を観察して今後の進み方を考えられるなら、良い転機となるだろう。

[1028: 匿名さん]

外周区は地方からの上京者がまず最初に住む場所。
持ち家取得等で流出する人数をカバーしながら、流入超により今まで増えて行った。
少子化の進行により、地方からの上京者数は徐々に減って行くだろう。
また、景気の長期低迷は家賃に対し下落圧力となる。
今後、外周区間の競争は熾烈となり、人口減少区が現れるようになるだろう。

そのような状況下で、
外周区の中で特別な存在となっている世田谷区がどうなって行くか。
興味深いテーマだと思う。

[1029: 匿名さん]

地方からの上京者数は１９９５年の１０３４４人から２００８年は８１１４７人に急激に増えて行った、
これらの人々の大部分は西側外周区に吸収され、それらの区に繁栄をもたらした。
そして、流入した人々も、近年になり結婚、持ち家取得の時期を迎えた。

しかし、ここ数年の不動産価格の上昇と景気への不安感から、将来どこに住むべきか迷っている状態。
多くの人は賃貸のままだろうが、生活防衛から家賃セーブを考え、賃料が低い東部、北部への移動も考え始めるだろう。

昨年あたりから潮目が変わり、外周区間の人のリシャッフルが始まっているようだ。
昨年の人口動態を詳細に分析する必要がある。

[1030: 匿名さん]

高値掴みで大失敗した皆さん（といっても極々少数だが）が、ここで自己正当化の言い訳書いて精神バランスを保つわけですね。

お辛いでしょーな、正月なのに。

[1031: 匿名さん]

↑大丈夫か？被害妄想激しそうだな。

[1032: 匿名さん]

>潮目が変わり

懐かしい言葉ですね〜
一昨年に買い煽りさんが盛んに使っていました。

[1033: 匿名さん]

港区湾岸だけ下げ止まっているようだ。

[1034: 匿名さん]

ものは言いようだな。(笑)

[1035: 匿名さん]

江東区なんかずっと上がりっぱなしだよ。
大した上げじゃないけど(笑)

[1036: 匿名さん]

＞＞江東区なんかずっと上がりっぱなしだよ。

↑　　　よくわかるんだけど　　　売れないっぱなし　　　でもあるんだなあ　　　つらいところだ。

[1037: 匿名さん]

そりゃ、豊洲のせいだな・・・。
豊洲の価格も落ち着いてくるんじゃないかな？

[1038: 匿名さん]

江東区もそろそろ上げ止まりでしょうか？

[1039: 匿名さん]

埋立地も有明あたりを筆頭にもう下がってきてるじゃん。

[1040: 匿名さん]

さすがの江東区が上げ止まるほど今回の不況は深刻なのですね！

[1041: 匿名さん]

>>1039
これ見る限り下がって無いようですが。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_1....

[1042: 匿名さん]

都心のマンション価格は高止まりしたままで、全然買えませんわ。
あと何割か値段が下がらないと割高すぎて手が出ないね。

[1043: 匿名さん]

都心部なら買えるんじゃない？
それでもだめなら郊外へ。

[1044: 匿名さん]

世帯数より戸数がかなり上回っていますので、今年は中古が活発に流通するでしょう。
３０００～４０００万が主流です。　　民主党の政策もその方針です。

新築は高くなりすぎて、欲しいけど手が出ない。　それにしても大手デベの体力はすごいもんですね。

[1045: 匿名さん]

>>1044
残念ですが中古は品薄。
余っているのは賃貸だけです。

[1046: 匿名さん]

大手デベの体力・・・
在庫の扱いを経理上上手く処理してるだけなんでは？

特に「すみふ」なんかは巨額の有利子負債でとんでもない事になってる気がするんだが。

[1047: 匿名さん]

財務諸表読んでる？格付推移見てる？そういうの見てから発言しようね。

[1048: 匿名さん]

格付けに散々なめに遭わされてるからなー
紛らわしかったり
飾ったり

[1049: 匿名さん]

すみふの営業CFは過去3年マイナスだね。

[1050: 匿名さん]

有明のオリゾンマーレ７１平米が３６８０万円とお安くでてますね。
値下げしたばっかりだし、新年早々売れちゃうんじゃないかな？

今までのオリゾンマーレの成約価格から見るとちょっとお高めですが、日当たりもよく間取りも良いですよ。
私のお勧めの物件です。

[1051: 匿名さん]

オリゾンマーレってどこにでてるの？

[1052: 匿名さん]

なんか中古マンションの業者が入り込んでるようだな。

[1053: 匿名さん]

「中古マンション」　　検索すると、やまほど出てくるけど　「賃貸」　検索しても、やまほど
でてくる。
いずれにしても値下がり傾向はつづく。

[1054: 匿名さん]

中古マンションの数・・少ない
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=13&md=...
賃貸物件・・めちゃ多い
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/tokyo.html

[1055: 匿名さん]

>>1053は3つ以上はいくつでも「やまほど」と認識しているようです。

[1056: 匿名さん]

中古が本当に少なくなったね、
その内、賃貸から中古に回るのが増えるかな？

[1057: 匿名さん]

需要の中心が上京者に移行したみたいですね。
新築同様、中古も郊外の動きは鈍く、都心部は活発です。
二極化が進んでいます。

[1058: 匿名さん]

検索してやまほど出てくるから値下がり傾向って　笑
小学生からやり直してこいよ

[1059: 匿名さん]

値下げ物件は１月、２月がクライマックスでしょう。
大手の新規物件は１～２年後完成物件が主流で供給される。
売主は時間掛けてじっくり売るつもり、だから値引きはない。
完成在庫物件がお買い得でしょう。

[1060: 匿名さん]

＞＞１０５９
世田谷区にいっぱいあるけど、何年も経っているのばかりで、いまさら値下げなんかしそうな雰囲気じゃないけど。

[1061: 匿名さん]

違うよ。
東京駅5キロ圏内の売れ残りをさっさと買えってことだよ(笑)
湾岸のね(笑)

[1062: 匿名さん]

>>1060
世田谷区の場合小規模マンションが多いので、総戸数３０戸中５戸とかそんな感じ。
数が少ないから、信用できる投資家に特別価格で売ってどうにか完売させているようです。
投資家は賃貸マーケットに出しているようですが、家賃が高過ぎて借手がついていないようです。
その内、築浅中古ででてくると思いますよ。
大規模の場合目立つので、そう言った手も使えないので、ニコタマがどうなるか見物です。

[1063: 匿名さん]

大家業30年以上やってる人の話。
区分所有で大家やるとたいていは損するってよ。
大家業で損するものを個人が購入して得するはずないべっていわれた。
デベが売るときには、単純に家賃とローンの額面だけ比較して購入したほうが安いと思わせる。
修繕積立金や修繕一時金などの後からドカッとくる経費の仕組みは話さない。シロートはみんなそれで躓くそう。
泣く泣く二束三文で売却されて、それをさらに買い叩いた区分大家しか利益なんか出ないってよ。
大家が買い叩くってのは桁が下がるレベルの話だとよ。
修繕費用が集まらなくて修繕しないまま転々してる物件が山ほどあるとさ。
怖っ！

[1064: 匿名さん]

>>1063
世田谷区のちょっとした資産家はみんなやってるんじゃない？
相続税対策を兼ねていて、ローン無しの人が多いのでは？

[1065: 匿名さん]

外周区は駅近じゃないとどうしようもないよ。
貸せませんｗ

[1066: 匿名さん]

上京者って通勤利便性だけを考えて生きてるの？

[1067: 匿名さん]

首都圏マンション2010年は上向き？　止まっていた工事動き出す

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100101-00000002-jct-bus_all

[1068: 匿名さん]

売れる見込みなんかないのにな

[1069: 匿名さん]

>>1063
金持ちほど釣られない。
騙されるのはダボハゼ借金大魔王！

[1070: 匿名さん]

そんなにお得なら自分で買えば？って

[1071: 匿名さん]

まだ買ってないんですか？

[1072: 匿名さん]

俺もそう思った。

[1073: 匿名さん]

マンション屋はいつでも大嘘つき。
マンション屋はいつでも買い時。

[1074: 匿名さん]

>>1063 その通り！w

[1075: 匿名さん]

「今は買い時じゃない」って言う販売員なんてどこの世界にもいません。普通はセールストークを省いてポイントをおさえて検討するもの。
セールストークの言葉尻に噛みつくのは、頭の悪い人に見えるからやめたほうがいいですよ。

[1076: 匿名さん]

年中買い時って言ってんだから信憑性も説得力もゼロだよ。(笑)

[1077: 匿名さん]

＞＞１０６６
それから地域の将来性

[1078: 匿名さん]

金利が上がって買える人が激減。
ほとんどの人が一生賃貸になります。

邦銀の運用担当者は「依然として投資家の動きは緩慢で、先物売買に終始した」と指摘した。外資系証券の関係者は「新年入り直後とあって出来高が膨らまなかった」と話した。現物市場では、残存２年から１０年にかけた国債流通利回り格差が小幅に広がり、イールドカーブは、ややスティープニングする形状となった。日銀がデフレを容認しない姿勢を示したことで、市場で「暗黙の時間軸強化」を織り込む動きが広がる一方、入札絡みで証券会社など業者から持ち高調整目的の売りや、価格変動リスクを抑制するための先物売りが出やすい弱材料が混在している。「海外中銀の出口戦略の思惑が浮上しており、円安を通じて長期ゾーンの金利上昇圧力が強まりかねない」（外資系証券のストラテジスト）との見方もある。　

[1079: 匿名さん]

いいじゃん、みんな庶民は横並びで賃貸。
実に公平な世の中だよね。

どーせ、俺は買えないし、
ばんばん国債発行して欲しい。

[1080: 匿名さん]

どうせなら、俺だけ安く買いたい。俺だけ得したい。

[1081: 匿名さん]

賃貸か～
ますます東京駅から半径５ｋｍ圏内マンションが有利になるな。

[1082: 匿名さん]

半径5kmって、西と東では、
その重みも違ってくるよ。

価値を物差しとすれば、
綺麗な円にはならない。