23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その43）

[住まいに詳しい人]

リーマンショックから1年経ち、日本経済はふたたびデフレの悪夢に襲われています　
新築供給は年間４万戸水準まで減少、市場の縮小は止まりません
　
今後のマンション価格は、希少価値の高まりから上昇するのか？
顧客の購買力低下に合わせて価格調整へ向かうのか？
　
皆様の忌憚のないご意見をお待ちしております
　
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58240/

[923: 匿名さん]

今年もマンションが高値止まりしてくれると、五年前に買ったマンションが買ったときの値段で売れそうだから、
田舎に帰って豪邸建てるのも悪くないな。
まだ、　ん千万残るから家政婦さん雇い、毎日釣りとゴルフ。

若いころ苦労したもんで贅沢してもバチは当たんべ。

[924: 購入検討中さん]

何夢みてるんすか？
実際の生活みて寂しくならない？

[925: 匿名さん]

923ですが、　もうすぐ64の隠居ですよ。
地方出身者はいくつになっても田舎が恋しいもんです。

[926: 匿名さん]

都会としては、老人になってＵターンしてもらったほうが有難いよな。
使えなくなったら地方に押し付ける。いわば使い捨て。

でも、こんな社会で本当にいいのかね。
単なる理想主義で、弱肉強食の都会では言っても無駄なことかもしれないけど。
考えさせられるよな。

これから、
家を買えない人が大多数になって、独身、子無しのまま賃貸で定年を迎えて、
故郷に帰って余生を過ごす。こんなのが増えそうだけど。
それで幸せなんだろか？
分からなくなってきたよ。

[927: 購入検討中さん]

都心にマンション買う奴の数なんて、そんな変わらないでしょ。
そもそも、そんなにいないような。。。

[928: 匿名さん]

>>927
そんな経済力がある人たちは少数ですよ。

[929: 匿名さん]

そこそこ満足できる賃貸が安定的に供給されれば良いのですが、

[930: 購入検討中さん]

そうなんだよね。賃貸でも満足できれば、一生賃貸でもいいんだよなぁ。

[931: 匿名さん]

身の丈にあった生活をするしかないのが、現実ですから、
その中で自分にベストな住み方を探すだけですよね。
あとは運命に身を任せるだけです。

[932: 匿名さん]

借りる場所しだいで住居費はずいぶん節約できますからね。

[933: 匿名さん]

バブルに踊らされた少数派が団地にも価値が出るなんて勘違いしただけさ。
それが幻想だった現実を受け入れられないだけ。

[934: 匿名さん]

仮に景気がほんの少し持ち直したところで供給過剰には変わりない。
エコブームだし、派手に不動産いじって夢見る時代はこないよ。
業界は必死になって数字操作するけどね。

[935: 購入検討中さん]

場所によっては出るんじゃない？
幻想というか、都心は上がったり下がったり忙しいからな。。。

[936: 匿名さん]

独身でピンピン飛び跳ねてる時期は都心賃貸。
子育て時期から静かなリタイア生活は閑静な住宅街にバリアフリーの一戸建て。

やっぱりこれがいいよ。

[937: 匿名さん]

>>936
戸建の低価格化が進んでますね、
郊外バス便エリアに２～３千万円の戸建。

一方で、都心部マンションは５～６千万円。
郊外マンションは超駅近以外は売れない状況。

[938: 匿名さん]

戸建は１個人の判断で建てられるのが強み。
マンションが建ちそうも無い僻地であっても、
その個人が気に入れば建てられる。
持ち家を最も安価に建てられるのが戸建。
時代が変わってしまったね。

[939: 匿名さん]

これから郊外戸建は中古の売りが大量に出て更に値崩れする。団塊の世代が老後に不便な戸建を売り、都心マンションか老人ホームに移ろうとしてるが、買い手がいない。

[940: 匿名さん]

やっぱり老後は戸建て不便だよね。。。。
都心のほうが良い病院も多いしね。

[941: 匿名さん]

バス便とか車ないとダメな地域は特に危険。高齢化でバスも減便。年取って車も運転出来なくなると、一気に過疎化する。

地方ではもう始まっているが、都内近郊も予兆が出てきている。

[942: 匿名さん]

>>939
だから安く建てられるんです。
首都圏出身者で、将来の売却をまったく考えない人であれば、
郊外の安価な戸建も選択肢の１つになります。

しかし、将来田舎にＵターンの可能性があると考えている上京者の場合は、
転売の可能性を考えないといけませんから、値崩れしにくく、売れやすい都心部マンションに
限られてしまいます。
２～３千万円で購入となれば、中古マンションしかありえません。
この価格帯の中古マンションは動きが活発になっているようで、徐々に値上りしています。

[943: 匿名さん]

都心部中古マンションは3から４千万円じゃない？

[944: 匿名さん]

子育て終わって、老夫婦２人で住むとしても、最低２０坪は必要じゃない？
都心で２０坪のマンションは３～４０００万円じゃ買えないでしょ。
築２０年以上のマンションなんて使い勝手が悪いから、リフォームするにしても１０００万円はかかる。

[945: 匿名さん]

あ。ほ。20坪のリフォームに坪30万かけたらじようできや。

[946: 匿名さん]

都心部に住むにはそれなりの経済力がいるってこと。
だれでも住めたら場所が無くなるじゃんｗ

[947: 匿名さん]

江東区なんか昔は安かったのにね。

[948: 匿名さん]

オールキャッシュで買える。
オールキャッシュで修繕一時金払える。
本宅はほかに持ってる。

タワマン購入の必須要件。

[949: 匿名さん]

中心地に重なって住まなきゃいけない必然性がないんだよ、老後って。

[950: 匿名さん]

老後はそれぞれお好きなように住めばいいじゃん。
余生だし。

[951: 匿名さん]

年寄りからの意見ですが、　バス便郊外戸建は遠慮します。（今後購入時４０００万が売却時２０００万）経験済み

還暦前後にそれなりに便利なマンション。　ローンは終わっていないといけない。

終の棲家は有料介護付き老人ホームまたは　田舎で暮らす。　　田舎は住宅費が都内の３～４割ていどだから、
優雅に暮らせる。　　いずれにしても自宅処分と現金あわせて６０００万～８０００万あると余裕ですな。

[952: 匿名さん]

戸建買うならそこに骨を埋める覚悟が必要でしょ。
地方出身者は買わないだろうな。

郊外戸建は首都圏のジモティー間で流通しながら、徐々に余って値崩れする。
こんな流れでしょ。

[953: 匿名さん]

退職後の｢終の棲家｣として世田谷の5沢あたりの戸建を考えてるよ。

退職時に年金でギリギリ生活できるようになっていて、なおかつ貯金が1億円くらいあれば、
そのうち5000万円くらい住宅費にまわしても大丈夫だろうから
世田谷の戸建にもなんとか手が届くような気がするよ。

[954: 匿名さん]

退職金5000万は出るだろうから、なんとかなるかもね。

[955: 匿名さん]

どうでもいいけど・・・

マンション検討板にあえて戸建のことを書き込人達の属性は？
前から気になっていたけど・・気持ち悪い。

[956: 匿名さん]

郊外戸建ての話が出たので、世田谷区のイメージ維持のため出張ったんでしょう(笑)
世田谷区は他の郊外とは違うのでマンションもよろしく(笑)

[957: 匿名さん]

マンション検討板にマンションなんか終わってるよ、ダメだよって意見があってもいいでしょう。
タワマン買い煽りの書きこみよりは意義あるよ。

[958: 匿名さん]

説得力ない意見だから笑われるんだよ。
結果ありきの後付屁理屈じゃなくて、ちゃんと検討した結果で結論付けたことをわかりやすく書いてくださいね。

[959: 匿名さん]

地震きたら高層が安全なんて･･･。
俺が勉強した物理学は嘘なのかと。

[960: 匿名さん]

世田谷区の低層マンションはいいよ(笑)

[961: 匿名さん]

ミニ戸がたくさん建ってたり
袋小路や入り組んだ細道の多い世田谷区。
さぞかし天災に強いんでしょうね。

[962: 匿名さん]

＞959

どうせ大東亜○○クラスの物理学だろw

[963: 匿名さん]

世田谷区で戸建は５０００万では買えません。　
烏山近辺でで探してみたけど30坪、築30年ものならある。

[964: 匿名さん]

>>963
10年以内に暴落しそうですね。
郊外にしては全て高過ぎじゃない。

[965: 匿名さん]

都心買え買え、哀れになってきた。

[966: 匿名さん]

＞＞９６４
理由が説明出来ないのは、ヤバくなーい？(笑)

[967: 匿名さん]

台地は暴落させるの難しいね。

[968: 匿名さん]

もうすでに、それなり身分の人々が住んでいて、
生活環境も整ってるので、暴落は難しいかもね。
世田谷、目黒、杉並ブランドがある限りね。
とりあえず、お金持ちや有名人も住んでるし、
そこに住んでれば大丈夫か、っていう安心感あるしね。

[969: 匿名さん]

>>968
その通りですね。
何十年もかけてじわじわ下がるパターンでしょうね。

意味も無く高すぎるところは基本的に避ける人が多くなりますから、
世代交代でマイナス１００、プラス７０、合計マイナス３０。
こんな感じで徐々に落ちて行くのではないですか？

[970: 匿名さん]

不便なところはすでにブランド力は無くなっているんじゃない？
岡本のマンションが暴落価格だって話があったような・・

[971: 匿名さん]

よは、この前のプチバブルで、
世田谷や目黒や杉並は、地価が急上昇した分、
下げ幅もすごいかもね。
不便なところでも地価が上昇してたから、
そういうところは、かなり下げてるはず。

それでも、プチバブル以前の水準あたりまで戻るだけで、
西高東低の関係は維持されるんじゃないかな？

[972: 匿名さん]

興味ない人が増えている気がしますね。

[973: 匿名さん]

あまりに範囲が広すぎたり、あちこちにありすぎたりするとブランドとは呼べないでしょうね。
関係業者が売るために煽っているだけで、購入検討者の反応は鈍くなっているのではないでしょうか？
これから実質重視の時代になるのは確実じゃないでしょうか？
既になってるかもしれませんが。

[974: 匿名さん]

世田谷で住居持ってる人で、いまさら湾岸やタワーには絶対に住まない。　たとえ半値でも。

すでに住んでいる人は土地の上げ下げに一喜一憂なんか誰もしない。

[975: 匿名さん]

とどのつまりが、世田谷でマンションってのもなー。

そんな感じ。

[976: 匿名さん]

マンションができること自体が郊外のブランド住宅地の価値を下げるってことじゃないですか？
芦屋なんかはマンション禁止ですよね。
簡単に言っちゃうと、そんなところの新築マンションを高値で買うのは、信じられな～い。

[977: 匿名さん]

>976
>芦屋なんかはマンション禁止
↑
んなわけない。友人が芦屋の分譲マンションに住んでるよ。
もちろん山の上。低層だけど眺めよかった。

[978: 匿名さん]

2007年のお話です。

兵庫県芦屋市議会は２２日、国内屈指の高級住宅地・六麓荘町と奥池南町で
「豪邸」以外の建物の建設を禁止する住環境保護条例案を全会一致で可決した。
来年２月１日から施行する。六麓荘町では敷地面積４００平方メートル以上、
高さ１０メートル以下の一戸建て新築住宅以外の建設を禁止。商業施設も建設できない。
地元住民からの要望に基づき１２月市議会に提案されていた。

六麓荘町は、六甲山のふもとに位置し、香港の白人居住区を手本に昭和初期に
開発された高級住宅地。電線は地中に埋設され町内にマンションや商店が一軒も
ないなど、独自の協定をつくって景観を守ってきた。

しかし、近年はバブル経済崩壊や世帯主の世代交代に伴い、資金調達や高額な
相続税支払いのために土地や建物を手放すケースが続出して空き地が増加。
協定に反して老人ホームの建設計画が持ち上がったこともあった。

このため、住民の間で「紳士協定では守りきれない」と、強制力のある条例での
保護を求める声が上がり、町内会が市に要望書を提出。これを受けて市は、
町内会の紳士協定の内容をそのまま条例に「格上げ」する景観保護条例案を市議会に提案していた。

[979: 匿名さん]

大規模開発は禁止。
高級住宅地の常識。

[980: 匿名さん]

誰も住めないね…

高いんでしょうから…ビビるよね(笑)

[981: 匿名さん]

世田谷区あたりのなんちゃってブランドのマンションを高値でお買い上げ頂けますでしょうか(笑)

[982: 匿名さん]

駄目！

どうしても欲しいのは郊外にないから!!

と言うのも…将来ﾘﾀｲﾔ組の高級住宅地なんで、ｼﾞｲｻﾝとﾊﾞｱｻﾝしか居ないなんて当たり前だろ！

独りぼっちの大邸宅!?

カッコ悪！

[983: 匿名さん]

お洒落な青山のお婆ちゃまのマンションなら、孫も顔出してくれそうだけど…


汚くなって、廃墟化するマンションにﾎﾟﾂﾝと独りぼっちで過ごすなんて寂しくないですか!?

有り得ない!!

[984: 匿名さん]

3Aの高級マンションに限るね(笑)

[985: 匿名さん]

所詮は団地なんだよね。

[986: 匿名さん]

戸建もマンションも09年が価格のピークでした。
10年後は老人ホームのPR合戦が始まります。

ピン～キリまである老人ホームは、資産持ちから良質サービスのホームへ入居。
3000万～5000万クラスのホームが人気。

いま、ブランド地域の住居、マンションはスカスカ状態。　　土地値は4割ダウン、いまあわてる必要ないよ。

[987: 匿名さん]

>>986
これからは、地域力＝出生率ですかね？

[988: 匿名さん]

特に都心はスカスカですもんね。

[989: 匿名さん]

郊外の「なんちゃってブランドマンション」の運命はいかに・・・続く

景気も悪くなったし、人の考え方も変わってきたし、
なかなか面白い研究課題じゃないですか？

[990: 匿名さん]

ウチのエリアにあるマンションは三井・住友があるけど、なんちゃってなんだ？

[991: 匿名さん]

都心はスカスカ？高いからね、でも別に人が減っても問題ないよ。

[992: 匿名さん]

都心スカスカなもんで買え買え必死です。
特に東京駅5キロ圏内はスカスカ！(笑)

[993: 匿名さん]

>>991
もともと人が住んでいなかったところだからね。

[994: 匿名さん]

>978
なるほど、芦屋全体がマンション禁止でないなら
納得。

しかし、そういう事ならなおさら友人宅は価値が高まってるのかな。

[995: 匿名さん]

＞974。世田谷に戸建持ってるけど、湾岸にタワマン買った。

世田谷は道も狭く、不便だよ。戸建はいま月30万で貸してる。

[996: 匿名さん]

都心は働きに郊外から人が一杯くるからね。休日は静かでいい。

[997: 匿名さん]

東京駅から半径５ｋｍ圏内は人口が増え続け子ども増えていますが、
スカスカってどこのことですか？

[998: 匿名さん]

＞＞９９４
なんちゃってじゃダメですよ。

[999: 匿名さん]

>>995
道も狭く、不便な戸建をよく月30万で貸せましたね。
借りている人の目的は何ですか？

[1000: 匿名さん]

都心の人口増えて世田谷が減る？
それなら朗報じゃないか！
せめて30万人くらいに減ってください。

[1001: 匿名さん]

マンションの立地なんか、便利で住みやすいかだけで判断すれば良いのでは？

ブランド地域なんて絵に描いた餅でしょｗ

[1002: 匿名さん]

999さん　　ガセネタに乗ってはいけません。

[1003: 匿名さん]

世田谷の住環境の良いところだったらマンションでもいいかな。
前が公園だったりして、日当たりの良いマンションで、駅から7分以内くらいだったら欲しいかも。

[1004: 匿名さん]

＞＞都心の人口増えて世田谷が減る？

勘違いしてはいけません。　　　郊外（３０キロ圏）に老人ホームがバンバン出来て都心および
ブランド地域がスカスカ状態になる。都心に住む必要性が全くない。

これが正解です。　　　買い煽りさんせっかちですね。

[1005: 匿名さん]

>>1003
さらに重要なポイントはお値段ですね。
同程度の利便性、環境の他区とくらべてどうかって点です。
高くないですか？
いろいろと比較して判断すべきですね。

[1006: 994]

>998
意味がわかんない。なんちゃってってなに？

友人の芦屋のマンションは120平米くらいの広さ。
小規模低層だったけど、丘の上のほうだから
３階でもベランダから遠くに海が見えた。2003年か2004年築。
転勤しても売りたくないって言ってた訳は、978のお陰でわかった。

[1007: 匿名さん]

＞999
借りてる人は自営の人で収入はあるが、ローンは組めないらしい。
代々木上原まで徒歩だし、40代後半まではニーズあるんだろうね。

[1008: 匿名さん]

＞999
借りてる人は自営の人で収入はあるが、ローンは組めないらしい。
代々木上原まで徒歩だし、40代後半まではニーズあるんだろうね。

[1009: 匿名さん]

自分は今世田谷のマンションに住んでるけど
駅から遠めで通勤に不便を感じたことから
文京区のマンションに買い替えることにしたよ。

世田谷は、大きい公園があって小児医療が充実してるんだけど
中学からの公立教育がいまいちらしいし
悪くはないんだけど、もっと便利で教育環境のいいところがいいなと。

[1010: 匿名さん]

世田谷悪くないと思うよ。

新築がどんどん少なくなっているので、中古の値段がどんどん上がってる。
アメリカでも同様の現象が起こってるみたいね。

元凶は銀行の貸し渋りだそうだ。
貸し渋りで価格下がるのかと思ったら、上がる原因になってんだね。

[1011: 匿名さん]

>>1010
ますます割高になっちゃだれも買わなくなるよ。
新築、賃貸に続いて、
とうとう中古まで余り始めるのかよ。
悪循環ですな。

[1012: 匿名さん]

どっちにしろ金持ちは買うんだし、新規着工はどんどん減ってるんだからそれでいいと思う
金ない人は賃貸でいいじゃん

[1013: 匿名さん]

そうなんだよね。
結局中古を買うしかなくなって、中古価格が上がっていってしまっている。
金持ちしか買わなくなって、金ない人は賃貸になっていく。。。。

まぁ、しょうがない時代なのかな。

[1014: 匿名さん]

売れない、借りてもらえないところは自然に建設が少なくなりますよ。
長引くと、住民の高齢化が進んで、活力がなくなり、人口が減り始めます。
住民の他地域への移動が加わると、そのスピードは早まります。かつての都心部がそうでした。

[1015: 匿名さん]

中古って無駄に高いよね
中古買うくらいなら新築買った方がマシに思えてくるくらい…

[1016: 匿名さん]

そうそう。
金借りるときも、中古だと金利高いんだよね。

しばらくは中古相場は上がり続けるんでしょうか。
まぁ、大分安くなりましたし、こんなもんなのかな。

[1017: 匿名さん]

それで、かつて人口の減った都心は、衰退したのですか？

[1018: 匿名さん]

財閥系デベと銀行とかってグルになってないかな？
貸し渋って中小デベの供給量減らして、
価格下落を阻止しようとしてる、とか。
不景気でも、需要 > 供給の状態を作っておいて
財閥系デベは、デフレに巻き込まれないようにしている、とか。

個人的な推測ね。

[1019: 匿名さん]

今頃気付いた？財閥系というより、銀行系列内のデベしか今は建てられないよ。
穴吹なんて銀行取引増やしすぎたから、あんな最後になった。

[1020: 匿名さん]

中古マンションと新築マンション買う時で、銀行の住宅ローン金利って違うんですか？

[1021: 匿名さん]

優遇幅が違うんじゃなかったっけ？
新築だと変動1.0%以下だったりするけど、中古だと2.5%とか3%とかじゃなかったっけ。

[1022: 匿名さん]

そうなんですか。
中古買うと、優遇１．５とか１．６もらえないんですね。

中古買うなら新築買った方がいいですね。
勉強になりました。ありがとうございました。