23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その43）

[住まいに詳しい人]

リーマンショックから1年経ち、日本経済はふたたびデフレの悪夢に襲われています　
新築供給は年間４万戸水準まで減少、市場の縮小は止まりません
　
今後のマンション価格は、希少価値の高まりから上昇するのか？
顧客の購買力低下に合わせて価格調整へ向かうのか？
　
皆様の忌憚のないご意見をお待ちしております
　
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58240/

[801: 匿名さん]

豊洲タワーの一番高い部屋は
外国人が買ったって話で…
中国人かな〜と内心思ってたんだけど
今日のTVで山手線内側も買ってるんだ、と思いました。

[802: 匿名さん]

湾岸は新しい話だけど、今さら山手線はかなり眉唾ぼい(笑)

[803: 匿名さん]

どうせ業者のガセだろ。
騙されない様にしないと。

まあ投資目的じゃなくて、うちは実需ですけど。
投資家さん頑張ってｗ

[804: 匿名さん]

豊洲の話は１年以上前に直接営業から聞いたけど
山手線の話はさっきさんまの番組でやってた。
さすがに嘘じゃないだろう（20年後のことはただの予測だし）

自分は投資家じゃないよー
実需で文京区買いました。（まあ中国人は買わないエリアだわな）

[805: 匿名さん]

バブルのころは
皇居の土地の値段でカナダ？が買えるだったけ

[806: 匿名さん]

＞＞８０４
そのＴＶがいいかげんだから、
特に民放はね。
数字の裏づけなんかないでしょ。中国人の人口が増えたとかｗ
やらせっぽい映像だけで・・
どうせ１週間もすればみんな忘れると思って無責任。
重大な事態に至るような話題でもないし。

まあ信用しないことですよ。

[807: 匿名さん]

そんなことより
これ分析してよ。
外国人登録人口
外資系の欧米人が都心からいなくなったとか、
湾岸部に中国人が不動産購入して住んでいるとか
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/gaikoku/ga-index.htm

[808: 匿名さん]

今後の豊洲はどうなるんすかねぇ。
もう新築じゃ買えなくなっちゃいますけど。

[809: 匿名さん]

>806
なるほど、わかりました。

豊洲の話は三井の営業から聞いたから
嘘じゃないと思うよ。

[810: 匿名さん]

今年の１月と１０月を比べて米国人は２３区で３７４人減
減少が大きかったのは港区２８０人、渋谷区２２２人。
他は適当に増えています。

[811: 匿名さん]

青山や表参道の商業ビルにも中国系の買いが入ってるって話はよくある話だし、中国国内と比べると、相当安く買える東京都心部へ投資資金の一部を振り向けるのは、ごく自然な投資行動だということなんでしょうな。
結局、中国景気の恩恵で周回遅れで日本経済が回復してくる流れを先取りして東京の一等地を押さえにきてるといったとこなのかな。
逆にいえば、中国景気の恩恵が及ばないエリアには関係のない話なんだろうね。

[812: 匿名さん]

だれか中国人の１月と１０月の人口増減をチェックして、
もう寝るから。

増えているとこに中国人の注目が集まっていると考えればいいんじゃない？

[813: 匿名さん]

>>812

中国人は人数で統計してもまったく意味ないと思うけどね。
中国・中国人はアメリカ以上の格差社会だから、日本にいるやつらだって、オーバーステイの底辺もいれば大金持ちのIT長者もいるし。

[814: 匿名さん]

＞８１３

その通りですね、その上、中国系米国人、英国系中国人、台湾人、東南アジア系中国人等が
本国人とチャイニーズコネクションにて繋がっていて不動産購入しているから話が余計にややこしい。

まあ、現在の都心・レジ不動産価格は魅力的であることには間違いないが。

[815: 匿名さん]

俺はこの手の話は利に聡い、けれどもタイミング的に間違った投資家の典型の一部と解釈しますけどね。 即ち下落過程での値段のバトン屋だと。本当に有力な投資家は値段がスタビライズしたときに一気に買ってくるから。
まあ鴨の一部ということだね

[816: 匿名さん]

外国資本かが買ってるのは商業ビル。
それも超一等地のみ。

埋立地のタワマンなんかに手出すのはナンチャッテ投資家組。
まともな外国投資家が住んでるなら、抱き合わせ販売かオマケ。
ヤツらは目敏いよ。

[817: 匿名さん]

今年の１月と１０月を比べて中国人は２３区で８４５０人増、つながりが深まっています。
増加が大きかったのは江戸川区１０２５人増、豊島区９９３人増、新宿区９０９人増、江東区７８６人増。
豊島区、新宿区の従来からの繁華街、江戸川区、江東区の湾岸区が注目されているようです。

インド人についても調べてみました。
今年の１月と１０月を比べてインド人は２３区で１６８人増。
増加が大きかったのは江戸川区１６８人増、江東区８８人増。湾岸区が注目のようです。

[818: 匿名さん]

ちなみに本統計には、当たり前ですが不法滞在者は含まれておりません。

合法に入国し、登録を済ましている方々だけです。

[819: 匿名さん]

ここ日本だからなー。
ドロップアウト組が大半でしょ？
アッパーミドルはヨーロッパやアフリカ。

[820: 匿名さん]

湾岸部に居を構える外国人には、日本でビジネスを展開する人が多いようです。
知人のマンション販売営業は、IT系や輸入販売系が多いと言っていました。

[821: 匿名さん]

最初は江戸川区に住んで、出世して、江東区のパターンが確立されつつあるのでは？

[822: 匿名さん]

マンション販売営業の言うことを真に受けるようで社会生活に支障はないか？

[823: 購入経験者さん]

江東区でも湾岸の分譲に移ってるだけじゃないの？
賃貸で、江戸川区から江東区に移る理由が見当たらない。

[824: 匿名さん]

>>823
都心に近くなるし、電車の乗車時間も短くなるし、タクシー代も安くなるし、商業施設も充実してるし、道路も碁盤の目だし・・・いっぱい理由があるじゃん。

[825: 匿名さん]

江戸川区から江東区にかけては不動産が値下がりする可能性は小さそうですね。

[826: 匿名さん]

中国はバブル、日本は不況。
日本もJAPAN as No.１　とかいってたころは、
ロックフェラーセンターとか買ってたよね。
そのあとのことを見れば、所詮成金の末路はわかろうと言うもの。

[827: 匿名さん]

しっかしなんだ。
マンションに一喜一憂してる諸氏よ。
今から30年後には、全自治体の高齢者比率が40パーセント以上になることが確実なんだぜ。その時の経済力・国力ってどーよ？
マンション買うなとは言わないが、パツパツ精いっぱいの長期ローンは無謀、というかアホだろ。

[828: 匿名さん]

＞＞８２４
道路が碁盤の目になってるのは明治通りより西側だけだよ(笑)

[829: 匿名さん]

＞＞８２７
２３区の中でも将来性が高い区を買う必要がありますね。

これからの30年で２３区も様変わりでしょうから。

[830: 匿名さん]

将来性なんざどこでも同じだって話してるのに馬鹿な営業だな。苦笑

[831: 匿名さん]

大晦日まで営業ですか教授

[832: 匿名さん]

これからは板橋区がきますよ！
といってもあと３０年後ぐらい（笑）

[833: 購入経験者さん]

有明は近い将来きそうですよ！

[834: 匿名さん]

何が？地盤沈下？

[835: 購入経験者さん]

マンション価格高騰ですよ。

[836: 匿名さん]

>>817
豊島区江戸川区江東区に住む中国人は、たぶんかなり下のほうだろうね。

[837: 匿名さん]

需要がねーのにどーやって高騰すんだ？

[838: 購入検討中さん]

まぁ、日本人と一緒でしょ。
安い場所には安い人しか集まらない。
豊洲は高騰したので、今後はいいかもね。

[839: 匿名さん]

中国人が買ってくるかどうかはわからんが、少なくともここでネガってる奴らの寝言なんてまったく相手にされないだろうね。学歴も、能力も、収入もないリストラ対象（済？）の寝言なんて誰も見向きもせんよ。

[840: 匿名さん]

つまらない話になってきたな。

これから、
食品、化粧品などの生活用品関係がアジアに進出して、日本の主要産業になるって説があるけど不動産への影響は？
これらの本社はどこが多い？

[841: 匿名さん]

将来、日本が落ちぶれて円安になった時、アジア相手の観光が国内の重要な産業になるけど、不動産に与える影響はどうよ。
考えて(笑)

[842: 匿名さん]

〉食品、化粧品などの生活用品関係がアジアに進出して、日本の主要産業になるって説があるけど不動産への影響は？

〉将来、日本が落ちぶれて円安になった時、アジア相手の観光が国内の重要な産業になるけど、不動産に与える影響はどうよ。

くだらん戯れ言だ！
そんなことは言ってる人間に聞けよ！

[843: 匿名さん]

まー、いずれにしても、中国マネーといい日銀の金融緩和といい不動産所得税制といい、いずれも都心のマンション価格動向にはプラスの流れが加速してきていることだけは事実だろうから、意外と熱い相場展開になる可能性は高そうだね。
高値の中国株を追っかけるか、底値近辺の東京の不動産へ資金を入れるか、日本側からみても悩ましいとこですね。

[844: 匿名さん]

>>843
読売も玉突き建て替え事業に参加するようですね。
三菱地所は金に飽かして大手町周辺を買い占める勢いだし。
資金が豊富なとこが、限られたエリアに集中投資する流れですね。
三井は日本橋だけど、住友はどこでしょう？

[845: 匿名さん]

三井の調達部隊が凄い勢いで日本橋周辺の中小ビルを取得する動きがありますね。
まあ、こまめに色んなところに訪問している、最終的にどんな街を造るのか楽しみです。

[846: 匿名さん]

三菱ＶＳ三井、丸の内ＶＳ日本橋
住友はいずこに向かう？

これからは集中と集積効果を発揮するしか生き残れないでしょうね。
玉虫色であちこちに投資してたら負けちゃいます。

三井はアステラスと共同開発もやるみたいですね。

[847: 匿名さん]

下がりきった賃料をベースにして6%ぐらいでまわる算段で開発プランを立て、1%で資金調達できれば、仮に100%調達すれば1兆円外部調達で500億利益たたき出せて、プラスキャピタルゲインまで期待できるわけだから、確かにおいしいよね。99年ごろと同じような状況なんですかね。

[848: 匿名さん]

馬〜鹿馬〜鹿しい

三井と住友

同じグループ

住友は関西とゲリラ開発者
三井は日本橋

住み分けできている

[849: 匿名さん]

住友は最近地上げしてないみたい。東京に地盤を築いてないのが住友の弱いところ。強味はステップだな。

[850: 匿名さん]

日本橋駅と大手町駅を地下でつなげて、
空港にあるような動く歩道を整備すればいいのに、
前原さん。

[851: 匿名さん]

来年後半はひょっとしたら、インフレ傾向に入るかも！

[852: 匿名さん]

大手町と日本橋の両方に直結している沿線が有望でしょう。

[853: 匿名さん]

遠～い３０年後より近い１０年後、２３区の住宅地の多くは骨粗鬆症状態になります。

じいさん　ばあさん達は住み家を売り払って、郊外の食事　介護つきの優良老人ホームへ引っ越しが
始まり、ここの掲示板のスポンサーも老人ホームを競って宣伝するでしょう。

隠居しちゃうと都心で住む理由が見当たらない。　　宅地が高く売れるうちに処分が進む。
若い人たちはマンションでも戸建でも値頃な物件の選択肢が随分広くなります。

[854: 匿名さん]

>>853
残念ですが都心に老人は少ないのです。
外周区は多いです。
第３表を見てください。
ご希望には添えませんが、外周区で我慢してください。http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2009/jy09000001.htm

[855: 匿名さん]

今後、どこが騰がるかって、アジア各国に近い九州が有利だろう。
都内は、どこも似たり寄ったり。

[856: 匿名さん]

西新宿エリアの超高層ビル群で、成約価格の下落が顕著になってきた。

[857: 匿名さん]

＞残念ですが都心に老人は少ないのです。

都心とは書いていません。　２３区と書いたのです。
都心は住むところでなくて、ビジネスをするところです。

[858: 匿名さん]

隠居しちゃうと都心で住む理由が見当たらない。＞
このように書いてますが？

[859: 匿名さん]

移民法ができれば、また日本は人口増加するだろ。

そうできなきゃ、人口は減少するから、都心でも
老人ホームいけるんじゃないか？

[860: 匿名さん]

日本橋は羽田空港、成田空港直結が強みだね。
東京駅にも近いし

[861: 匿名さん]

>>860
外国人が興味持つのも結局羽田と成田を結んだライン上になって、
23区でも内陸のほうは捨て置かれるんじゃない。

[862: 匿名さん]

いずれにしてもデベは金持ち高齢者を対象にした、ホテル仕様の建物を供給する。

1Fをスーパー　2Fを医療関係　3Fを老人向け娯楽施設　4Fを食事レストラン　　5～15Fを50平米を住居。

[863: 匿名さん]

「ホテル・ライクな老人ホーム」ライクなマンションか
抵抗なく入居できるんで需要はありそうだな
同居したくない息子夫婦もさぞかし購入に協力的になるだろうな

[864: 匿名さん]

内陸部に将来性はないだろうな。

[865: 匿名さん]

内陸部は昔からいままで将来性はありません。

ついでに湾岸部は08年が最高でこれからは沈んでいきます。

日本の将来と同じ運命をたどります。

[866: 匿名さん]

沈む夕日がとてもきれいですね。

[867: 匿名さん]

世田谷区は内陸部ですか？

[868: 匿名さん]

埋立地以外は江戸時代から内陸部でしょう。　下町と山の手の違いはありますが。

[869: 匿名さん]

大田区は内陸部じゃないです。(笑)

[870: 匿名さん]

杉並区は内陸部です。

[871: 匿名さん]

大田区は江戸時代の東海道以北は地盤があり、海側は砂浜でした。

[872: 匿名さん]

いまでこそマスコミはどこも書かなくなりましたが、40年ほど前、海抜ゼロメートル地帯と
盛んに書きたてていました。　　差別用語になったのでしょうか。

[873: 匿名さん]

>>872
オランダを差別していた時代があったのですか、知らなかった。

[874: 匿名さん]

まぁ、差別じゃなくて事実だろ。
掲示板に、海抜ゼロメートル地帯って書き込みをすると、
反応する人がいっぱいいることから分かるように、
マスコミもめんどいから言わなくなったのでは？

[875: 匿名さん]

今年こそは東京駅から半径５ｋｍ圏内マンションをＧＥＴできますように！

[876: 匿名さん]

東京駅から半径５ｋｍ圏内。
ただし、中央区、文京区、千代田区、港区に限る。

[877: 匿名さん]

>>875

素直な心があれば、神も救いの手をさしのべるでしょう。

[878: 匿名さん]

>>876
その条件だけでいいの？
んじゃあここでいいんじゃない？
値段交渉も出来そう。
http://www.goldcrest.co.jp/html/ccr/concept/index.html

[879: 匿名さん]

大江戸線はちょっと通勤に不便で・・
乗換えが面倒で・・
汐留勤務なら便利だと思うけど・・

[880: 匿名さん]

何と言っても一番使えないのは南北線と副都心線でしょ。

[881: 匿名さん]

何の意味があるのか良く分からない線だね(笑)

[882: 匿名さん]

いや有楽町線が一番使えないよ。

[883: 匿名さん]

今朝の天文ショウ
東に太陽が昇るのと、
西に月が沈むのがほとんど同時に見られました。

何かの予兆でしょうか？

[884: 匿名さん]

一番便利なのは東西線でしょう。

[885: 匿名さん]

1月1日5時2分配信 時事通信
厚生労働省は31日、2009年の人口動態統計の年間推計を公表した。出生数は前年比2万2000人減の106万9000人で、微増だった前年から減少に転じた。減少は2年ぶり。
死亡数は114万4000人で9年連続増加。死亡数が出生数を7万5000人上回り、人口減少幅は前年に続き過去最大を記録する見通し。
女性1人が生涯に産む子供の数の推計値「合計特殊出生率」は、前年並みの1．37にとどまるとみられ、同省は「少子高齢化で人口減少は今後も続く」としている。　

[886: 匿名さん]

しぼんだ「第３次ベビーブーム」
1月1日7時56分配信 産経新聞
日本の出生数は、人口減少時代に突入した平成１７年に過去最低を記録した後、１８～２０年の３年間にわたって反転し１０９万人前後を維持してきた。だが、２１年の１０６万９千人という数値は、反転期が終わりを告げたように見える。１７年までの流れに逆戻りしたのではないか。むしろ、この３年間が少子化の大きな流れにおける特殊な時期だったと見るべきだ。出生数が反転した時期は、景気回復に伴う若者雇用の改善で２０代を中心に結婚や出産が後押しされた面に加え、３０代後半に差しかかった団塊ジュニア世代（昭和４６～４９年生まれ）が“駆け込み出産”したことも大きかった。つまり、これは「第３次ベビーブーム」だった。ただし、少子化の大きな波にのまれる形で、第１次、２次ベビーブームに比べれば、極端に小さなブームの山に終わったということだろう。「第３次」がしぼんだ背景には、一昨年秋の世界同時不況以降の急速な景気悪化がある。リストラや給与・ボーナスのカットなど若者の雇用は再び不安定となり、結婚や出産を控えたカップルは少なくない。景気低迷がこのまま続けば、２２年以降も少子化の流れはさらに強まるだろう。そうでなくとも、団塊ジュニア世代が今後高齢化していけば子供を産める女性数は急速に減少する。このため、今後は、出生率が多少回復することがあったとしても、出生数そのものは減ることになる。一方で高齢化に伴い死亡数は増え、人口の減少幅は年々拡大することが見込まれる。鳩山政権は「子ども手当」を創設するが、どんな対策も効果が表れるには相当な時間を要する。政府は、少子化歯止め策と同時に、人口減少を前提とした社会づくりも急がねばならない。

[887: 上等]

みなさん、あけましておめでとうございます。
例によって考えの擦れちがいなどもあるかと思いますが、本年もどうぞよろしくお願いします。

☆.。.:*・゜゜*。・*゜★上等★ ヽ(*ﾟ∀ﾟ)ノ.・。*゜♪。☆彡

[888: 匿名さん]

結婚したら、出生率が高い、住みやすい区に引っ越しましょう。

[889: 匿名さん]

>>882
同意。
有楽町線の池袋寄りは使えませんね。
飯田橋で乗り換えないとどこにも行けないよ。

[890: 匿名さん]

HOME'Sリサーチ（2009年1月29日）によると、２３区の継続居住意向での上位１０区は、
品川区、目黒区、杉並区、港区、文京区、中央区、千代田区、世田谷区、新宿区、渋谷区の順です。

[891: 匿名さん]

人口が３年連続自然減、減少幅は戦後最大
1月1日5時8分配信 読売新聞

　厚生労働省がまとめた２００９年の人口動態統計年間推計によると、日本人の死亡数は出生数を７万５０００人上回り、３年連続の自然減となった。

　減少幅は戦後最大で、人口減のペースは加速している。

　０９年の死亡数は１１４万４０００人（前年比２０００人増）、出生数は１０６万９０００人（同２万２０００人減）で、減少幅は前年より２万４０００人拡大した。日本の人口は０５年に戦後初めて自然減となり、０６年は第２次ベビーブーム世代の出産増などで自然増となったが、０７年以降は再び減少している。

　女性が生涯に産む子どもの数の推計値である０９年の合計特殊出生率は、前年の１・３７と同程度となる見通しで、同省は「今後も人口減の幅は拡大する」とみている。

[892: 匿名さん]

治安もよく、出生率が高く、住んでる人の平均年収が高くて、
優秀な学校に通いやすい区に引っ越しましょう。

[893: 匿名さん]

また、犯罪発生マップですか。
中央線沿線を避けろｗ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm

[894: 匿名さん]

出生率が高い東側で、治安が良く、平均年収が高い区を選べばいいんだな。
何区ですか？

[895: 匿名さん]

長く住むなら、地盤が良く、土壌が汚染されていないところが良いと思われます。

[896: 匿名さん]

>>894
何区なんだろうね？
中央区？

[897: 匿名さん]

出生率の最新ＤＡＴＡ
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2009/10/DATA/60jan101.pdf
江戸川区はよほど住みやすいのでしょうね。
都心だと港区が高いです。

[898: 匿名さん]

第一次取得（需要↑）は買い替え（需要↑、供給↑）と違って
不動産の売却を伴わないから需要をはかる上でより重要だと思う。

不動産の第一次取得が平均30才台後半～40才くらいだと思う。
団塊Ｊｒ（1970-74生まれ）の第一次取得の需要がまだ残って
いるので、潜在的な需要はまだあるんじゃないかな。

ある程度底打ち感が出てくるとある程度は上がると思うな。
底打ち感は今後の株価次第、特に今回は海外発の不況だから
海外の株価が重要だと思うんだけど、個人的にはそろそろ
二番底(double dip recession)の懸念は後退し、
回復軌道が定着するように思う。

問題はその後（団塊Ｊｒの第一次取得の需要がなくなった後）
だと思う。

[899: 匿名さん]

新年も買い煽りはバカだ。特に東部埋立地。

[900: 購入検討中さん]

東部埋立地は人気でてるからいいんじゃない？安いし。
問題は都心でしょ。高すぎる。

[901: 匿名さん]

人口減少区の出生率低～いｗ

あわれだね。

[902: 匿名さん]

江戸川区は手当が手厚いんだよね。
妊娠すると江戸川区に引っ越すひともいるっていうし。

>890
人気の渋谷区が、意外と順位低いね。

[903: 匿名さん]

世田谷区が低い？子供が多いイメージがあったけどね
何故だろう

[904: 匿名さん]

出生率低いからダメとか・・・

よーく考えるとバカなだなw

なんか意味あんのか？

[905: 匿名さん]

>>904
ダメに決まっているじゃん。
ちゃんと毎日新聞読んでる？
少子化で国力が落ちちゃうんだよ。

[906: 匿名さん]

杉並区も人口減少区に転落？(笑)

[907: 匿名さん]

日本全体の出生率に意味はあっても
区ピンポイントの出生率に意味はないな

[908: 匿名さん]

出生率低いところに住むと伝染するとかか？（（（（（（（（（（笑））））））））））
単に子持ちより小梨無しが多くて比率がそうなるだけなんだが。

[909: 匿名さん]

ごめん。

笑い過ぎて誤字しちゃったよ。(笑)

[910: 匿名さん]

＞＞９０８
単に子育てに向いていない区と言うだけじゃない？

世田谷区は保育所が足らなくて騒ぎになっているし、
他にもいろいろな問題があるんでしょ。
独身にはとりあえず関係ないけど。

[911: 匿名さん]

買い煽りの理屈って、兄弟同士でオフクロの悪口言い合ってるレベルだなw

[912: 匿名さん]

買い煽り？

だれもそんなことやってないのでは？
結局、どこが住みにくいかの話じゃない？

[913: 匿名さん]

>>910
それ言うなら都心なんかもっと悲惨。
都心空洞化で幼稚園学校片っ端から潰したばっかです。
跡地すらない。

[914: 匿名さん]

ファミリーで住み難い場所を35年のローン組んで買え買え言うわけです。

騙したもん勝ち！

[915: 匿名さん]

東京駅から半径５ｋｍ圏内の出生率は悪くないよ。
住みやすいところだよ。

[916: 匿名さん]

>>915
うまい具合に渋谷区、目黒区、豊島区が外れるね。
新宿区も外したいところでしょうがｗ

[917: 匿名さん]

認可保育園：３割が待機児童　東京・港区は６５％??親の会調査
http://www.f-welfare.net/2009/06/12861/

[918: 匿名さん]

>>886
>>891
の記事にそうとう焦ってると見た・・・・買え買えw

[919: 匿名さん]

>>917
住みやすいところに人が集中すると、一時的にそのような現象が起こりますよね。

障害を素早く解決して、
住みやすいところに人が住んで子供が増える良い循環を維持しないといけませんね。

[920: 匿名さん]

東京の街角からモニタリングでわかること
http://blog.goo.ne.jp/tmlarao/c/da1a1d0dacb339e39366fa2584d4bfa5

このブログはためになります。

[921: 匿名さん]

ttp://blogs.yahoo.co.jp/sakura04071423/32375973.html
こういう区も微妙。

[922: 匿名さん]

>>883
年が明けた１日未明、東京都心など各地で部分月食が観測された。輝く満月の左下が少しずつ欠け、神秘的な光景が映し出された。元日に月食が観測されたのは史上初という。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100101-00000518-san-soci

[923: 匿名さん]

今年もマンションが高値止まりしてくれると、五年前に買ったマンションが買ったときの値段で売れそうだから、
田舎に帰って豪邸建てるのも悪くないな。
まだ、　ん千万残るから家政婦さん雇い、毎日釣りとゴルフ。

若いころ苦労したもんで贅沢してもバチは当たんべ。

[924: 購入検討中さん]

何夢みてるんすか？
実際の生活みて寂しくならない？

[925: 匿名さん]

923ですが、　もうすぐ64の隠居ですよ。
地方出身者はいくつになっても田舎が恋しいもんです。

[926: 匿名さん]

都会としては、老人になってＵターンしてもらったほうが有難いよな。
使えなくなったら地方に押し付ける。いわば使い捨て。

でも、こんな社会で本当にいいのかね。
単なる理想主義で、弱肉強食の都会では言っても無駄なことかもしれないけど。
考えさせられるよな。

これから、
家を買えない人が大多数になって、独身、子無しのまま賃貸で定年を迎えて、
故郷に帰って余生を過ごす。こんなのが増えそうだけど。
それで幸せなんだろか？
分からなくなってきたよ。

[927: 購入検討中さん]

都心にマンション買う奴の数なんて、そんな変わらないでしょ。
そもそも、そんなにいないような。。。

[928: 匿名さん]

>>927
そんな経済力がある人たちは少数ですよ。

[929: 匿名さん]

そこそこ満足できる賃貸が安定的に供給されれば良いのですが、

[930: 購入検討中さん]

そうなんだよね。賃貸でも満足できれば、一生賃貸でもいいんだよなぁ。

[931: 匿名さん]

身の丈にあった生活をするしかないのが、現実ですから、
その中で自分にベストな住み方を探すだけですよね。
あとは運命に身を任せるだけです。

[932: 匿名さん]

借りる場所しだいで住居費はずいぶん節約できますからね。

[933: 匿名さん]

バブルに踊らされた少数派が団地にも価値が出るなんて勘違いしただけさ。
それが幻想だった現実を受け入れられないだけ。

[934: 匿名さん]

仮に景気がほんの少し持ち直したところで供給過剰には変わりない。
エコブームだし、派手に不動産いじって夢見る時代はこないよ。
業界は必死になって数字操作するけどね。

[935: 購入検討中さん]

場所によっては出るんじゃない？
幻想というか、都心は上がったり下がったり忙しいからな。。。

[936: 匿名さん]

独身でピンピン飛び跳ねてる時期は都心賃貸。
子育て時期から静かなリタイア生活は閑静な住宅街にバリアフリーの一戸建て。

やっぱりこれがいいよ。

[937: 匿名さん]

>>936
戸建の低価格化が進んでますね、
郊外バス便エリアに２～３千万円の戸建。

一方で、都心部マンションは５～６千万円。
郊外マンションは超駅近以外は売れない状況。

[938: 匿名さん]

戸建は１個人の判断で建てられるのが強み。
マンションが建ちそうも無い僻地であっても、
その個人が気に入れば建てられる。
持ち家を最も安価に建てられるのが戸建。
時代が変わってしまったね。

[939: 匿名さん]

これから郊外戸建は中古の売りが大量に出て更に値崩れする。団塊の世代が老後に不便な戸建を売り、都心マンションか老人ホームに移ろうとしてるが、買い手がいない。

[940: 匿名さん]

やっぱり老後は戸建て不便だよね。。。。
都心のほうが良い病院も多いしね。

[941: 匿名さん]

バス便とか車ないとダメな地域は特に危険。高齢化でバスも減便。年取って車も運転出来なくなると、一気に過疎化する。

地方ではもう始まっているが、都内近郊も予兆が出てきている。

[942: 匿名さん]

>>939
だから安く建てられるんです。
首都圏出身者で、将来の売却をまったく考えない人であれば、
郊外の安価な戸建も選択肢の１つになります。

しかし、将来田舎にＵターンの可能性があると考えている上京者の場合は、
転売の可能性を考えないといけませんから、値崩れしにくく、売れやすい都心部マンションに
限られてしまいます。
２～３千万円で購入となれば、中古マンションしかありえません。
この価格帯の中古マンションは動きが活発になっているようで、徐々に値上りしています。

[943: 匿名さん]

都心部中古マンションは3から４千万円じゃない？

[944: 匿名さん]

子育て終わって、老夫婦２人で住むとしても、最低２０坪は必要じゃない？
都心で２０坪のマンションは３～４０００万円じゃ買えないでしょ。
築２０年以上のマンションなんて使い勝手が悪いから、リフォームするにしても１０００万円はかかる。

[945: 匿名さん]

あ。ほ。20坪のリフォームに坪30万かけたらじようできや。

[946: 匿名さん]

都心部に住むにはそれなりの経済力がいるってこと。
だれでも住めたら場所が無くなるじゃんｗ

[947: 匿名さん]

江東区なんか昔は安かったのにね。

[948: 匿名さん]

オールキャッシュで買える。
オールキャッシュで修繕一時金払える。
本宅はほかに持ってる。

タワマン購入の必須要件。

[949: 匿名さん]

中心地に重なって住まなきゃいけない必然性がないんだよ、老後って。

[950: 匿名さん]

老後はそれぞれお好きなように住めばいいじゃん。
余生だし。

[951: 匿名さん]

年寄りからの意見ですが、　バス便郊外戸建は遠慮します。（今後購入時４０００万が売却時２０００万）経験済み

還暦前後にそれなりに便利なマンション。　ローンは終わっていないといけない。

終の棲家は有料介護付き老人ホームまたは　田舎で暮らす。　　田舎は住宅費が都内の３～４割ていどだから、
優雅に暮らせる。　　いずれにしても自宅処分と現金あわせて６０００万～８０００万あると余裕ですな。

[952: 匿名さん]

戸建買うならそこに骨を埋める覚悟が必要でしょ。
地方出身者は買わないだろうな。

郊外戸建は首都圏のジモティー間で流通しながら、徐々に余って値崩れする。
こんな流れでしょ。

[953: 匿名さん]

退職後の｢終の棲家｣として世田谷の5沢あたりの戸建を考えてるよ。

退職時に年金でギリギリ生活できるようになっていて、なおかつ貯金が1億円くらいあれば、
そのうち5000万円くらい住宅費にまわしても大丈夫だろうから
世田谷の戸建にもなんとか手が届くような気がするよ。

[954: 匿名さん]

退職金5000万は出るだろうから、なんとかなるかもね。

[955: 匿名さん]

どうでもいいけど・・・

マンション検討板にあえて戸建のことを書き込人達の属性は？
前から気になっていたけど・・気持ち悪い。

[956: 匿名さん]

郊外戸建ての話が出たので、世田谷区のイメージ維持のため出張ったんでしょう(笑)
世田谷区は他の郊外とは違うのでマンションもよろしく(笑)

[957: 匿名さん]

マンション検討板にマンションなんか終わってるよ、ダメだよって意見があってもいいでしょう。
タワマン買い煽りの書きこみよりは意義あるよ。

[958: 匿名さん]

説得力ない意見だから笑われるんだよ。
結果ありきの後付屁理屈じゃなくて、ちゃんと検討した結果で結論付けたことをわかりやすく書いてくださいね。

[959: 匿名さん]

地震きたら高層が安全なんて･･･。
俺が勉強した物理学は嘘なのかと。

[960: 匿名さん]

世田谷区の低層マンションはいいよ(笑)

[961: 匿名さん]

ミニ戸がたくさん建ってたり
袋小路や入り組んだ細道の多い世田谷区。
さぞかし天災に強いんでしょうね。

[962: 匿名さん]

＞959

どうせ大東亜○○クラスの物理学だろw

[963: 匿名さん]

世田谷区で戸建は５０００万では買えません。　
烏山近辺でで探してみたけど30坪、築30年ものならある。

[964: 匿名さん]

>>963
10年以内に暴落しそうですね。
郊外にしては全て高過ぎじゃない。

[965: 匿名さん]

都心買え買え、哀れになってきた。

[966: 匿名さん]

＞＞９６４
理由が説明出来ないのは、ヤバくなーい？(笑)

[967: 匿名さん]

台地は暴落させるの難しいね。

[968: 匿名さん]

もうすでに、それなり身分の人々が住んでいて、
生活環境も整ってるので、暴落は難しいかもね。
世田谷、目黒、杉並ブランドがある限りね。
とりあえず、お金持ちや有名人も住んでるし、
そこに住んでれば大丈夫か、っていう安心感あるしね。

[969: 匿名さん]

>>968
その通りですね。
何十年もかけてじわじわ下がるパターンでしょうね。

意味も無く高すぎるところは基本的に避ける人が多くなりますから、
世代交代でマイナス１００、プラス７０、合計マイナス３０。
こんな感じで徐々に落ちて行くのではないですか？

[970: 匿名さん]

不便なところはすでにブランド力は無くなっているんじゃない？
岡本のマンションが暴落価格だって話があったような・・

[971: 匿名さん]

よは、この前のプチバブルで、
世田谷や目黒や杉並は、地価が急上昇した分、
下げ幅もすごいかもね。
不便なところでも地価が上昇してたから、
そういうところは、かなり下げてるはず。

それでも、プチバブル以前の水準あたりまで戻るだけで、
西高東低の関係は維持されるんじゃないかな？

[972: 匿名さん]

興味ない人が増えている気がしますね。

[973: 匿名さん]

あまりに範囲が広すぎたり、あちこちにありすぎたりするとブランドとは呼べないでしょうね。
関係業者が売るために煽っているだけで、購入検討者の反応は鈍くなっているのではないでしょうか？
これから実質重視の時代になるのは確実じゃないでしょうか？
既になってるかもしれませんが。

[974: 匿名さん]

世田谷で住居持ってる人で、いまさら湾岸やタワーには絶対に住まない。　たとえ半値でも。

すでに住んでいる人は土地の上げ下げに一喜一憂なんか誰もしない。

[975: 匿名さん]

とどのつまりが、世田谷でマンションってのもなー。

そんな感じ。

[976: 匿名さん]

マンションができること自体が郊外のブランド住宅地の価値を下げるってことじゃないですか？
芦屋なんかはマンション禁止ですよね。
簡単に言っちゃうと、そんなところの新築マンションを高値で買うのは、信じられな～い。

[977: 匿名さん]

>976
>芦屋なんかはマンション禁止
↑
んなわけない。友人が芦屋の分譲マンションに住んでるよ。
もちろん山の上。低層だけど眺めよかった。

[978: 匿名さん]

2007年のお話です。

兵庫県芦屋市議会は２２日、国内屈指の高級住宅地・六麓荘町と奥池南町で
「豪邸」以外の建物の建設を禁止する住環境保護条例案を全会一致で可決した。
来年２月１日から施行する。六麓荘町では敷地面積４００平方メートル以上、
高さ１０メートル以下の一戸建て新築住宅以外の建設を禁止。商業施設も建設できない。
地元住民からの要望に基づき１２月市議会に提案されていた。

六麓荘町は、六甲山のふもとに位置し、香港の白人居住区を手本に昭和初期に
開発された高級住宅地。電線は地中に埋設され町内にマンションや商店が一軒も
ないなど、独自の協定をつくって景観を守ってきた。

しかし、近年はバブル経済崩壊や世帯主の世代交代に伴い、資金調達や高額な
相続税支払いのために土地や建物を手放すケースが続出して空き地が増加。
協定に反して老人ホームの建設計画が持ち上がったこともあった。

このため、住民の間で「紳士協定では守りきれない」と、強制力のある条例での
保護を求める声が上がり、町内会が市に要望書を提出。これを受けて市は、
町内会の紳士協定の内容をそのまま条例に「格上げ」する景観保護条例案を市議会に提案していた。

[979: 匿名さん]

大規模開発は禁止。
高級住宅地の常識。

[980: 匿名さん]

誰も住めないね…

高いんでしょうから…ビビるよね(笑)

[981: 匿名さん]

世田谷区あたりのなんちゃってブランドのマンションを高値でお買い上げ頂けますでしょうか(笑)

[982: 匿名さん]

駄目！

どうしても欲しいのは郊外にないから!!

と言うのも…将来ﾘﾀｲﾔ組の高級住宅地なんで、ｼﾞｲｻﾝとﾊﾞｱｻﾝしか居ないなんて当たり前だろ！

独りぼっちの大邸宅!?

カッコ悪！

[983: 匿名さん]

お洒落な青山のお婆ちゃまのマンションなら、孫も顔出してくれそうだけど…


汚くなって、廃墟化するマンションにﾎﾟﾂﾝと独りぼっちで過ごすなんて寂しくないですか!?

有り得ない!!

[984: 匿名さん]

3Aの高級マンションに限るね(笑)

[985: 匿名さん]

所詮は団地なんだよね。

[986: 匿名さん]

戸建もマンションも09年が価格のピークでした。
10年後は老人ホームのPR合戦が始まります。

ピン～キリまである老人ホームは、資産持ちから良質サービスのホームへ入居。
3000万～5000万クラスのホームが人気。

いま、ブランド地域の住居、マンションはスカスカ状態。　　土地値は4割ダウン、いまあわてる必要ないよ。

[987: 匿名さん]

>>986
これからは、地域力＝出生率ですかね？

[988: 匿名さん]

特に都心はスカスカですもんね。

[989: 匿名さん]

郊外の「なんちゃってブランドマンション」の運命はいかに・・・続く

景気も悪くなったし、人の考え方も変わってきたし、
なかなか面白い研究課題じゃないですか？

[990: 匿名さん]

ウチのエリアにあるマンションは三井・住友があるけど、なんちゃってなんだ？

[991: 匿名さん]

都心はスカスカ？高いからね、でも別に人が減っても問題ないよ。

[992: 匿名さん]

都心スカスカなもんで買え買え必死です。
特に東京駅5キロ圏内はスカスカ！(笑)

[993: 匿名さん]

>>991
もともと人が住んでいなかったところだからね。

[994: 匿名さん]

>978
なるほど、芦屋全体がマンション禁止でないなら
納得。

しかし、そういう事ならなおさら友人宅は価値が高まってるのかな。

[995: 匿名さん]

＞974。世田谷に戸建持ってるけど、湾岸にタワマン買った。

世田谷は道も狭く、不便だよ。戸建はいま月30万で貸してる。

[996: 匿名さん]

都心は働きに郊外から人が一杯くるからね。休日は静かでいい。

[997: 匿名さん]

東京駅から半径５ｋｍ圏内は人口が増え続け子ども増えていますが、
スカスカってどこのことですか？

[998: 匿名さん]

＞＞９９４
なんちゃってじゃダメですよ。

[999: 匿名さん]

>>995
道も狭く、不便な戸建をよく月30万で貸せましたね。
借りている人の目的は何ですか？

[1000: 匿名さん]

都心の人口増えて世田谷が減る？
それなら朗報じゃないか！
せめて30万人くらいに減ってください。