東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる?(その43)」についてご紹介しています。
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住まいに詳しい人 [更新日時] 2010-01-05 22:18:16
 
【地域スレ】23区内のマンション価格はいつ下げ止まる?| 全画像 関連スレ RSS

リーマンショックから1年経ち、日本経済はふたたびデフレの悪夢に襲われています 
新築供給は年間4万戸水準まで減少、市場の縮小は止まりません
 
今後のマンション価格は、希少価値の高まりから上昇するのか?
顧客の購買力低下に合わせて価格調整へ向かうのか?
 
皆様の忌憚のないご意見をお待ちしております
 
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58240/

[スレ作成日時]2009-12-18 15:46:08

 
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23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる?(その43)

62: 匿名さん 
[2009-12-20 10:24:56]
郊外でいくら家が増えても地方出身者には興味が無い話だよな。

都心部マンションのほうは販売数が増える可能性はあるのかな?
こんな感じが続くのかな?
63: 匿名さん 
[2009-12-20 10:36:36]
頭金が1500万プラスできればだいぶ違うと思うけどねぇ。
64: 匿名さん 
[2009-12-20 10:42:57]
来年の晴海の販売スケジュールはどうなってます?
65: 匿名さん 
[2009-12-20 11:17:27]
頭金が1500万プラスと言っても、
総理の母親みたいに気軽に大金贈与できる親がどれ程いるんだ?
子供が数人いたら、遺産の生前分与トラブルに成りかねない。
66: 匿名さん 
[2009-12-20 11:28:41]
>>65
地方の親はまず無理。
できるのは首都圏在住の親だけ。
だから売れるのは郊外だけ。
都心部にはご利益まったくなし。w
67: 匿名さん 
[2009-12-20 11:33:48]
9億x2じゃないんだ、1500万x2くらい出せるだろ普通w
地方はどんだけ貧乏だと思ってるんだ?
68: 匿名さん 
[2009-12-20 11:34:16]
上の2行は同意。
下の2行は意味不明。
1500万円贈与できる親が首都圏にいると、どうして郊外だけが売れるんだ?
69: 匿名さん 
[2009-12-20 11:38:28]
今日も今日とて、都心湾岸売れ残りチームが必死だね。
70: 匿名さん 
[2009-12-20 11:39:33]
地方の金持ちはもともと都心に興味はないんじゃないの?
地方だからこそステイタスも認められるんだから。
その子息も都会でわけのわからん連中と仕事するより、「おぼっちゃま」くんで通用する地方に戻るだろう。
都会帰りのハクをつけ、しばらく羽を伸ばすだけなら、賃貸でいいんじゃないの?
71: 匿名さん 
[2009-12-20 11:41:52]
給料低い地方人より貧乏な都会育ちって・・・どんだけワーキングプアなんだ
能力低いからしかたないのか
72: 匿名さん 
[2009-12-20 11:44:07]
彼らはあくまで被害者で、悪いのはゆとり教育を容認した、政治なのです。
73: 匿名さん 
[2009-12-20 11:45:24]
>>68
85歳おばーちゃん、孫6人に贈与。
郊外で孫6人にかこまれて幸せな老後。
都心部はありえないでしょw
近くに住まわせるに決まっているじゃん。
74: 匿名さん 
[2009-12-20 11:51:05]
職場の近く近くって呪縛から離れらんないヤツ、気の毒。

職住近接なんて変な言葉作ってさ。(笑)

外国人聞いたら笑うよ。
75: 匿名さん 
[2009-12-20 11:51:27]
その孫は今どこにお住まいですか?
76: 匿名さん 
[2009-12-20 11:55:57]
地方出身者は都心部に住んで通勤時間を自慢してください(笑)
77: 匿名さん 
[2009-12-20 11:57:01]
都心どころか都心部にも住めないってw
78: 匿名さん 
[2009-12-20 11:59:37]
自慢なら世田谷とか、田園調布のほうがいいんじゃない?

通勤時間を減らすのは家族を大事に思うなら重要だと思うよ。
79: 匿名さん 
[2009-12-20 12:04:49]
自慢なら世田谷とか、田園調布のほうがいいんじゃない? >
ぽっと出の地方人には理解できないと思うよ。
行ったこともない人がほとんどだよ。
行っても仙台のほうがいいじゃんとか札幌のほうがいいじゃんとかのたまうw
そう言う生意気なやつが多いw
80: 匿名さん 
[2009-12-20 12:05:35]
>>78
家族大事に思うなら、騒々しい場所に住まないだろ。
81: 匿名さん 
[2009-12-20 12:06:05]
金もない、結婚予定もない、お先真っ暗でネガるしかない。。。
82: 匿名さん 
[2009-12-20 12:31:46]
地方出身者は郊外を蔑むところがあるよな。
83: 匿名さん 
[2009-12-20 12:43:19]
中華人民共和国 日本自治区になれば絶対下がらない。
84: 匿名さん 
[2009-12-20 13:02:43]
都心部より郊外のほうが高くなるんじゃない?
都心部は値下がり。
郊外は値上がり。
85: 匿名さん 
[2009-12-20 13:13:57]
しかし、高級中国人の東京の不動産に対する需要は強いみたいね
86: 匿名さん 
[2009-12-20 13:30:06]
>>84
郊外のマンションは来年坪単価で30万円値上がりするでしょう。
世田谷区と杉並区はもっと上がって坪350万円にはなるでしょう。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_1....
87: 匿名さん 
[2009-12-20 13:35:44]
>>85
商業ビルだけね。
88: 匿名さん 
[2009-12-20 13:57:41]
どうせなら上限五千万にしてくれるとありがたいのに。
キャッシュで買える。
89: 匿名さん 
[2009-12-20 14:05:21]
豊洲や有明のような郊外が上がるわけないと思う
90: 匿名さん 
[2009-12-20 14:10:12]
>>89
地方出身者相手の都心部は値下がりだよ。
ボーナスも下がっているし、自力で買うには安くないとだめw
あまり建てられなくなるんじゃないか。
91: 匿名さん 
[2009-12-20 14:18:10]
首都圏出身者は基本は地元で探す。

都心部マンションを検討しているのは地縁が無い地方出身者だけです。
だから値下がりします。
92: 匿名さん 
[2009-12-20 14:32:52]
皇居の敷地と赤坂迎賓館、新宿御苑等々を、中国に100兆円で売却したら日本の国家財政は大幅に改善します。

そうすると、思い切った財政出動もできるので景気対策にもなります。

民意を反映した民主党に期待しましょう。
93: 匿名さん 
[2009-12-20 14:46:55]
駄法螺もきわみに至った感じだな。

ネットの儲け話を書き込むほどバ カが多いとはおもわない。
大抵は書かれてある逆をやるほうが勝算が高い。
金儲けのコツはネットで探すのでなく、身銭切って得なくちゃだめ。

住宅購入は、金儲けと関係ないみたいに考える時点ですでに大損に片足つっこんで
いる。金を稼ぐということと、出て行く金を最小に抑えるというのはイコール。

住宅の場合は、安く買うが基本だが、価値の低いものを安く買うのは銭失い。
20年経っても値が落ちない「希少性」を買うのが筋。
20年後に買値で売れたら金利分のコストで住めたということ。
そこで払ったローンはあたま金とあわせて貴重な貯蓄になる。
逆に20年後半値以下なら、売っても頭金すら戻ってこない。

不動産は一にも二にも立地。なんて書くとその逆をやりたがるバ カがいるんだろうな。
94: 匿名さん 
[2009-12-20 14:58:20]
>>93
都心部に希少性があると言いたいの?
たしかに面積が限られているので、希少性は認めるが、
買い手はもういないよ。
首都圏出身者の都心回帰も打ち止めで、みんなそのまま郊外に住みます。
95: 匿名さん 
[2009-12-20 15:05:05]
今の話じゃないよ。マンションって一度買ったら大抵10年くらい住むよね。10年20年先の
希少性な。別に10も20も持って売るわけじゃない。一人買い手がいるか、借り手がいるか
どうかの話なんだよ君。わかるか?
96: 匿名さん 
[2009-12-20 15:16:28]
都心部は人口が増えない。
だから希少性は生まれない。
97: 匿名さん 
[2009-12-20 15:28:29]
そうかな。都心部の人口はいままでだって増えちゃいない。ここ数年ですこしもどした程度。
にもかかわらず、港区のマンションは値段が下がらないぞ・・・ってガキの相手するのも
あほくさいが。
98: 匿名さん 
[2009-12-20 15:33:49]
>>96

うはははは。
本気かよw

マジレスしてやるが、希少性があり資産価値が保てるであろうマンションの条件は以下のとおり

・立地は千代田区、港区(除く湾岸)、渋谷区のみ
・大規模(200戸以上)
・タワー以外

つまり千代田、港、渋谷区は都心区でそれなりの人気があるわりに、大規模な敷地がでにくい
のでライバルの出現が少ない。タワーでもよいが将来の規制緩和でオフィスビルの上層
(例えば銀座のデパートの上とか)に住宅ができる可能性もあるのでタワーというだけでは
差別化できない。小規模物件はまだまだ開発される。よほど立地がよいか、開発余地が
ないような成熟した高級住宅地でなければ都心というだけでは希少性はない。




99: 匿名さん 
[2009-12-20 15:53:29]
そうか?
おじさんはいまだに都心のボロマンション貸していい稼ぎになっているんだが。
家賃維持できるのは希少性とはいわんのか?
100: 匿名さん 
[2009-12-20 15:53:31]
↑96ではないですが・・。素人ってこういうこと考えるんだ。がんばれ!
101: 匿名さん 
[2009-12-20 15:56:57]
考えてるんじゃなくて、やってるだけだが。
もちろん貸してる相手は弁護士事務所。内装は全面改装70平米がワンルームの
事務所に変わったけどな。
102: 匿名さん 
[2009-12-20 16:02:22]
買う人がいなくなっても価格が維持できるのですか。
都心部って不思議なところですね。

まあ、買うのは地方出身者だけでしょうがw
これがまたお金が無いとくるw
103: 匿名さん 
[2009-12-20 16:07:48]
あのさ、俺なんかここ10年南青山で中古の出物さがしているけど、ほとんどゼロだぞ。
でも相場はあるんだよ。取引があるから。表に出ないだけ。わかる?坊や。
104: 匿名さん 
[2009-12-20 16:10:31]
業者間で転がしっこしてるだけ。
わかる? 坊や。
105: 匿名さん 
[2009-12-20 16:16:40]
だから、俺が買えないって怒ってるんだ、わかるか小僧。
106: 匿名さん 
[2009-12-20 16:19:06]
中華人民共和国の土地です。日本の土地ではありません。
107: 匿名さん 
[2009-12-20 16:19:06]
というか2001年からずーっと探しているんだぞ。誰が転がしているんだ?
そうじゃなくて投資家間で情報がまわって金持ち同士がやりとりしているんだよ。
昔のように投資用不動産の買い替え特例がきかなくなってから売りもめっきり減った。
108: 匿名さん 
[2009-12-20 16:21:01]
>106
それは、赤羽根橋とか二の橋 三の橋あたりの中華飯店の敷地だろう。青山の
南国酒家とか?
109: 匿名さん 
[2009-12-20 16:21:37]
日本は昔、中国大陸と陸続きでした。
漢民族と日本民族は起源を一にします。
いずれは対等の関係で共同体となるでしょう。
110: 匿名さん 
[2009-12-20 16:21:54]
あれれ?

都心都心って騒ぐリッチマンが・・・まさか一戸建ては別に持ってんだよね? おじちゃん。(笑)

111: 匿名さん 
[2009-12-20 16:23:26]
居住用マンションの話が投資・投機の話にすり替えられちゃった。
首都圏の実需は郊外にあって、都心部には無いのです。
なぜなら、首都圏出身者は地元に家を持つからです。
都心回帰は終わったの。
分からないかな?
112: 匿名さん 
[2009-12-20 16:25:36]
>110
芦屋にあるけど、ニートの息子が住んでるけど何か。
113: 匿名さん 
[2009-12-20 16:28:52]
ニートの皆さんでも人民解放軍では安定した給料と福利厚生が用意されております。
中日統一を皆さんの力で果たしましょう。
114: 匿名さん 
[2009-12-20 16:35:01]
都心回帰っておまいさん。帰ってきたのは芝浦、港南ばっかしじゃねぇのかい。
115: 匿名さん 
[2009-12-20 16:54:59]
もともと港南芝浦が柏、松戸、船橋価格で売られたから都心回帰だったというだけで
売り切れたから、地元にすむしかなかんべぇという話なんだろ。
ご大層に言うほどの話かよ。
116: 匿名さん 
[2009-12-20 17:00:37]
>>115
そうそう首都圏の不動産はやっぱ郊外ですよね。
都心回帰なんかもともと大したことなかったし、
郊外で不動産ブーム再来。
期待できそうですね。
都心部はもう終わりっす。
117: 匿名さん 
[2009-12-20 17:13:05]
都心部に取り残された人たち、かわいそう(笑)
118: 匿名さん 
[2009-12-20 17:17:48]
地方都市みたいに
東京も中心部の空洞化が進んで、いいいよ地価大暴落。
第二章に突入。
郊外は安泰。
119: 匿名さん 
[2009-12-20 17:27:08]
都心回帰かー

そのキャッチ考えた代理店も、今は・・・。
120: 匿名さん 
[2009-12-20 17:47:20]
>>119
無知蒙昧どもめ。
何がキャッチコピーだ
軽薄なガス頭が想像で物を言うな。

「都心回帰」は行政が言い出した言葉。
マンションブームよりずっと前の2001年から国土交通省で使われておるわ。
http://tochi.mlit.go.jp/w-new/tc_chousa/b2/b2_index.html
121: 匿名さん 
[2009-12-20 17:50:39]
なに血眼になってんだ坊や。
122: 匿名さん 
[2009-12-20 17:56:22]
ワシは昭和11年生まれだが・・・
123: 匿名さん 
[2009-12-20 18:11:54]
言葉だけで何もなかった都心回帰。
何も変わってない。
東京はこのまま衰退して終わりだよ。
124: 匿名さん 
[2009-12-20 18:26:23]
>>120
2001年から9年経過。
続失われた10年だったわけですね。
そして最後が、続々失われた10年で決まりじゃない。

行政も言うだけで何もしないんじゃ、必要ないよな。
東京の街並みは10年前からぜんぜん変わってないよ。
日本の地価下落は底なし沼じゃないか?
中国より安くなるのは確実だろうな。
125: 匿名さん 
[2009-12-20 19:16:22]
手に入れたくてたまらないのに、人・物・地位・階級など、努力しても手が届かない対象がある場合、その対象を価値がない・低級で自分にふさわしくないものとみてあきらめ、心の平安を得る。フロイトの心理学では防衛機制・合理化の例とする。また、英語圏で「Sour Grapes」は「負け惜しみ」を意味する熟語である。
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/k/keitaro2272/20090726/200907261...
126: 匿名さん 
[2009-12-20 19:27:29]
新しい血=地方からの上京者に期待しましょ。

近隣3県を除く他県からの転入超過数
1996年 19808人
1997年 31350
1998年 41405
1999年 43522
2000年 51629
2001年 63128
2002年 63912
2003年 59276
2004年 58516
2005年 67209
2006年 77067
2007年 87703
2008年 81147
127: 匿名さん 
[2009-12-20 21:03:07]
>>124
何も変わらない?
君はいったいどこに住んでいるの?

中国は加熱した完全なバブル
北京なんかどんな豪華なマンションでも
街としての魅力もないので住みたかないけどなぁ
128: 匿名さん 
[2009-12-20 21:05:27]
>>107

オレが神宮前で借りていた事務所(マンション)なんて3年でオーナが5回も
変わったぞ。最後は買わないかといわれたけど築40年近いマンションだから
水周りがヤバイ。事務所なら問題ないけど住むならちょっとNGって感じ。

130: 匿名さん 
[2009-12-20 23:32:22]
事務所だよ事務所しか使えないってば。老朽マンションなんて。
でもこれが江東区や江戸川区だと倉庫にしか使えない。
倉庫と事務所じゃ家賃2倍は違うからその差は大きい。
131: 住まいに詳しい人 
[2009-12-20 23:32:35]
>>126
転入先の範囲が不明だし、確かめようにもソースは明示されていない
こんなデータで何を考えろと言うのか?

数字の扱いを知らない人は、無駄なコピペなどしない方いい
132: 匿名さん 
[2009-12-20 23:46:33]
多くは地方からきた学生だべさ。
133: 匿名さん 
[2009-12-21 03:18:29]
ま、昭和バブルの時みたいに、ネット社会でもガンガン情報弱者がハマるといいね。
地方にケータイやネットワークが普及せず、マンションコミュニティーも知らないことを祈ります。
134: 匿名さん 
[2009-12-21 03:47:39]
地方からの上京者なんていらないよ。
迷惑なだけ。
135: 匿名さん 
[2009-12-21 03:59:28]
何で高校生がマンコミュに巣食ってるんだ?ここといい、ローン板といい。

136: 匿名さん 
[2009-12-21 05:20:09]
地方にはネットもケータイも普及してないと思ってる133が一番の情報弱者
137: 匿名さん 
[2009-12-21 07:42:59]
>>131
ソースはここの16の表です。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jidou/2008/ji08000000.htm
首都圏の少子化が進んで、
近隣3県を除く他県からの転入超過数は年8万人が常態化しそうです。

「先生の卵」おいで…都教委がバスツアー作戦
企画したのは、地方の大学生を対象にした都内の公立学校見学の「バスツアー」。これが思わぬ盛況で、都教委は期待をかけている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091219-00000565-yom-soci
138: 匿名さん 
[2009-12-21 07:46:34]
表17でした。
ここから近隣3県を引けば地方の数字となります。
139: 匿名さん 
[2009-12-21 09:21:53]
教授はもう引退してくれよ
140: 匿名さん 
[2009-12-21 10:28:40]
やはり、ここから23区内が上がるかどうかは銀行しだいだな。明らかに需要はそこそこある。
141: 匿名さん 
[2009-12-21 12:46:07]
公立高校の10人に1人が授業料減免の状態だとさ。

なんでこんなふうになったの?
142: 匿名さん 
[2009-12-21 20:22:20]
買い煽りも減ったな。
143: 匿名さん 
[2009-12-22 01:27:57]
買い煽りなんてあったか???
ネガしか見てない気がするが、、、
144: 匿名さん 
[2009-12-22 07:56:11]
買い煽りしかないだろ(笑)

ネガネガいうけど、そっちは買い煽りに都合悪い真実なだけでさ!
145: 匿名さん 
[2009-12-22 08:05:00]
「買い煽りしかいない」にもかかわらず「買い煽りも減った」という矛盾は?
ネガの脳内はよくわかりません・・・
146: 匿名さん 
[2009-12-22 08:08:52]
今年も売れずに終わるね。
来年はどうかな?
147: 匿名さん 
[2009-12-22 08:36:04]
着工数が激減だから
販売数も激減
分かっているのはここまでです。
148: 匿名さん 
[2009-12-22 08:44:49]
このままマンションなんて作らなければいい。
まだ売れ残りが何千とあるんだから。
既存のもので数は十分。

デベも新築より中古やリフォームを中心にやっていってもらいたい。
149: 匿名さん 
[2009-12-22 09:06:59]
10年の首都圏マンション供給4.3万戸

不動産経済研究所は21日、「2010年の首都圏マンション市場予測」を発表した。来年は、新規物件の供給のほか、工事が中止・延期となっていた物件の復活・再開が加わることから、年間の供給戸数は対09年予測(3万5000戸)比22・9%増の4万3000戸となる見通しである。金融の締め付けが厳しい中堅・中小デベロッパーの供給は依然縮小傾向が続き、市場は今年同様大手デベロッパー中心に推移するとみられる。超高層・超大型物件は依然として人気を集めるものの、リスクも伴うことから、100戸規模の中規模物件や小型物件が主力となる。
2009年12月22日
http://www.fudousankeizai.co.jp/
150: 住まいに詳しい人 
[2009-12-22 09:13:43]
2010年首都圏マンション発売戸数は4万3000戸、前年比+22.9%と予測=不動産経済研究所
ロイター 2009年 12月 21日 14:56 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK034177320091221

[東京 21日 ロイター]民間の不動産経済研究所が21日に発表したマンション市場予測によると、
2010年首都圏マンション発売戸数は4万3000戸、前年比22.9%増の見通しとなった。
在庫圧縮が進展するとみられ、体力のある大手を中心にマンション市場は推移すると予想されている。
 
同研究所によると、2010年は工事中止・延期物件の復活や新規物件の登場などで、前年比では
増加に転じる見通し。今後数年間は、バブル崩壊以前の市場規模を若干上回る5─6万戸での推移が
予想されるという。

なお、郊外での激減を受けて、2009年は前年比20.0%減の3万5000戸となる見込み。同研究所は
7月に、2009年見通しを当初の4万7000戸から大幅改定していた。

(後略)
 
 
首都圏マンション市場予測 2010年の供給予測(不動産経済研究所) ※PDFファイル
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/2010m-yosoku.pdf
 
 
#今年の供給予測も下方修正したよーに、来年もここまでは伸びないんじゃないかな?
151: 住まいに詳しい人 
[2009-12-22 09:24:04]
ごめん、カブっちゃった

話題の大規模物件というのが見あたらないので、もの凄く減っているよーに見せても
(実際、売出数は大幅に減っているが)局所に注目すると
三菱地所や野村不動産は50戸規模の物件を結構売り出している
スミフは1000戸規模の計画をいくつも抱えたままだし

今年は我慢したが、来年は社員を喰わせていくタメに
大手は動かざるを得ないってことなんでしょーね
152: 匿名さん 
[2009-12-22 09:36:54]
大手はマンションだけじゃないから、
計画延期でしょう。
153: 匿名さん 
[2009-12-22 09:52:12]
貴重な都心部のまとまった土地だから。
154: 匿名さん 
[2009-12-22 09:56:25]
有象無象が淘汰されて、大手は市場制圧のチャンスだと考えている。
155: 匿名さん 
[2009-12-22 10:29:25]
圧倒的売れ残り戸数を誇る大手か・・・。

たしかに制圧してるな。
156: 匿名さん 
[2009-12-22 11:14:41]
都心部は少ない候補からしか選べないのか。
これは変化なさそうだ。
157: 匿名さん 
[2009-12-22 11:26:05]
151、

貴方はまるで詳しくはない…

思った通り行きません。大手は体力戦勝ち抜きます、家賃収入で従業員充分喰わせます。


喰えないのは貴方のいる会社でしょうね(笑)。


154は、

正しい事を言ってくれてるし、同感です。

財閥系含め、圧勝です。
158: 匿名さん 
[2009-12-22 11:55:24]
賃貸事業は金持ちの不労所得みたいなもんだからなぁ。
それでは社会から批判されるから、都市開発とか街づくりとか
仕事めいた投資をするが、それも景気のいい時だけで、不景気の時は
何もせずに日銭が稼げる。住宅系も慣れないマンション管理に手を
出して苦労しているけど、これがまた何もせずとも日銭が入る甘い
商売ときている。
ワンルームデべだって管理会社のほうが濡れ手で粟のぼろい
商売だわかってるから表にでてこない。
公団が分譲から手をひいて10年以上になるが、民間デべの
ねらいは管理だよ。大京の管理物件がほしいからオリは手を伸ばし
長谷工だってリクコスだって管理会社は元気がいい。
東急コミュなんて親会社物件の管理比率より他社開発の受託のほうが
多いんじゃないの。
159: 匿名さん 
[2009-12-22 12:31:01]
12/14付野村証券作成 住宅・不動産セクターのアナリストレポートより抜粋
着工済みだが、まだ発売を開始していない在庫の数も70,000 戸程度あるとの調査もあり、慎重な姿勢を堅持しているデベロッパーも多い。09 年1~10 月の首都圏のマンション着工戸数は前年同期の85,556 戸に比べて61%減の34,618 戸と低迷していることが証左となろう。
160: 匿名さん 
[2009-12-22 12:36:55]
ここで過去数年議論されてきたのは、在庫があるからデべ「苦しい」⇒値引きで売る⇒価格下落
という論と
在庫があってもデべ平気⇒値引きしないし新規物件も増やさない⇒価格下がらない
という論の真っ向勝負。

これまでの経緯から後者が正しいということは立証されたんじゃないの。
161: 匿名さん 
[2009-12-22 12:42:55]
腐るものでも、減るものでもなく、在庫100億円あたり短プラの金利で年1億弱の利払い。
販売要員自前で抱えていないデべなら痛くもかゆくもない。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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