23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その43）

[住まいに詳しい人]

リーマンショックから1年経ち、日本経済はふたたびデフレの悪夢に襲われています　
新築供給は年間４万戸水準まで減少、市場の縮小は止まりません
　
今後のマンション価格は、希少価値の高まりから上昇するのか？
顧客の購買力低下に合わせて価格調整へ向かうのか？
　
皆様の忌憚のないご意見をお待ちしております
　
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58240/

[603: 匿名さん]

ググったら？　過信慢心さん。(笑)

現実直視は怖い？(笑)

[604: 匿名さん]

まぁ、データもなくて妄想してる人ですから、相手にしなくていいんじゃない？
まったく、妄想どうしようもないですね。。。。

[605: 匿名さん]

自問自答始まったなw

[606: 匿名さん]

さっさとデータ出せばいいんじゃないの？
どうせ妄想なんでしょ？

[607: 物件比較中さん]

妄想君に期待しても無理かと。
妄想なんだから。。。。

[608: 匿名さん]

大根役者ばっかだな
もっと楽しい買え買え派いないのかい？

[609: 匿名さん]

妄想君ばっかりですなぁ。
データ出さずに妄想君。

[610: 匿名さん]

↑オマエは55階建てのソース持ってきてから言えよ。苦笑

ちゃんと誰かはバレてんだからさ。笑

[611: 匿名さん]

おまえがソース出せばいいじゃん。
あんたも、クレクレばっかりですなー。

[612: 匿名さん]

都市整備局
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2009/10/20jas100.htm

「東京のマンション２００９」
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2009/10/DATA/20jas100.pdf

これ、面白い。
マンション環境性能表示
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/building/eco/index.html

[613: 匿名さん]

>>610
その関連レス、こっそり削除したと思うよ。
ありゃ恥ずかしいべ。(笑)

[614: 匿名さん]

あれれ？
持ってこいとか偉そうに言われたから持ってきたのに。
スタコラサッサーですか？

[615: 匿名さん]

高家賃負担力のある人達が外周区から都心部に移動し始めているから、
外周区が高家賃を維持するのは不可能でしょう。
例えば、１Ｋ、１ＤＫ家賃が０７年１０月頃９万円を超えていた区は現在以下のようになっています。
９万円以上の区は９区から７区に減少、これからも減りそうです。以前に比べ簡単に借りられます。
外周区は、家賃が高いところが下がり続け、外周区どうしの差は今後も縮小するでしょう。
（単位：万円）
千代田区　１１．２２→１０．１４、中央区　１１．０７→９．９９、港区　１３．１２→１１．３４、
新宿区　９．７６→９．００、文京区　９．０６→８．７０、台東区　９．５４→９．１４、
品川区　９．１５→８．６７、目黒区　１０．３５→９．４４、渋谷区　１１．４６→１０．５５、　

[616: 匿名さん]

>>582
世田谷区も早晩７万円台になり、外周区は６万円台から７万円台になると思われます。
所得の二極化と居住地域の二極化がこれから進んで行きます。
外周区は低家賃競争時代にすでに突入しています。
所得の下げに合わせて、家賃レベルも下げざるを得ないでしょう。

[617: 匿名さん]

まぁ、ほんとに下がるといいけどね。。。。

[618: 匿名さん]

すたこらサッサー
↑
これ、どういう意味ですか？
はじめて聞きました。

[619: 匿名さん]

目黒区の家賃下がっるけど何で都心部なみに高いんでしょうね？

[620: 匿名さん]

目黒区の家賃下がっるけど何で都心部なみに高いんでしょうね？

[621: 匿名さん]

スタコラサッサー に一致する日本語のページ 約 123,000 件

[622: 匿名さん]

>>620
利便性は世田谷区並なのに不思議ですね。
何ででしょ？

[623: 匿名さん]

アニメ用語らしいですね。
逃走って意味？

[624: 匿名さん]

目黒区は世田谷区より都心よりだからじゃない？
港区と世田谷区のいいとこ取りって印象があるな。

[625: 匿名さん]

>>624
都心より？
そんなに変わらないと思うけど。
家賃８万円台になったりするのかな？

[626: 匿名さん]

622
利便性は世田谷と同等？
どこが？！

[627: 通りすがり]

ま、目黒の地価が高いのが納得出来ん！って人にはいずれにせよ無縁の土地でしょ

[628: 匿名さん]

世田谷区のよさって利便性じゃないような。。。
そりゃ利便性の良い世田谷区だってあるだろうけど。。。。

[629: 匿名さん]

なんとなく高い(笑)

[630: 匿名さん]

しょせんは人口減少区だろ(笑)

[631: 匿名さん]

品川区と比べても高過ぎじゃない？

[632: 匿名さん]

>>623
スットボケるのはいいけどさー
>>612さんにお礼言わなきゃダメじゃん！

[633: 匿名さん]

>612

つまり集合住宅は賃貸で･･･ってことだ。

[634: 匿名さん]

まぁ、俺は購入するけどね。安いから。

[635: 匿名さん]

買え買え！(笑)

[636: 匿名さん]

買ったほうが安けりゃ買ったほうがいい。
賃貸のほうが安くすむなら賃貸のほうがいい。

それだけでしょ。

[637: 匿名さん]

>>636
なんとなく高いところは避けて、
借りるか買う。

それだけでしょ。

ただ今の人口減少区は渋谷区と目黒区ですｗ

[638: 匿名さん]

地方は知らんが東京はまだまだ住みたいと思う人が多い。
都心回帰が進んだのは土地の値段（マンションの値段）が下がったから。
値段が下がれば人口は増える、上がれば人口は減る。

[639: 匿名さん]

野村総合研究所は２８日、３年ごとに全国約１万人を対象に価値観や消費行動について聞く「生活者１万人アンケート調査」の２００９年版を発表した。今後の生活設計で「今よりも少ない収入を前提としている」とする回答は２６．５％と過去最高にのぼり、将来の所得の目減りを覚悟する家計の姿が浮かんだ。

[640: 匿名さん]

景気が悪いのにベンツやＢＭＷが１５０万にならないのはなぜですか？

[641: 匿名さん]

都心回帰が進んだ？
澱痛社内でか？

[642: 匿名さん]

>>640
それは中国の人もインドの人も買うからです。

[643: 匿名さん]

バブルもはじけたし、なんとなく高いはもはや許されないでしょ(笑)

[644: 匿名さん]

まぁ、住みたいところにすめるようになったのは、喜ばしい事でしょ。

[645: 匿名さん]

BMWベンツは、安くしないからﾌﾞﾗﾝﾄﾞ力高めていらられんだよ〜

ﾎﾟｯﾎﾟ〜

誰でも買えたら、有り難がらないでしょ(笑)

しかし、ｲﾝﾄﾞ中国は買うよ、購買力あるから!!

[646: 匿名さん]

インドの人や中国の人が港区のマンションも買うでしょうか？

[647: 匿名さん]

>>644
都心部の家賃ずいぶん下がりましたね。
勝どき、晴海でまた賃貸がいっぱい出てきますね。
その分郊外は大苦戦でしょうがｗ

[648: 匿名さん]

どこに住んでた人が勝どき・晴海に移ってくるかって事によるんじゃない？

[649: 匿名さん]

インドの人は江戸川区でしょうね。

[650: 匿名さん]

賃貸の街、勝どき・晴海。
分譲で買う人が少ないって辛いね。

[651: 匿名さん]

＞＞６４８
賃貸族がいっぱい住んでいる区ですね。
中野区、豊島区、杉並区、渋谷区、世田谷区こんなとこですかね？
ほかにもありますか？

[652: 匿名さん]

外国人は都心に住みたがるんじゃない？

[653: 匿名さん]

ブランドってのは、支持者がいるから威信があるのさ。
自画自賛や自作自演じゃ上がらんのだよ。

[654: 匿名さん]

>>648

アエラにのっていたけど勝どきの賃貸タワーには青山や赤坂の家賃が払えなく
なった外資金融マンが引越してくるそうです。
江東区は許せないのでせめて品川ナンバーである中央区をめざす・・・。
家賃４０万→２５万みたいな。

[655: 匿名さん]

>>646
645さんは要するにブランド力があれば、購買力のある者が高くても買うということをいいたいんでしょ。
ここでいう中国人やインド人も勝ち組の例として挙げているんじゃない？
日本人でも勝ち組はこんな時代でもいるよ。
マスコミは悲惨な人たちしかあまり報道したがらないけどね。
ちなみに自分の周りには年収3000万円以上なんてゴロゴロいるよ（自分もそのうちのひとりだけど）。

[656: 匿名さん]

へえ。青山や赤坂あたりの賃貸が下がるかもね。

[657: 匿名さん]

>>656

めちゃめちゃ下がっているよ。
６０万→４５万とか。

[658: 匿名さん]

>>652
インドの人、
江戸川区から江東区に引越しみたいな？

[659: 匿名さん]

インド人は豊洲ニートと違って超理数系で賢いからな。

[660: 匿名さん]

江東区
インドブランドですか(笑)

[661: 匿名さん]

そういえば江東区ってＩＴ企業が以外に多いよな。

[662: 匿名さん]

23区における借家世帯の年収が高い町ベスト３０（高額賃貸マーケットがある町）

順位 市区町村名 町名 持家世帯平均年収 借家世帯平均年収
1 渋谷区 松涛１丁目 964 1,182
2 港区 元麻布２丁目 1,145 1,148
3 港区 六本木５丁目 1,062 1,119
4 港区 元麻布１丁目 1,036 1,085
5 港区 元麻布３丁目 1,058 1,047
6 港区 虎ノ門５丁目 927 1,032
7 大田区 田園調布３丁目 977 1,027
8 港区 白金４丁目 894 1,022
9 港区 六本木４丁目 1,021 927
10 港区 南麻布５丁目 962 922
11 渋谷区 松涛２丁目 892 914
12 港区 西麻布４丁目 931 909
13 港区 六本木１丁目 1,130 896
14 大田区 田園調布５丁目 900 891
15 港区 高輪４丁目 1,031 883
16 港区 南青山６丁目 898 883
17 品川区 東五反田５丁目 913 870
18 港区 白金台３丁目 1,009 865
19 目黒区 青葉台２丁目 904 863
20 世田谷区 成城４丁目 1,004 858
21 渋谷区 広尾４丁目 1,093 858
22 品川区 北品川４丁目 890 856
23 港区 南青山４丁目 954 853
24 港区 虎ノ門４丁目 1,156 832
25 港区 南青山７丁目 994 825
26 品川区 上大崎２丁目 898 823
27 文京区 弥生１丁目 998 821
28 世田谷区 深沢８丁目 952 804
29 港区 虎ノ門３丁目 898 801
30 渋谷区 広尾２丁目 903 797

[663: 匿名さん]

費用対効果が良いからか、
アジアの人は江戸川区が大好きだよな。

[664: 匿名さん]

日本ＨＰ本社も江東区に移転らしいね。

[665: 匿名さん]

>>664

杉並区からねｗ

[666: 匿名さん]

江東区って湾岸だけ雰囲気違うよね。
単に新しい街だから？

[667: 匿名さん]

湾岸というより、豊洲だけだろ。
あとは似たようなもんだって。

[668: 匿名さん]

江東区は区内で雰囲気は色々
門前仲町は門前の雰囲気だし
木場は運河の街だし
東大島は公園が多くて表面上は健康的だし

[669: 匿名さん]

江戸川区から江東区に引っ越す人多いね。

[670: 匿名さん]

あんたの近所だけでしょ。

[671: 匿名さん]

豊洲も対してかわらんよ。違うと思ってるのはおめでたい住人だけ。

[672: 匿名さん]

そうかな。豊洲は垢抜けた雰囲気あるけど、東西線とか都営新宿線だと、THE江東区って感じがするな。

[673: 匿名さん]

都心と呼ぶにはまだ早過ぎだな。

[674: 匿名さん]

明治通りまでじゃない？

[675: 匿名さん]

豊洲が垢抜けた？


日本語の意味わかってる？

[676: 匿名さん]

2丁目、3丁目だけなら、垢抜けてるかもね。
5丁目方面みてないんだろうな。

[677: 匿名さん]

その先は垢抜けてるのでなく、突き抜けてる

[678: 匿名さん]

中堅デベ潰れても財閥系の低スペック高額物件しか選択肢がなくなるだけで消費者に良い事は全くないよ。
ここにきて供給減少をいいことに大手が利益率を上げてきているからね。新発売の大手物件いくつか見たけどかなりグレード落ちてるね。
競争力がなくなるとこうゆうことになるから怖い、怖い。

[679: 匿名さん]

数年前に買っておかないてこういうことになるから怖い・・・だろ？

[680: 匿名さん]

買わなくて正解！　オマエ見てつくづくそう思うよ！

[681: 匿名さん]

競争力がなくなると、でなく競争がなくなると、だろ？

[682: 匿名さん]

>>673
都心に近くてのんびりした感じが良いんだよ。
都心みたいにビルだらけになったら住みにくくなるだけ。

[683: 匿名さん]

文京区民なの？

[684: 匿名さん]

あれ？
>>673は江東区の話だと思ったんですが。

[685: 匿名さん]

678は、誰の立場で何がどうあるべきだと言いたいの？

[686: 匿名さん]

売上さがれば利益率あげるのは経営の常識。でないと赤字。

[687: 匿名さん]

都内マンション供給は財閥系3社＋一部上場6社で供給十分。
20,000戸以下/yearのダウンサイジングでのBizモデルは可能。

二度とカタカナ＆新興デベには市場に参入しないで欲しい、また今後出来ない。

[688: 匿名さん]

どういうボジショントーク？

[689: 匿名さん]

というか、企業の競争力語る前に、文章力身につけたらいいよ。

[690: 匿名さん]

バブル期末期の1990年代初頭、さかんに議論された「買って住むか借りて住むか」という問題──バブル崩壊後の地価下落と、その後の低金利、マイホーム減税によって、「やはり買ったほうがよい」という結論に収まったようだが、実のところはどうなのか。新築分譲vs中古vs賃貸で、40年居住した場合のコストについて、比較検証してみることにしよう。

「賃貸か分譲か、という議論がなされることがあるが、実はそもそも議論の前提がおかしい」こう指摘するのは、住宅評論家の櫻井幸雄氏だ。
　「こうした議論のベースとなる数値は、東京都の平均家賃と新築分譲マンションの平均価格を用いたもの。つまり、居住面積、遮音性能、日当たりなどの居住レベルがいっさい勘案されていない。これで、分譲が賃貸より少しだけ安い、などと結論を出してもナンセンス」（櫻井氏）
　同氏によれば、同じコストなら分譲のほうが、1.5倍～2倍の広さがあり、居住性能にも優れた住まいが手に入るという。本当に同氏の言うとおりなのか、中古物件購入の場合も含め、以下の条件で、独自に検証を行なってみることにした。
　条件は、①JR京浜東北線鶴見駅（横浜市鶴見区）徒歩15分圏内というエリアで、②70平方メートル台の3LDKという居住面積のマンション。中古マンションは、供給数が最も多い築6～10年の物件とし、賃貸物件もこの条件にそろえて公平を期すことにした。
　このエリアを選択したのは、「中古物件が値上がりする例外的な立地」でないこと、新築分譲マンションの物件数が比較的多いことなどが理由。階数による価格の違い、日当たりや遮音性などは反映されていないが、実態をほぼ反映したデータといえるだろう。
　その結果、新築分譲マンションが3400万円台～4800万円台、中古マンションが2800万円台～3400万円台、賃貸マンションが月額15万円前後（敷金2ヵ月、礼金2ヵ月）となった。　設定価格をそれぞれの中央値とし、比較した。

コスト的には中古の優位性が際立つ
コストを比較する期間については、モデルケースとして結婚後、子どもができて住み替えを行なう40歳の人が、80歳まで住まう40年間と設定したが、結果としては賃貸が最も高く、これを少し下回って新築分譲、大きく下回って中古となった。
　なお、居住期間が35年未満なら、新築分譲が賃貸をコスト的に上回ってしまうので、どちらが得かは微妙。コスト面からは、割安な中古の優位性が際立つ。
　物件の比較が容易なマンションを例にコスト比較を行なったが、中古の優位性は戸建て住宅にも当てはまる。建物の評価額は年次で償却されるため、ほとんど値がつかないからだ。
　戸建ても、数年で建て替えが必要となる場合を除けば、借りるよりもコスト的に有利となるだろう。

[691: 匿名さん]

昨日駅前で変なお兄さんがちらし配っていた。安いですよ、だって。安いマンションなんてマンションと言えるのかね？疑問に思った。賃貸アパートじゃないのかね？

[692: 匿名さん]

インフレ、デフレが35年全くなければの話だろ。

[693: 匿名さん]

デフレなら賃貸断然有利。インフレならローン有利に決まってる。

[694: 匿名さん]

買わないことで手元に資金を確保しておけるわけだが、
この分はタンス預金として計算してるんだろうか。

新築35年で元取りを前提とするなら、借りた方がいいな。

[695: 匿名さん]

借りるのが家かカネかの違いだか時期、立地、自己資金の量
買い換えなど固有の変動要素が多すぎる。

[696: 匿名さん]

買わずに借りて退職間際で家かうのは公務員と銀行員が多いがたいした家に住んでないな。

[697: 匿名さん]

意味も無く高いお金を払わないこと。

借りる場合も
買う場合も当てはまる。

良く分からない時は、安いほうを選ぶこと。
間違えても傷が浅い。やり直しが利く。

[698: 匿名さん]

目いっぱいのお金は払わないよう努めること。
あくまでも上限と考え、
上限近辺の物件だけじゃなく、
幅広く物件を見ること。
例えば、７千万円が上限なら、６千万、５千万も見ること。

[699: 匿名さん]

買う場合は将来性をよく考えること。

思わぬ安値で買って、将来住環境が良くなる場合もあれば、
現状を信じて高値で買って、落ちて行く場合もある。

[700: 匿名さん]

安物買いの銭失いは業者トークですか(笑)

[701: 匿名さん]

まぁ、マンションは転売が命なので、良い条件のところを買ったほうがいいと思うよ。

[702: 匿名さん]

普通転売目的でマンション買いませんよ。
業者さんｗ