23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その43）

[住まいに詳しい人]

リーマンショックから1年経ち、日本経済はふたたびデフレの悪夢に襲われています　
新築供給は年間４万戸水準まで減少、市場の縮小は止まりません
　
今後のマンション価格は、希少価値の高まりから上昇するのか？
顧客の購買力低下に合わせて価格調整へ向かうのか？
　
皆様の忌憚のないご意見をお待ちしております
　
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58240/

[42: 匿名さん]

贈与額1500万円。
これで郊外の業者も来年は一息つけるかもよ。
在庫整理ができるｗ

[43: 匿名さん]

都心都心って血眼担って煽る背景は、みんな稲城とか千葉・埼玉の安め買い得に集中してるから。

せめてバーチャル世界では都心に振り向いてほしいんだろうな。

ボッタクリ大失敗でドーナツ現象がより極端になった。

[44: 匿名さん]

1500万まで贈与無税。

ジュニア世代は頭金貰ってマンション取得済み。　勝ち組の爺さんたちも孫のぶんは出せるのかな？

[45: 匿名さん]

贈与する側が、
それだけだせる余裕を持ってなければ意味がない。

[46: 匿名さん]

何を言われても俺は平気。
都心に買ったのは自分で納得してるから。
どんな結末になろうとも誰のせいにもしない（当たり前だけど）。

[47: 匿名さん]

２年目はおまけみたいなもんだから、１年の短期決戦と考えるべきだな。
郊外でちょっとした不動産ブームになる。
たぶんこれが最後の最後の郊外ブーム。まさに天の恵み。
両親が住んでいる超郊外で、戸建てブームもありえる。八王子？町田？
それとも沿線で東京寄りマンション。中央線？田園都市線？

戸建てはすぐできちゃうから戸建てブームかな？マンションは在庫整理にとどまる？
粗製乱造に要注意やな。

住宅購入や増改築の際に親や祖父母からの資金援助にかかる贈与税の非課税枠は、１０年中は１５００万円にし、１１年中も１０００万円までは非課税にする。また、贈与を受ける世帯に年間２０００万円までの所得制限を設ける。

[48: 匿名さん]

来年は一気に郊外のマンション在庫が減るね。良かった良かった。
さすがは鳩山さん、太っ腹贈与(笑)
ついでに親からの政治資金を十億円くらい無税にすれば良かったのに。

[49: 匿名さん]

>>45
郊外の土地成金なら一族郎党３０人くらい配りまくっても平気だよ。

[50: 匿名さん]

二子玉に助け舟現るｗ
これで完売間違いなしだろうな。
年明けは、大忙しでしょうね。

[51: 匿名さん]

世帯年収二千万円以上って２％もいるんだね。
もっと少ないと思ってたが、50人に一人だからかなり多いなぁ

[52: 匿名さん]

>>51
その安定層がマンションなんか見向きもしなくなってしまったわけだよ。

[53: 匿名さん]

終わったな。

[54: 匿名さん]

>>49
親族に１５００万ずつ贈与しまくる良い人が、
たくさんいるといいね。ハトなんとかさん以外に。

[55: 匿名さん]

来年は郊外戸建て祭りで決まりですね。

土地の手配はお早めに。

[56: 匿名さん]

美味しそう(笑)

[57: 匿名さん]

最後の祭りくらいは盛大にやりたいね。
これから忙しくなるぞ。

[58: 匿名さん]

贈与問題がこんな展開になるとは想像もできませんでした。棚ぼただね。

[59: 匿名さん]

贈与の税制優遇をやっても、所詮は需要の先食い。
優遇が終わってから、反動がくる。つまり需要がガタ減りする。
最後の祭りという解釈は正解だろう。

[60: 匿名さん]

とにかく郊外の資産家宅を個別訪問だね。

[61: 匿名さん]

1500万程度の贈与でどんなマンションが買えるんだ？
だいたい、ローンが組めないんだろ？
ローンを組める奴は1500万くらいもらわなくても買えるはず。勝ち組ってそんなもん。
1500万の非課税枠は要するに生前の資産の移転。
相続税の回避だよ。
もともと持ってない奴には関係ないこと。

[62: 匿名さん]

郊外でいくら家が増えても地方出身者には興味が無い話だよな。

都心部マンションのほうは販売数が増える可能性はあるのかな？
こんな感じが続くのかな？

[63: 匿名さん]

頭金が1500万プラスできればだいぶ違うと思うけどねぇ。

[64: 匿名さん]

来年の晴海の販売スケジュールはどうなってます？

[65: 匿名さん]

頭金が1500万プラスと言っても、
総理の母親みたいに気軽に大金贈与できる親がどれ程いるんだ？
子供が数人いたら、遺産の生前分与トラブルに成りかねない。

[66: 匿名さん]

>>65
地方の親はまず無理。
できるのは首都圏在住の親だけ。
だから売れるのは郊外だけ。
都心部にはご利益まったくなし。ｗ

[67: 匿名さん]

9億x2じゃないんだ、1500万x2くらい出せるだろ普通ｗ
地方はどんだけ貧乏だと思ってるんだ？

[68: 匿名さん]

上の２行は同意。
下の２行は意味不明。
1500万円贈与できる親が首都圏にいると、どうして郊外だけが売れるんだ？

[69: 匿名さん]

今日も今日とて、都心湾岸売れ残りチームが必死だね。

[70: 匿名さん]

地方の金持ちはもともと都心に興味はないんじゃないの？
地方だからこそステイタスも認められるんだから。
その子息も都会でわけのわからん連中と仕事するより、「おぼっちゃま」くんで通用する地方に戻るだろう。
都会帰りのハクをつけ、しばらく羽を伸ばすだけなら、賃貸でいいんじゃないの？

[71: 匿名さん]

給料低い地方人より貧乏な都会育ちって・・・どんだけワーキングプアなんだ
能力低いからしかたないのか

[72: 匿名さん]

彼らはあくまで被害者で、悪いのはゆとり教育を容認した、政治なのです。

[73: 匿名さん]

>>68
８５歳おばーちゃん、孫６人に贈与。
郊外で孫６人にかこまれて幸せな老後。
都心部はありえないでしょｗ
近くに住まわせるに決まっているじゃん。

[74: 匿名さん]

職場の近く近くって呪縛から離れらんないヤツ、気の毒。

職住近接なんて変な言葉作ってさ。(笑)

外国人聞いたら笑うよ。

[75: 匿名さん]

その孫は今どこにお住まいですか？

[76: 匿名さん]

地方出身者は都心部に住んで通勤時間を自慢してください(笑)

[77: 匿名さん]

都心どころか都心部にも住めないってｗ

[78: 匿名さん]

自慢なら世田谷とか、田園調布のほうがいいんじゃない？

通勤時間を減らすのは家族を大事に思うなら重要だと思うよ。

[79: 匿名さん]

自慢なら世田谷とか、田園調布のほうがいいんじゃない？ ＞
ぽっと出の地方人には理解できないと思うよ。
行ったこともない人がほとんどだよ。
行っても仙台のほうがいいじゃんとか札幌のほうがいいじゃんとかのたまうｗ
そう言う生意気なやつが多いｗ

[80: 匿名さん]

>>78
家族大事に思うなら、騒々しい場所に住まないだろ。

[81: 匿名さん]

金もない、結婚予定もない、お先真っ暗でネガるしかない。。。

[82: 匿名さん]

地方出身者は郊外を蔑むところがあるよな。

[83: 匿名さん]

中華人民共和国　日本自治区になれば絶対下がらない。

[84: 匿名さん]

都心部より郊外のほうが高くなるんじゃない？
都心部は値下がり。
郊外は値上がり。

[85: 匿名さん]

しかし、高級中国人の東京の不動産に対する需要は強いみたいね

[86: 匿名さん]

>>84
郊外のマンションは来年坪単価で３０万円値上がりするでしょう。
世田谷区と杉並区はもっと上がって坪350万円にはなるでしょう。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_1....

[87: 匿名さん]

>>85
商業ビルだけね。

[88: 匿名さん]

どうせなら上限五千万にしてくれるとありがたいのに。
キャッシュで買える。

[89: 匿名さん]

豊洲や有明のような郊外が上がるわけないと思う

[90: 匿名さん]

＞＞８９
地方出身者相手の都心部は値下がりだよ。
ボーナスも下がっているし、自力で買うには安くないとだめｗ
あまり建てられなくなるんじゃないか。

[91: 匿名さん]

首都圏出身者は基本は地元で探す。

都心部マンションを検討しているのは地縁が無い地方出身者だけです。
だから値下がりします。

[92: 匿名さん]

皇居の敷地と赤坂迎賓館、新宿御苑等々を、中国に100兆円で売却したら日本の国家財政は大幅に改善します。

そうすると、思い切った財政出動もできるので景気対策にもなります。

民意を反映した民主党に期待しましょう。

[93: 匿名さん]

駄法螺もきわみに至った感じだな。

ネットの儲け話を書き込むほどバ　カが多いとはおもわない。
大抵は書かれてある逆をやるほうが勝算が高い。
金儲けのコツはネットで探すのでなく、身銭切って得なくちゃだめ。

住宅購入は、金儲けと関係ないみたいに考える時点ですでに大損に片足つっこんで
いる。金を稼ぐということと、出て行く金を最小に抑えるというのはイコール。

住宅の場合は、安く買うが基本だが、価値の低いものを安く買うのは銭失い。
20年経っても値が落ちない「希少性」を買うのが筋。
20年後に買値で売れたら金利分のコストで住めたということ。
そこで払ったローンはあたま金とあわせて貴重な貯蓄になる。
逆に20年後半値以下なら、売っても頭金すら戻ってこない。

不動産は一にも二にも立地。なんて書くとその逆をやりたがるバ　カがいるんだろうな。

[94: 匿名さん]

>>93
都心部に希少性があると言いたいの？
たしかに面積が限られているので、希少性は認めるが、
買い手はもういないよ。
首都圏出身者の都心回帰も打ち止めで、みんなそのまま郊外に住みます。

[95: 匿名さん]

今の話じゃないよ。マンションって一度買ったら大抵10年くらい住むよね。10年20年先の
希少性な。別に10も20も持って売るわけじゃない。一人買い手がいるか、借り手がいるか
どうかの話なんだよ君。わかるか？

[96: 匿名さん]

都心部は人口が増えない。
だから希少性は生まれない。

[97: 匿名さん]

そうかな。都心部の人口はいままでだって増えちゃいない。ここ数年ですこしもどした程度。
にもかかわらず、港区のマンションは値段が下がらないぞ・・・ってガキの相手するのも
あほくさいが。

[98: 匿名さん]

>>96

うはははは。
本気かよｗ

マジレスしてやるが、希少性があり資産価値が保てるであろうマンションの条件は以下のとおり

・立地は千代田区、港区（除く湾岸）、渋谷区のみ
・大規模（２００戸以上）
・タワー以外

つまり千代田、港、渋谷区は都心区でそれなりの人気があるわりに、大規模な敷地がでにくい
のでライバルの出現が少ない。タワーでもよいが将来の規制緩和でオフィスビルの上層
（例えば銀座のデパートの上とか）に住宅ができる可能性もあるのでタワーというだけでは
差別化できない。小規模物件はまだまだ開発される。よほど立地がよいか、開発余地が
ないような成熟した高級住宅地でなければ都心というだけでは希少性はない。

[99: 匿名さん]

そうか？
おじさんはいまだに都心のボロマンション貸していい稼ぎになっているんだが。
家賃維持できるのは希少性とはいわんのか？

[100: 匿名さん]

↑96ではないですが・・。素人ってこういうこと考えるんだ。がんばれ！

[101: 匿名さん]

考えてるんじゃなくて、やってるだけだが。
もちろん貸してる相手は弁護士事務所。内装は全面改装７０平米がワンルームの
事務所に変わったけどな。

[102: 匿名さん]

買う人がいなくなっても価格が維持できるのですか。
都心部って不思議なところですね。

まあ、買うのは地方出身者だけでしょうがｗ
これがまたお金が無いとくるｗ

[103: 匿名さん]

あのさ、俺なんかここ10年南青山で中古の出物さがしているけど、ほとんどゼロだぞ。
でも相場はあるんだよ。取引があるから。表に出ないだけ。わかる？坊や。

[104: 匿名さん]

業者間で転がしっこしてるだけ。
わかる？　坊や。

[105: 匿名さん]

だから、俺が買えないって怒ってるんだ、わかるか小僧。

[106: 匿名さん]

中華人民共和国の土地です。日本の土地ではありません。

[107: 匿名さん]

というか２００１年からずーっと探しているんだぞ。誰が転がしているんだ？
そうじゃなくて投資家間で情報がまわって金持ち同士がやりとりしているんだよ。
昔のように投資用不動産の買い替え特例がきかなくなってから売りもめっきり減った。

[108: 匿名さん]

>106
それは、赤羽根橋とか二の橋　三の橋あたりの中華飯店の敷地だろう。青山の
南国酒家とか？

[109: 匿名さん]

日本は昔、中国大陸と陸続きでした。
漢民族と日本民族は起源を一にします。
いずれは対等の関係で共同体となるでしょう。

[110: 匿名さん]

あれれ？

都心都心って騒ぐリッチマンが・・・まさか一戸建ては別に持ってんだよね？　おじちゃん。(笑)

[111: 匿名さん]

居住用マンションの話が投資・投機の話にすり替えられちゃった。
首都圏の実需は郊外にあって、都心部には無いのです。
なぜなら、首都圏出身者は地元に家を持つからです。
都心回帰は終わったの。
分からないかな？

[112: 匿名さん]

＞１１０
芦屋にあるけど、ニートの息子が住んでるけど何か。

[113: 匿名さん]

ニートの皆さんでも人民解放軍では安定した給料と福利厚生が用意されております。
中日統一を皆さんの力で果たしましょう。

[114: 匿名さん]

都心回帰っておまいさん。帰ってきたのは芝浦、港南ばっかしじゃねぇのかい。

[115: 匿名さん]

もともと港南芝浦が柏、松戸、船橋価格で売られたから都心回帰だったというだけで
売り切れたから、地元にすむしかなかんべぇという話なんだろ。
ご大層に言うほどの話かよ。

[116: 匿名さん]

＞＞１１５
そうそう首都圏の不動産はやっぱ郊外ですよね。
都心回帰なんかもともと大したことなかったし、
郊外で不動産ブーム再来。
期待できそうですね。
都心部はもう終わりっす。

[117: 匿名さん]

都心部に取り残された人たち、かわいそう(笑)

[118: 匿名さん]

地方都市みたいに
東京も中心部の空洞化が進んで、いいいよ地価大暴落。
第二章に突入。
郊外は安泰。

[119: 匿名さん]

都心回帰かー

そのキャッチ考えた代理店も、今は･･･。

[120: 匿名さん]

>>119
無知蒙昧どもめ。
何がキャッチコピーだ
軽薄なガス頭が想像で物を言うな。

「都心回帰」は行政が言い出した言葉。
マンションブームよりずっと前の２００１年から国土交通省で使われておるわ。
http://tochi.mlit.go.jp/w-new/tc_chousa/b2/b2_index.html

[121: 匿名さん]

なに血眼になってんだ坊や。

[122: 匿名さん]

ワシは昭和１１年生まれだが・・・

[123: 匿名さん]

言葉だけで何もなかった都心回帰。
何も変わってない。
東京はこのまま衰退して終わりだよ。

[124: 匿名さん]

>>120
２００１年から９年経過。
続失われた１０年だったわけですね。
そして最後が、続々失われた１０年で決まりじゃない。

行政も言うだけで何もしないんじゃ、必要ないよな。
東京の街並みは１０年前からぜんぜん変わってないよ。
日本の地価下落は底なし沼じゃないか？
中国より安くなるのは確実だろうな。

[125: 匿名さん]

手に入れたくてたまらないのに、人・物・地位・階級など、努力しても手が届かない対象がある場合、その対象を価値がない・低級で自分にふさわしくないものとみてあきらめ、心の平安を得る。フロイトの心理学では防衛機制・合理化の例とする。また、英語圏で「Sour Grapes」は「負け惜しみ」を意味する熟語である。
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/k/keitaro2272/20090726/200907261...

[126: 匿名さん]

新しい血＝地方からの上京者に期待しましょ。

近隣３県を除く他県からの転入超過数
1996年　１９８０８人
1997年　３１３５０
1998年　４１４０５
1999年　４３５２２
2000年　５１６２９
2001年　６３１２８
2002年　６３９１２
2003年　５９２７６
2004年　５８５１６
2005年　６７２０９
2006年　７７０６７
2007年　８７７０３
2008年　８１１４７

[127: 匿名さん]

>>124
何も変わらない？
君はいったいどこに住んでいるの？

中国は加熱した完全なバブル
北京なんかどんな豪華なマンションでも
街としての魅力もないので住みたかないけどなぁ

[128: 匿名さん]

>>107

オレが神宮前で借りていた事務所（マンション）なんて３年でオーナが５回も
変わったぞ。最後は買わないかといわれたけど築４０年近いマンションだから
水周りがヤバイ。事務所なら問題ないけど住むならちょっとＮＧって感じ。

[130: 匿名さん]

事務所だよ事務所しか使えないってば。老朽マンションなんて。
でもこれが江東区や江戸川区だと倉庫にしか使えない。
倉庫と事務所じゃ家賃２倍は違うからその差は大きい。

[131: 住まいに詳しい人]

>>126
転入先の範囲が不明だし、確かめようにもソースは明示されていない
こんなデータで何を考えろと言うのか？

数字の扱いを知らない人は、無駄なコピペなどしない方いい

[132: 匿名さん]

多くは地方からきた学生だべさ。

[133: 匿名さん]

ま、昭和バブルの時みたいに、ネット社会でもガンガン情報弱者がハマるといいね。
地方にケータイやネットワークが普及せず、マンションコミュニティーも知らないことを祈ります。

[134: 匿名さん]

地方からの上京者なんていらないよ。
迷惑なだけ。

[135: 匿名さん]

何で高校生がマンコミュに巣食ってるんだ？ここといい、ローン板といい。

[136: 匿名さん]

地方にはネットもケータイも普及してないと思ってる133が一番の情報弱者

[137: 匿名さん]

>>131
ソースはここの１６の表です。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jidou/2008/ji08000000.htm
首都圏の少子化が進んで、
近隣３県を除く他県からの転入超過数は年８万人が常態化しそうです。

「先生の卵」おいで…都教委がバスツアー作戦
企画したのは、地方の大学生を対象にした都内の公立学校見学の「バスツアー」。これが思わぬ盛況で、都教委は期待をかけている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091219-00000565-yom-soci

[138: 匿名さん]

表１７でした。
ここから近隣３県を引けば地方の数字となります。

[139: 匿名さん]

教授はもう引退してくれよ

[140: 匿名さん]

やはり、ここから23区内が上がるかどうかは銀行しだいだな。明らかに需要はそこそこある。

[141: 匿名さん]

公立高校の10人に1人が授業料減免の状態だとさ。

なんでこんなふうになったの？