23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その43）

[住まいに詳しい人]

リーマンショックから1年経ち、日本経済はふたたびデフレの悪夢に襲われています　
新築供給は年間４万戸水準まで減少、市場の縮小は止まりません
　
今後のマンション価格は、希少価値の高まりから上昇するのか？
顧客の購買力低下に合わせて価格調整へ向かうのか？
　
皆様の忌憚のないご意見をお待ちしております
　
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58240/

[323: 匿名さん]

固定資産税、修繕管理費そんなにかかりません。ローン金利も固定３％は高い。ローン控除もあるし。田町付近のタワー中古築20年超なら網町パークマンションがあるが、価格を調べてください。

ま、テストでいえば30点くらいのシミュレーションですな。

[324: 匿名さん]

地方から人口が流入し、同時に区内間での移動が起こり、人口の増減が決まって行きます。
外周区の人口増減数の変化を見ると、家賃レベルが高いところの鈍化が目立ちます。
東側は逆に増加数が増えています。
これは、賃貸の人たちが家賃レベルに敏感となり、上京当初から東側を選ぶ人、
また家賃レベルが高いところから低いところに引っ越す人が増えているからだと思われます。
この傾向が続けば、家賃レベルが高いところに下落圧力がかかり、家賃差が縮小され、
人口増加数の東西の差は無くなって行きます。
しかし、それには時間がかかるので、この傾向はしばらく続くと考えたほうがよさそうです。

外周区を除いた区に、人口減少区である目黒区、渋谷区が含まれていますが、
それでも減少率は小さくなっています。
これは、職場近くに住みたいと言う考えが続いていることを示します。

目黒区、渋谷区の人口が減っているのは、あまりにも割高だと感じる人が多いからでしょう。
両区から内周区のより住コストが安い区への移動があったともの思われます。

[325: 匿名さん]

地方からの流入も、一時より鈍化傾向ではあるだろ。
なにせ行動力のある人口が減ってるわけだから。

不動産屋の都合いいように数字は動いてない。

[326: 匿名さん]

このスレがわかりにくいのは、マンション購入を投資目的（短期ではないと思うけどね）とする人たちの意見なのか、実需で住もうとする人たちの意見なのかがはっきりしないから。
投資対象というのなら、他への投資、あるいは「待ち」という選択肢もあるだろうが、実需で考えている人たちにとっては、住むところが必要なんだろうし、「待ち」という選択の幅はあまりない（家族がそれだけ歳をとっていくということだから。）。
意見をいうのは勝手だが、この区別をはっきりさせないと混乱する。

[327: 匿名さん]

実需がどこに向かっているかが重要で、その結果が人口移動なんでしょうね。

[328: 匿名さん]

５０過ぎて、”終の棲家をタワーマンションで”なんて考える高齢者は皆無です。

定年すぎたら、住むのはどこでもかまわん、スーパーと病院が近くにあれば。
現金を５０００万くらい溜め込んだ者が勝ち。

[329: 匿名さん]

企業再編で大阪本社の会社が東京本社に吸収合併。
かつてのバーギンガムとロンドンみたいに
大阪は人口が激減、東京はまだまだ増えるんだよ。

[330: 匿名さん]

そのときは吸収合併と同時に大規模リストラがあるんだよ
アホな都心買え買えくん(笑)

[331: 匿名さん]

>>328
>５０過ぎて、”終の棲家をタワーマンションで”なんて考える高齢者は皆無です。
そうかね。どこのタワマンも団塊ジュニアと60代住み替え組が二大派閥だぞ。
郊外で車の運転しないと買い物できないような立地は、みんな嫌がってるぞ。
タワマンなら車もいらね。タクシーでどこでもいける。節約するなら都バスタダだし。
50代の子供巣立ったもうじき定年組も結構タワマン住んでるけどね。

＞定年すぎたら、住むのはどこでもかまわん、
ちゃうやろ。定年過ぎても社会参加で仕事するんやろ。自宅事務所に
するにも都内のタワマンはべんりなんやぞ。
＞スーパーと病院が近くにあれば。
ネットスーパーとカクヤスの配達、娯楽は外食と銀座めぐりと旅行だろ。

＞現金を５０００万くらい溜め込んだ者が勝ち。
それくらいじゃいまどき凍死だな。デフレが10年続いてもいずれはインフレ。
20年間で毎年250万食いつぶしておわりだよ。その前に間違った投資で
２000万位スルだろうけどな。
ヘッジの効かない資産運用は地獄行きだぞ。

[332: 匿名さん]

>>328
＞５０過ぎて、”終の棲家をタワーマンションで”なんて考える高齢者は皆無です。
自分の周りの貧困層社会だけでものごとを判断するとこういう意見が出てくる。
別にタワマンに興味なくても、都心に暮らそうとすれば自然と選択肢として上がってくる

＞定年すぎたら、住むのはどこでもかまわん、スーパーと病院が近くにあれば。
病院やスーパーさえあればどんなものでもいいという、まさに貧乏人の発想はおもしろいね。
一定以上のクラスの人間には安かろう悪かろうのスーパーに口に合うような食材なんて無いし。
医療崩壊した郊外や田舎の三流医者にみてもらうなんて考えただけで身の毛がよだつよ。

＞現金を５０００万くらい溜め込んだ者が勝ち。
それは同意。
そもそも資産も無い、ボーナスも無いような貧困層がマンションであれ戸建であれ無理して
買うのは間違ってってる。身の丈にあわせたアパートとか無認可ホームなどで人生の最期を
迎えるも良いではないか。何も恥じることないさ（笑

まあ、せいぜいがんばって賃貸暮らしで５０００万貯めてくれたまえ

[333:]

都心教の人はデタラメいいまくりだね
港南のタワマンなんて不便かつ環境最悪でとても年寄りが住めたもんじゃない
あー港南は都心じゃないか

総理や幹事長などのセレブ中のセレブが田園調布や深沢住んでるのに都心ですか

[334: 匿名さん]

>328
何をもって勝ちとするかは人それぞれ。

若いころに遊び呆けて税金なんて一切払わなくても、都心の超一等地にただで住んでそのうえ生活費までもらって、病院にもかかり放題の生活保護もいる。

５０００万をせっせとためるのがよいか、パーと使って人生楽しむのがよいかわからないね。

[335: 匿名さん]

前の道路で空車拾えること
旨い魚と肉が買えること
旨い惣菜売ってるデパ地下
夫婦で馴染みの料理屋
高齢者の親を連れていく大病院

シニアライフの必需品

[336: 匿名さん]

＞港南のタワマンなんて不便かつ環境最悪でとても年寄りが住めたもんじゃない
芝浦はどうなんだ？
うんこくさいのは年寄りでなくても同じだってか？
下から見上げるとそう思うんだろうけどな。
深沢のほうが、送迎なしの庶民には不便。野沢が学芸あたりが
まぁまぁだが、ラーメン屋しかないぞ。うまい店はどんどんつぶれてＦＣ居酒屋ばかりだ。
だってしょうがないよ馴染みのお客がみな定年退職しちゃってんだから。
現役減って減益なんてシャレにもならん店が多い。

[337: 匿名さん]

東京駅から半径５ｋｍ圏内のご意見が多いようですね。

[338: 匿名さん]

俺もポジショントーク自覚してるが、これから売るためでなくてめえの住まいの
今後の想定売却価格を維持するためだがよ。

[339: 匿名さん]

世田谷区、
上がるといいですね。

[340: 匿名さん]

今世田谷に物件持ってるだけで負　け組だろう。

[341: 匿名さん]

＞総理や幹事長などのセレブ中のセレブ
こんなこと言っちゃうんだから程度が知れちゃうね。

[342: 匿名さん]

はいはい、湾岸やら城東やらにはどんなセレブが住んでるんでスカ？

東京駅西側５ｋｍ圏の高台＞＞＞都内近郊高台＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞湾岸＞城東

[343: 匿名さん]

お屋敷の話で
世田谷区マンションは最悪？

[344: 匿名さん]

セレブという単語にやたら反応するのがいるようだけど
どうせ一生縁のない世界なんじゃないの？
縁のない世界に憧れたり蔑んだりしても何の意味もない
身の丈に合ったところでつつましく暮らすのがいいと思うよ

[345: 匿名さん]

郊外をいくら持ち上げたところで虚しいだけだろ。
近郊？笑える。

[346: 匿名さん]

お屋敷というと、としまえんのお化け屋敷しか思い浮かばないが。

[347: 匿名さん]

セレブってブラピとかベッカムのことじゃないのか？
黒い革ジャンにディーゼルのジーンズはくんだろ？

[348: 匿名さん]

近郊
ふつうの郊外とは違うと言いたい時に使う、さりげない自己主張(笑)

[349: 匿名さん]

セレブ(笑)
近郊(失笑)

[350: 匿名さん]

セレブ　とか書いた時点で終わっちゃってるよな。
上がる派下がる派関係なしに恥ずかしい奴ｗ

[351: 匿名さん]

そういえば、準高層階とか言う人もいたな。

[352: 匿名さん]

どさくさに紛れて都心ヅラしてる湾岸やら城東やらの貧民層がいかに多く潜伏してるかよく分かるスレだね。簡単に炙りだされるから笑える。

[353: 匿名さん]

煽り耐性がないからすぐバレちゃうのよね。お里が知れます。

[354: 匿名さん]

＞都心ヅラ
http://www.k4.dion.ne.jp/~ohkubo/LOVELOG_IMG/82C382E782AF82A282B6.jpg
都心に住む人がかぶるカツラ

[355: 匿名さん]

平日の真昼間から何やってるの？くだらなすぎるね
ここは本当に底辺しかいないようだ(私を除いて)

[356: 匿名さん]

それじゃ新しい「都心のカツラ」どう？
http://mblog.excite.co.jp/user/kensyoo/entry/detail/?id=4439351

みやこゴコロと書いて都心と読むのです。しっかり心にとめておきなさい。

[357: 匿名さん]

世田谷区ってそんなに大変なの？

[358: 匿名さん]

あんた、一体何人世田谷に住んでると思ってんだ？

[359: 匿名さん]

買え買えの連中って家族、子供いないのか？

その必死な後ろ姿は、特に子供には見られたくないだろう。

威厳丸潰れだもんな。

[360: 匿名さん]

”タワマンは終の棲家にあらず”　　　　　書いたもんだが、すごい反応ですね。

タワマンの歴史が1０年以上経過してれば、年配者の住民がどんな反応を示すか確認してからでも遅くない。

当方５０００万の現金と年金250と嘱託報酬500の年収。　　終の棲家は世田谷のマンションで、これから
引退する世代への道案内です。

投資歴は株とFXで1000万の損害。　　投資はこりごりですな。　　

[361: 匿名さん]

どちらも住んだが物件によるよ。階数方位で千差万別

[362: 匿名さん]

老兵
世田谷区は
ただ静かに表舞台から過ぎ去るのみです！
杉並区のほうが早く逝きますが(笑)

[363: 匿名さん]

てか、リバーシティから18年、米国バッテリーパークシティから20年、シカゴのミース作品は40年もの。

[364: 匿名さん]

今さら郊外でもないだろうと素朴に思います。

[365: 匿名さん]

地震がない国の例をだされてもね。

[366: 匿名さん]

今年は年越し派遣村またあるのかな？

[367: 匿名さん]

大川端リバーシティは日本だが・・・

[368: 匿名さん]

＞当方５０００万の現金と年金250と嘱託報酬500の年収。
要するに退職金たくさんもらったってだけでしょ。
嘱託報酬５００もらって年金２５０貰えたっけ？
意味不明だな。

＞終の棲家は世田谷のマンションで、
新築で買ったなら２０００年以降だな。８５平米で７５００万くらい
だろう。サラリーマンなら役員でもその年代ではありえんな。
大抵は郊外の戸建つかんでるはずだ。
自営業でないと考えにくい。

＞投資歴は株とFXで1000万の損害。　　投資はこりごりですな。
それにしては言うことが小さい。
２０００万くらいの損は、取り戻せる資産持っているだろうに。　　

[369: 匿名さん]

いまだに、エリア全部が完成したとは言えないリバーシティ。
か、長いね。

[370: 匿名さん]

>368
損を取り戻そうとして更に損を重ねるケースがあるから。と
某證券会社の都心店支店長が言ってた。
日経平均は４万や５万になる、とも言ってたが。ブルブル。

[371: 匿名さん]

人を頼らす自分のポリシーでやれば損も経験の一つと割り切れる。下駄はく前に降りちゃうから負け。

[372: 匿名さん]

株とFXで1000万の損

これ以上現金を減らせないので日経平均12000円のときに株はやめた。

マンション暮らしは2004年だよ。　　よく当てたな。　　

サラリーマンでないのもピンポーンだよ。　　現役を退いているが、年金を含めて750万の年収あり、
ついでに言うとゴルフは年間70回、30年間続いているよ。ハンデは片手シングル。

自慢話に聞こえるだろうから、このへんで。　　　　また意地悪な投稿がじゃんじゃんきそうだな。　　　

[373: 匿名さん]

いるなぁこういう６０代。うちのマンションにも
周囲に関心はいっぱいあるくせに、絶対に理事にはならんし総会も出てこない。
そいでもってエレベータの中で４０代の美人系の奥さんには必ず話しかける。
めちゃ嫌われてるのにつらの皮だけあつい。

２００４年入居の世田谷っていえば、野沢ならセコムのジグザグマンションか
深沢ハウスあたりだろう。
用賀はもう少しあとだし、あとは駅遠物件しか思い浮かばない。
ニコタマのタワーはタワーだから嫌いなんだろうし、１０００万損して騒ぐゴルフ
オヤジには縁がない。
三茶の杜もタワーっていえばタワーだから。あとは成城だけど、こいつはみな２００４年より
前か後だし。

６０歳でマンション買うなんて、おそらく離婚経験ありだろ。

[374: 匿名さん]

＞１０００マンションして騒ぐ
１０００万円損したくらいで騒ぐ　　あいかわらず、２ちゃん用語を勝手に変換するのね

[375: 匿名さん]

杉並区が人口減少区になると、けっこうショックが広がっておもしろいことになりそう。
来年春の人口移動で見えてくるぞ。たぶん地方からの人口流入は今年よりさらに少ないだろうから。
ひょっとするかも。

[376: 匿名さん]

中野区が先だろ!

[377: 匿名さん]

>>375
そんなことに興味があるのは
自称教授の城東業者のあなただけです

妄想を書きたければブログでも勝手に立ち上げてくださいな

[378: 匿名さん]

人口が減って行く区は家が余って不動産の値段が下がるんじゃない？
めちゃ興味あるけど。
>>377は何で興味ないの？

[379: 匿名さん]

373　　おぬしマンション詳しいのう。

おんなは3人目だよ。　　38歳　なかなか盛りでなあ。　　あとは想像にまかせる。

[380: 匿名さん]

利害関係者だからじゃない(笑)

[381: 匿名さん]

そりゃ嫌な話は聞きたくないよ。
そんな人に限ってあちこちでネガレスしてたりするけどｗ

[382: 匿名さん]

＞おぬしマンション詳しいのう。
世田谷がその時期新築が少ないから覚えているだけだよ。
そうか、３人目か。失礼しました。

うちのマンションの某氏も３人目だ。ひょっとして
二人目は外人だったりしない。そいでもって今の奥さんは
元ＣＡでしょ。だいたい決まってんだよね。パターンは。
子供がいないから犬買っていたりしてね。
でもって住まいは駒沢公園近くを選んだわけだ。

ステレオタイプの「ラテン系日本人」だね。きらいじゃない
私の理想だ。

[383: 匿名さん]

おまえら付き合っちゃいなよ

[384: 匿名さん]

たまたま景気が悪いからでバブルになったらまた西側が注目されますよ。

[385: 匿名さん]

嫌だよ。つきあうなら奥さんとにさせてもらいたい。
それにオレゴルフは下手だ。
まあ３８歳もいいが、女より酒がいいな。
５０００万あったらその金酒屋にみついだ方が
いい人生がおくれるのにな。

[386: 匿名さん]

バブルになっても上がらない東側に興味ないです。

[387: 匿名さん]

当方　銀座によく行くけど、ホステスたちの憧れが湾岸のタワーマンションでな、
あいにく不景気でスポンサーが付かんのさ。

スポンサーの一番は誰だと思う？

それが中小の不動産会社の社長さんでな、いまでは死ぬか生きるかの瀬戸際なんだ。
10年間いい思いしてきたからネ。　　世の中いつまでもいいことは続かない見本だ。

[388: 匿名さん]

金は利子を生み若い女は子を生む。産ませないと愚痴が生まれる。さらに放置すると
若いツバメがやってくる。

デフレだと利子も生まないし子供も生まれない。女も酒も保存状態悪いと
飲めなくなる。女は１０年後のビンテージなど想像するだに恐ろしいが
酒は価値が増す。
聖バワ口の言葉より

[389: 匿名さん]

違うだろ　　　　性パウロだろうに

[390: 匿名さん]

酒もマンションもかみさんも安物買いはしたらあきまへんな。

銀座でっか。
そら普通は、カミさんと買い物に行く場所でんがな。
ホステスさん最近は一人できてＶＩＴＯＮ買ってまっせ。
不況でんな。

[391: 匿名さん]

つまらん揚げ足とってすまんが・・・


スペルが・・・

[392: 匿名さん]

ＶＵＩＴＯＮでっか。わし自分のバッグ見て書いたんじゃが・・・まちがっとるんか？

[393: 匿名さん]

さて、私が奥さんなら、団信つきのマンション買わせたあとにやることは
遺言書かせることだろうな。３回結婚してたら相続ややこしいぞ。・・・ていうか籍入れてない
とか？
だったら現金が一番いいだろうな、奥さんとしたら。
名前書いてないし。隠しやすいから。

[394: 匿名さん]

銀座から世田谷のマンションだとタクシー代４８００円くらいだろう？
霞が関から高速乗ったら５０００円超すなぁ

湾岸ならもう一杯余計に飲めるが・・・

[395: サラリーマンさん]

自称富裕層（笑）だらけで面白い！
中に確実に教授が混じってるね。
なんでコテハン捨てたのかな？

[396: 匿名さん]

>>378
地方からやってくる貧民層が増える区は
地価が上がるのかw

>>382
バツ２の小金持ちと結婚するCAなんて地雷すぎる

[397: 匿名さん]

人口が増えると地価が上がるわけではない。

地方はしらんが少なくとも東京都心部は地価が下がると居住人口が増え
地価が上がると人口が減る。

[398: 匿名さん]

投機の対象だったからね
人が住む場所ではありません

[399: 匿名さん]

戸建ての低価格化すごいね、８割減だって。
高価格物件は完全にマンションになったって感じだな。
世帯の構成人数が減って、都心部のマンションのほうが好まれるみたいよ。

2009年12月24日(木)18時40分
首都圏新築戸建の成約件数、5,000万円以上の物件が８割減　アットホーム
価格別にみると、5,000万円以上の物件は前年同月比81.0％の減少となるなか、2,000万円台の物件については増加する結果となった。

[400: 匿名さん]

新築マンションの価格別成約件数がどうなってるのか示さないと何の意味もなし。

それと都心“部”って具体的にどこのこと？
麻布と湾岸じゃ全然違うんだから抽象的な表現は止めましょう

[401: 匿名さん]

都心は普段の買い物には不便。
親戚に半蔵門に住んでる家族がいるが、結構大変みたい。
練馬や板橋くらいのほうが生活はしやすいよ。
有明みたいな車がないと生活できない場所には老後はとても住めないよな。あそこはただの僻地だ。

[402: 匿名さん]

都心部は東京駅から半径５ｋｍ圏内のことでしょｗ
これならマンションがいっぱいできてる湾岸も入るし
だいたい５千万円以上のマンションだし。

[403: 匿名さん]

どさくさに紛れて東側の低地を混ぜんなよ

[404: 匿名さん]

ん？都心部って東京駅の”西側”の半径５キロ圏だろ？
東には海しかないはずだが？

[405: 匿名さん]

年の締めくくりに、ＹＡＨＯＯ賃貸登録物件数、１月からの推移
千代田区３１４０→３７０９、中央区７３４８→８０８３、港区１３３３２→１５５４８、
新宿区１２６３７→１３８８４、文京区６５０５→９０４６、台東区４５１１→５３３５、
墨田区４８１３→５３３０、江東区７２０７→７６８３、品川区８６４０→９６１３、
目黒区８４５６→９６９０、大田区１１８１４→１３６１２、世田谷区２２７８０→２５６９４、
渋谷区１１３０２→１２７８９、中野区８７９１→１２９７６、杉並区１４２２５→１７１５６、
豊島区８５７２→１０９６２、北区６００５→７７３８、荒川区３０５５→３１４７、
板橋区１１１２７→１１６３８、練馬区１３７１９→１４６９６、足立区８６０６→１０２７４、
葛飾区４５５２→５２３５、江戸川区８６８７→９３５２

[406: 匿名さん]

有明なら、オリゾンマーレ　７１平米が安く出てますよ。
最近３６８０万円に値下げされてるみたいだし。安いんじゃないかな。

修繕積立金は高くなるけど、数年たてば何処のマンションでも同じだよね。

[407: 匿名さん]

来年の春は少なくなった上京者の奪い合いが始まるよ。
勝つのはどの区か好ご期待、
続くｗ

[408: 匿名さん]

上京してすぐに高値の分譲に飛びつくヤツなんている?

[409: 匿名さん]

そんな中で強気に賃貸物件を作り続けている区もあるし、

最終決着ははたしてどうなるのでしょうか？

[410: 匿名さん]

２３区で年６万人くらいの上京者がいて、いったん各区に賃貸で住みます。
そして１０年後に買える人は持家を持ちます。
この繰り返しがこれから毎年続くわけです。

春に向けて、賃貸物件の建設が進み、４月を境にいったん賃貸物件が減り、
持家取得等で出る人が増えて、また増え始める。

[411: 匿名さん]

首都圏在住のみなさん
上京者をあなどってはいけませんよ。
一応選ばれて出てきた人たちで、
みなさんより平均学歴が高く、平均年収も高いですから。

[412: 匿名さん]

そういう東京に疎い人たちを
なんとか取り込みたいと
数年前から必死で掲示板に張り付く教授（笑）哀れ

[413: 匿名さん]

東京の地価は城南を筆頭に地方出身者などの外部からの流入者が上げているんだから東京人は身の程をわきまえなさい

[414: 匿名さん]

サンタは来なかったね。

[415: 匿名さん]

優秀な地方出身者の集まりで繁栄を築いてきた東京。
住み続けてやっと解る本当に価値。

教えてあげます。地球温暖化にも対応できる武蔵野台地。

[416: 匿名さん]

都知事選に立候補された御仁も安藤忠雄も、湾岸の高層化に反対でしたね。さすがです。
都心部はゲリラ豪雨に悩まされ、平野内陸部は砂漠化します。

[417: 匿名さん]

マンション発売、バブル崩壊後並み

不動産経済研究所が今年の首都圏の新規マンション発売戸数に関する予測を12月14日発表し、今年は新規発売戸数が４万戸を割り込むペースであることが分かった。この水準はバブル崩壊後の92年以来の低水準。

http://newsmanga.com/search/?q=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3...

[418: 匿名さん]

>>417
来年増える予想になってるけど、これが大ウソ。
業界の希望的観測ミエミエ。
銀行はすでに見抜いていますよ。

[419: 匿名さん]

そういえば、教授以外にも癌素匿名だとか、牛乳配達だとか元スレの４０だとか
コテハンが消えたねぇ

[420: 匿名さん]

業界はこの２年で多くのことを学んだと思いますよ。
・マンションが郊外では売れないこと
・高い物件は売れないこと
販売数
23区　07年　１６５６３　08年　１５６０２　09年　１６０００
都下　07年　７７２８　08年　４３５５　09年　３０００
神奈川県　07年　１７０１６　08年　１１８２４　09年　７４００
埼玉県　07年　８５２７　08年　５６８８　09年　４４００
千葉県　07年　１１１８７　08年　６２６４　09年　４２００

買えるか買えないかって年収の人は今まで無理して郊外に買っていたけど、
経済環境が悪くなって、新築の購入をあきらめています。

[421: 匿名さん]

過去スレの40は日経平均は今年6000円で推移するって7000円の時に断言。その後、株価は逆に高くなり恥ずかしくて出れなくなった。
元匿は株が高いと出て来ない。

牛乳配達だったか、新聞配達だったかは、中国の再バブルとか読みは当たってたような気がするが。

[422: 匿名さん]

デフレが続けば不動産も下落するからと喜んでいた人たちはどこいった。
所得の下落幅＞マンション価格の下落幅　
困るのは業界というより生活者の方だろう。