23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その43）

[住まいに詳しい人]

リーマンショックから1年経ち、日本経済はふたたびデフレの悪夢に襲われています　
新築供給は年間４万戸水準まで減少、市場の縮小は止まりません
　
今後のマンション価格は、希少価値の高まりから上昇するのか？
顧客の購買力低下に合わせて価格調整へ向かうのか？
　
皆様の忌憚のないご意見をお待ちしております
　
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58240/

[203: 匿名さん]

今後新築がますます減るなら、築浅マンションの価値が高まるってことだね。
そりゃそれで悪くない話しだなぁ。

[204: 匿名さん]

今の値段のままで売り続けるなら、未入居のまま５年も経過する物件が、１万戸ぐらい出るでしょう。

どう処理していくのか見ものですね。

[205: 匿名さん]

一万戸の根拠は？

[206: 匿名さん]

いま売り出し中のマンションの隣の敷地を買って２年後に売り出せば、

売り出し中が５０００万　　　　　隣の新規売り出しが４０００万　　　

これくらいの差がでるよ。　　　地価　　建築費　の値下がりが激しい。　07年　08年の地価と建築費は
やたらと高かった。

[207: 匿名さん]

んまー、なんですね。

正直商売してなかったことが祟って、クリスマスのミラクルは起きませんでした。

因果応報のお寒い業界です。

血ヘドを吐くような2010年が待ってます。

大手も含め、一旦は完全淘汰されてリセット必要なので、良いことと思います。

[208: 匿名さん]

一万戸の根拠は？

デニーズでマンションズの広告をめくって見ましたが、　ほとんどのマンションが３～４割未入居状態。
まだまだ普通のサラリーマンが買える値段になっていない。

値段を下げなければ売れません。　　５年経っても未入居とはそうゆうことです。

[209: 匿名さん]

＞＞２０４さんは都心の億ションのこと心配されていると思いますが、
高額マンションは景気が本格的に回復しないかぎりは作られませんよ。
港区、渋谷区の着工数は非常に少ないままでしょう。作られるのは定借マンションだけになりますよ。

[210: 匿名さん]

都心の良物件は全然下げる姿勢ないですよ。
（そもそも良物件は元々体力がある会社が売主なのが前提ね。
　売り急がないと体力持たない会社が売主の場合、そもそも良物件に該当しないから）

[211: 匿名さん]

>>207
買える人が減って、
販売するマンションも減って、
分譲マンション業者も減る。
しかたがないでしょうね。

[212: 匿名さん]

所得格差はますます広がり、マンションを買える人と買えない人という壁ができる。
買えない人のために政府には賃貸優遇政策を進めてほしいが、政策は今ひとつ。
分譲マンション全体の価値は押し上げられる。

[213: 匿名さん]

よくない物件までよい物件と錯覚して売ってるのが痛々しい。

たとえば、しょせん埋立地なのに眺望だけを売りにしてるとか・・・

[214: 匿名さん]

マンションは都心に近いところだけで作られるようになるよ。全体の販売数が減るけど、特に都下、神奈川県、千葉県、埼玉県の減り方が大きいでしょう。

[215: 匿名さん]

デベはあくまでも営利目的ですから、儲かるならどこの場所でもマンション建てます。

埋立地をどうしても都心にしたいの？

[216: 匿名さん]

>>212
外周区に賃貸がいっぱい余っていますから、住むところが足らなくなるってことは当分ありえませんよ。家賃が下がれば良いのですが、賃貸の人が増えて行くから難しいでしょうね。生かさず殺さずって感じでしょうか？

[217: 212]

賃貸が足りなくなる、とは考えていない。ただ、所得が下がる人はどんどん賃貸のランクを下げることになるし、無理めの家賃を払うからいつまでたっても貯金が溜まらず家を買えない。ローンを払えない人は家を賃貸に出して自身も賃貸生活の悪循環。
一方で所得が下がらないごく一部の人間は、家を買いそれなりの生活。レベルを落とすこともない。
この格差が広がると考えている。持ち家を持つということが贅沢品のような扱いになる、とまでいかなくともステータスのように見られる。

[218: 匿名さん]

>>212
世界中どの都市でもそうですよ。大多数の人が賃貸です。
大勢の人が持家の夢が持てた東京がいままで異常だっただけです。

[219: 匿名さん]

>>212

｢買わない人｣と｢買えない人｣だってば。(笑)


消費財に価値なんかねーよ。

[220: 匿名さん]

｢買わない人｣
よろしいと思いますよ。
だれも強制的に買わすことはできないのですからｗ

経済力があって、買いたい人が買う。
すべてに共通する大原則です。

[221: 匿名さん]

「買いたくない人」と「賃貸がいい人」の二極化。

[222: 匿名さん]

「買いたくない人」と「賃貸がいい人」はそもそもこのスレに興味も無いし、カキコしてないでしょ。
ここにカキコしている人は「買いたい人」ですよ。

[223: 匿名さん]

オレは>>222のような不埒な人間が困り果ててるのを愉しんでるだけです。

[224: 匿名さん]

値段が下がったら買いたいです。
下がって欲しい。
マジに。

[225: 匿名さん]

本来、区分所有なんて有名無実なのだから、区分らしい価格ならば買って損とはならない。
中古でもいいし。

華美なギミックに惑わされないことだね。

[226: 匿名さん]

毎月20万円の家賃払いながら二年待って、7000万円の物件が6500万円で買えたとして、それは得したと言えるのか？

[227: 匿名さん]

ちがうよ。

買っちまった人で、　価格がどう変動するか、心配で仕方がない人。　空き部屋の値引きを監視してる。

売りたくて盛んに煽っている人。

４～５年前にゲットして、余裕で覗いているひと。


当方は余裕で覗いている派。

[228: 匿名さん]

７０００万の物件は５０００万になるんだろ、売れなくて。　だから待つんだよ。

[229: 匿名さん]

>>226
家賃30万で20万補助されてて、考える必要がない。

[230: 匿名さん]

下がって欲しいよ。

マジに。

[231: 匿名さん]

装置産業じゃないからだけど、
あっというまに供給調整ができるのはすごいな。
この業界くらいじゃない？

[232: 匿名さん]

２０代前半ならいざ知らず２０代後半にもなれば家くらい買えないとやばいんじゃない？
社宅や高級賃貸に住んでるならいいけど普通の賃貸で人生に合わせて物件レベルを上げていくなんて考えてちゃあそれは至難の業だよ。

[233: 匿名さん]

ちなみに二年前に比べて7000万円が5000万円になったマンションあるの？

[234: 匿名さん]

２０代後半じゃまだ頭金ためられないんじゃない？ 給料が上がらないのに。

[235: 匿名さん]

>>232
そもそもそういう持ち家至上主義が崩壊してるわけで。
カツカツでデカいローン抱えて身動きできないなんて、むしろ恥ずかしい。

[236: 匿名さん]

いるんだよなぁ、家を綺麗に使えない人。
そういう人が家は消費材だからとか言うんだよね。

[237: 匿名さん]

雨乞い師に頼んだら以外にもなるかもよ、７０００万から５０００万に。

[238: 匿名さん]

そんなに下がった物件なんてないよ。だから焦ってるんだよ。このまま五年過ぎたら賃貸の払いが馬鹿にならないからね。

[239: 匿名さん]

面白いね、買え買えの屁理屈。(笑)

[240: 匿名さん]

どこが屁理屈なのかな？理論的に説明してよ。

[241: 匿名さん]

痛いとこ突かれたネガの反応はいつもワンパターンだな。

[242: 匿名さん]

客が少ない１億クラスは８千万に下がっても、客がひしめいている６千万クラスは５千万に落ちる前に売れてしまう。
だから４−６千万クラスの値下がりを待ってる人は同じように待ってる人が多いんだからさっさと買ってしまったほうがいい。
おまけにこういう掲示板から足を洗って時間の節約にもなるしな。

[243: 匿名さん]

売れないから焦ってるんでしょ、値下げして早く楽になりなよ。

あ、あなたに値段をきめる権限なかったな。　わ、　わるかった。

[244: 匿名さん]

買え買え…。(笑)

[245: 匿名さん]

モデルルームが、がらがらなのに、客がひしめいている？　　　じょ、じょーだんでしょうに。

[246: 匿名さん]

そんな不人気物件は知らんよ。下がっても買う人いないんだから。
俺はね、人気ある物件すら見逃してまだ下がる下がる期待してる善良な市民に忠告してるの。
あんたらの前に誰かが買ってしまうよ、それでもいいの？って。家賃馬鹿にならないよ。

[247: 匿名さん]

４０００万ローン組むと、３％の金利で　１年で利子が１２０万かかる。

３５年ローンにしたら元本がほとんど減らずじまい。　　怖くてローンは組めないよ。

[248: 匿名さん]

中古マンションの値段見ると、価格の大底は今年の６月だったみたいです。
2007年前半の価格で底を打った感じで、騒いだ割にはあまり下がってなさそう。
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/c200911.pdf
来年は販売数量も少ないし、贈与枠1500万円効果もあるし、
値上がりする可能性が高いと思うよ。

意地悪で言っているわけじゃなくて、客観的に見るとそうなります。
今年買った人は少ないと思うけど、よかったのでは？
販売数量の大底はまだ先ですから、業界はこれからさらに大変になりそうです。

[249: 匿名さん]

もう買っちゃったよ。都心の9000万円チョイの物件(90㎡ちょい)。
地歴もいいし、風俗もないし。地下鉄駅から歩７分。

もちろん埋立地じゃないよ。

もう買っちゃったから下げて欲しくない(笑)
とは言え、持ってる間は下がってもいい。（固定資産税は低い方が）

10年後（売るかも）に大きく下がってくれてなければいい。

[250: 匿名さん]

>>247
国債増発から長期金利上昇の可能性が高くなっていますね。
いままでは低金利のおかげで多くの人がローン組んで家が買えましたが、
そうは行かなくなりそう。
買える人が少なくなって、販売数量がこれからますます減って行く可能性大ですね。
ローン組むなら今のうちでしょうね。

[251: 匿名さん]

10年後に買い替えかい？
売る時に値下がりしてたら買い替える物件だって値下がりして買いやすくなってるわけだからそんなに心配することもないよ。
途中でローン払えないリスクがないならよほどの事無い限り何でもいいよ。満足できる家買えてよかったじゃん。

[252: 匿名さん]

>>251
10年後の問題は長期金利のレベルですよ。
金利が倍もありえます。
そうなるとローンを組んで家を買うことは不可能でしょうね。
外国では家をキャッシュで買うところも多いです。その代わり、買える人が少なくて賃貸比率が高い。

業界はこれから縮小して行く分譲市場より、これから増えていく賃貸市場に軸足を移すしかないでしょうね。

[253: 匿名さん]

>>248
教授あいかわらず必死ですなw

[254: 匿名さん]

４０００万のローンを金利が４％になると、年間で１６０万円の利子。
もうほとんど利子返すだけとなる。　　　悲惨な結末が待っている。

[255: 匿名さん]

オレが都心部でマンション買えないのは世の中がおかしいからだよ。

[256: 匿名さん]

金利１．９％３０年固定はお宝ローンでしょうか(笑)

[257: 匿名さん]

>>254
マンションＰＥＲ２０で利率５％。
全額ローンだと賃貸（家賃16万7千円）のままのほうがよろしいでしょう。

[258: 匿名さん]

どこの銀行か教えて。　　オレも借りたい。

[259: 匿名さん]

「事業仕分け」余波 長期固定住宅ローンの金利上昇
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091223-00000001-jct-bus_all
国からの出資金（09年度予算約6000億円）がなくなれば、現在「フラット35S」に適用している0.3％の金利優遇は廃止するしかない。金利優遇はなくなり、適用金利は上昇し、戸建て住宅やマンションがますます売れなくなる。
事業仕分けでは、「これがなくても買う人は買うし、買わない人は買わない」との意見が「仕分け人」からあったという。これに、あるマンション販売の幹部は「お金がある人の感覚ですよね。あれば買うし、なければ買わないのは当たり前。返済は大変だけれども、がんばって買おうという人を支援していくのが（国の）やるべきことじゃないんですかね」という。

[260: 匿名さん]

買えない人に無理させるほうが罪じゃない？
業界は縮小やむなし！

[261: 匿名さん]

住むところがあればいいんだから、借家で十分。

[262: 匿名さん]

都心は健康被害が酷いようだね。

とりわけ精神衛生上の被害は深刻。

[263: 匿名さん]

年前半は景気の足踏み状態が続くとみられる。「良くて踊り場。悪ければ二番底」（国内金融機関）との指摘があり、長期金利は２００３年８月以来となる「１％割れ」に突入する可能性もある。
一方、次期参院選をめぐる動きからは目が離せない。「年度当初にも１次補正が編成されるのではないか」（外銀）との観測が現実となり、国債先物やスワップ取引などの金融派生商品を巧みに使われ、欧米のヘッジファンドから財政プレミアムを突き付けられる事態にも陥りかねない。
国際通貨基金（ＩＭＦ）が試算した世界２０カ国・地域（Ｇ２０）の債務残高によると日本の政府債務残高は２０１４年に対ＧＤＰ比２４５．６％に達する見通し。４年間は消費税率を上げないとする鳩山政権に対し、「税収欠陥がかさんで財政健全化がさらに遠のく」（外資系金融機関）との批判もある。
日本の財政悪化が世界で突出している印象が強まれば、日本国債にも格付け機関の厳しい目が向けられそうだ。

[264: 匿名さん]

あんまりマスゴミは取り上げてないけど、　優遇ローンが終わったら、景気も最悪で
ローン破たんして競売物件が激増中らしいよ。

みなさん変なもの掴まないように。

[265: 匿名さん]

インドの失業者数が1080万人って政府発表だけど、ゼロがひとつ足りないような。

中東アジア経済ってイケイケだと思ってたが、やはり同時不況は無関係ではないんだね。

中国のゲタ履いた景気もいつコケるか心配。

中国コケたら日本は死ぬかも。

[266: 匿名さん]

郊外中古マンションは買い手が見つからなくて競売になるよ。
テレビでやってました。
それから賃貸で貸せれば売らずに済む場合もあるみたい。詳しくは銀行に聞いてね。

[267: 匿名さん]

マンションはダメだけど、日銀の地下には金塊を山ほど寝かしてる。

[268: 匿名さん]

新規供給が少ないわけがわかりました。　　競売物件が供給さるからだ。

[269: 匿名さん]

＞＞２６８
郊外の販売数が激減したのは競売のせいですか？

[270: 匿名さん]

無理して家を買うようなことは絶対してはいけません。
今の状況ではよくなるより、悪くなるリスクのほうが高い。
ですから、多少収入状況が悪くなっても払えるレベルでローンはとどめるべきです。

[271: 匿名さん]

マンションは貸しやすい都心に近いところ。
そして、比較的安くて大きなローンを組まなくてすむところ。
これっきゃなさそうだな。

[272: 匿名さん]

サラリーマンが無理なくローンが組めるのは坪200万まで。
それ以上はごく一部の人しか買えません。平均的なサラリーマンが無理して買うと破産する価格帯になります。
ですから勘違いで高くなってる豊洲や有明が売れないのは当然です。
買う人がいないんですから。

[273: 匿名さん]

家族構成や、年収や、親からの譲渡によっても違うでしょ。
自分の年収だけで買うんだったら、4500万から5000万くらいが限界かなぁ。

豊洲や有明は安いほうなんじゃない？？？
他に安くて良い場所あったら教えて欲しいな。

[274: 匿名さん]

年収６００万中古物件３３００万までだな。

豊洲？　有明？　　やめときな。　　１０年経ったら塩害が出始める。

[275: 匿名さん]

そんな波が打ちつけるような場所だっけ？
塩が空気にのって漂ってると思ってる？

[276: 匿名さん]

>>275
さすがは電気の鮮度にこだわるような方の理科知識！(笑)
海もビルもない山間部出身のゆとり世代？

[277: 匿名さん]

>>271
東京駅から半径５ｋｍ圏内であればだいじょうぶでしょう。
自分の年収に合わせて無理のない範囲内なら買い。
無理ならあきらめて圏外でもいいから賃貸にして生活を守りましょう。
圏外なら家賃が安いところはいっぱいあるよ。

[278: 匿名さん]

半径５Ｋｍって、城東を売るために
城東の営業さんが持ち出す安心理論ね。

[279: 匿名さん]

中古マンション、首都圏2.4％上昇

不動産情報サービスの東京カンテイ（東京・品川）がまとめた11月の首都圏中古マンション価格（70平方メートル）は前月比2.4％上昇し、2833万円となり、８カ月ぶりに2800万円台を回復した。１都３県すべてでプラス。前年同月比下落率も縮小しており、本格的な復調の兆しがうかがわれるとしている。
都県別で見ると、東京都は前月比1.8％上昇し3778万円、神奈川県は1.0％上昇の2448万円、埼玉県、千葉県はともに1.4％上昇し、それぞれ1786万円、1790万円だった。取り扱い物件が減少しており、流通可能性が低い物件が市場から姿を消し、流通性の高い物件が相対的に増加したことが価格上昇の要因になっているという。

[12月24日/日経産業新聞]

[280: 匿名さん]

教授はあいかわらず自演中

[281: 匿名さん]

木ﾈ申に追いつこうと必死なんだろ

[282: 匿名さん]

まあ、二束三文以下になることが確定してる郊外、地方の物件なんて
猿でも買わないから、買うとすれば都心物件しかないわけで
なんだかんだ言っても都心の物件だけが生きのこる運命なんだよね。

[283: 匿名さん]

＞＞２８２
東京駅から半径５ｋｍ圏内でおすすめはどこでしょうか？

[284: 匿名さん]

>>278

え？東京駅から５km圏内て当然西側だけの話だと解釈していますが。
それでも広尾や白金台や松涛や池田山も外れてしまうので全く見当ハズレな数字でしょうね。

[285: 匿名さん]

＞＞２８４
庶民は東側を検討するしか無いのか。
庶民におすすめはどこでしょうか？

[286: 匿名さん]

新宿区とか文京区とか台東区、北側は？

[287: 匿名さん]

豊洲と有明を都心と錯覚するのは千葉県民だけなんだよ。

だから都民にアピールするより、千葉板で宣伝するのが無駄を省けていいと思うけど。

渋谷　目黒　世田谷　で住んだことある人は　半値になってもあそこには住まない。　
間違っても同列に扱わないでね。

[288: 匿名さん]

錯覚するのは森田健作と同レベルってことか。

[289: 匿名さん]

湾岸部は南側ですよ(笑)

[290: 匿名さん]

１１月の人口動態が発表になりました。区部は567人(0.01％)減少。
都心部は相変わらず人口が増えているが、外周区の人口減が目立つようになってきました。
各月のＤＡＴＡもそろっているのでご利用ください。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2009/12/60jco400.htm

[291: 匿名さん]

↑
ん、去年と今年で比べて人口が減ってんのなんて、渋谷と市部の一部くらいじゃん。
あとは郊外も含め、全体に増加してるだろ。
月単位で見てんのかな。
こんなもの月単位で見たって、人口のトレンドなんかわからんよ。
誘導しちゃいかんよｗ

[292: 匿名さん]

>>291
直近の動きを見て、それがひょっとしてトレンドとなるのか？
これを考え分析するやり方です。

私が心配なのは外周区で自然増（出生数－死亡数）が非常に少なくなって来ている点です。
また、人口移動による流入数も細っていますし、この傾向は続くのではないかと考えます。
人口移動の主流はこれから地方からとなりますから、職場に近いところの賃貸が増えます。
これは都心部には大きなプラスですが、外周区には貢献しません。

今後どのようになるとお考えですか？
ぜひ意見交換させてください。

[293: 匿名さん]

ここに東京都の新成人の人口推移があります。http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2009/12/60jcm200.htm
平成４年に２３．３万人でしたが、平成２２年には１１．６万人に半減です。
平成４年に成人だった人は現在３８歳です。

東京は一定数の労働人口が必要ですから、その差を地方から埋めるしか術はありません。
気がつかない内に東京都民の中身が変わってきています。
そして、不動産購入に影響が表れ始めるのはこれからです。

[294: 匿名さん]

教授は結論ありきで
手ごろな数字を漁ってるだけだから


ずっと前からこの調子
コテハンしなくなってもバレバレ

[295: 匿名さん]

まったく違うものに変わろうとしている過渡期なんですね。
悩んじゃうな。

[296: 匿名さん]

世の中がどう変わって行くかよく考える必要が増しています。
従来の線上で判断するのは非常に危険です。
自分の身は自分で守るしかありません。いろいろと情報を収集し、自分で判断する。
情報提供のお手伝いはさせていただきます。
必要無いと思われる人は無視してください。

[297: 匿名さん]

>情報提供のお手伝いはさせていただきます。

何年も張り付いてセールストークを繰り返す業者は去れ
スレのレベルが下がるだけだ

[298: 匿名さん]

メリークルシミマス♪　買え買え諸君！

[299: 匿名さん]

>>296
もっともらしいこと書いてるんだが、すごーく馬鹿。

[300: 匿名さん]

ん、全国の自治体の人口動態予測は、厚生労働省の外郭団体、人口問題研究所がまとめてるよ。
めんどうだからご自分で検索してください・・・すぐ出てきます。

それによると、東京圏は２０３５年くらいまでは人口はほぼ確実に増加。
ただし、自治体による差はあって、郊外は拠点となる都市、２３区では都心と西側外周区は人口はずっと増加。
当てにならんとかいう人もいるかもしれませんが、転入者数、高齢者人口、子育て人口とか加味してモデル化したもので、現状ではもっとも信頼できる予測のひとつだろうね（もちろんある程度は外れる可能性はある）。

これで当てにならないなら、街の業者がやってるような適当に都合のいいデータを持ってきてつぎはぎした様な幼稚な予測は、もっと当てにならないでしょうなｗ

[301: 匿名さん]

はいお国の予想は信頼できて、年金も安心ですｗ

[302: 匿名さん]

》296

予測というのは、過去のトレンドから推定するから予測なのです。
どんなに変わろうと、過去のトレンドを無視することはできません。
戦中戦後とがらっと社会もシステムも変わりましたが、過去の影響はなくなりませんでしたよ。
過去のトレンドを無視するのであれば、それは予測ではなくて「ヤマ」とか「占い」、せいぜい「予想」です。