23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その43）

[住まいに詳しい人]

リーマンショックから1年経ち、日本経済はふたたびデフレの悪夢に襲われています　
新築供給は年間４万戸水準まで減少、市場の縮小は止まりません
　
今後のマンション価格は、希少価値の高まりから上昇するのか？
顧客の購買力低下に合わせて価格調整へ向かうのか？
　
皆様の忌憚のないご意見をお待ちしております
　
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58240/

[201: 匿名さん]

今年販売された４万８千戸に７割かけたくらいが実際の需要だから、
販売数３万４千戸くらいで完売。
来年の販売数が３万７千戸なら契約率９２％になっちゃう。

[202: 匿名さん]

需要がもっと減って、契約率は八割程度(笑)

[203: 匿名さん]

今後新築がますます減るなら、築浅マンションの価値が高まるってことだね。
そりゃそれで悪くない話しだなぁ。

[204: 匿名さん]

今の値段のままで売り続けるなら、未入居のまま５年も経過する物件が、１万戸ぐらい出るでしょう。

どう処理していくのか見ものですね。

[205: 匿名さん]

一万戸の根拠は？

[206: 匿名さん]

いま売り出し中のマンションの隣の敷地を買って２年後に売り出せば、

売り出し中が５０００万　　　　　隣の新規売り出しが４０００万　　　

これくらいの差がでるよ。　　　地価　　建築費　の値下がりが激しい。　07年　08年の地価と建築費は
やたらと高かった。

[207: 匿名さん]

んまー、なんですね。

正直商売してなかったことが祟って、クリスマスのミラクルは起きませんでした。

因果応報のお寒い業界です。

血ヘドを吐くような2010年が待ってます。

大手も含め、一旦は完全淘汰されてリセット必要なので、良いことと思います。

[208: 匿名さん]

一万戸の根拠は？

デニーズでマンションズの広告をめくって見ましたが、　ほとんどのマンションが３～４割未入居状態。
まだまだ普通のサラリーマンが買える値段になっていない。

値段を下げなければ売れません。　　５年経っても未入居とはそうゆうことです。

[209: 匿名さん]

＞＞２０４さんは都心の億ションのこと心配されていると思いますが、
高額マンションは景気が本格的に回復しないかぎりは作られませんよ。
港区、渋谷区の着工数は非常に少ないままでしょう。作られるのは定借マンションだけになりますよ。

[210: 匿名さん]

都心の良物件は全然下げる姿勢ないですよ。
（そもそも良物件は元々体力がある会社が売主なのが前提ね。
　売り急がないと体力持たない会社が売主の場合、そもそも良物件に該当しないから）

[211: 匿名さん]

>>207
買える人が減って、
販売するマンションも減って、
分譲マンション業者も減る。
しかたがないでしょうね。

[212: 匿名さん]

所得格差はますます広がり、マンションを買える人と買えない人という壁ができる。
買えない人のために政府には賃貸優遇政策を進めてほしいが、政策は今ひとつ。
分譲マンション全体の価値は押し上げられる。

[213: 匿名さん]

よくない物件までよい物件と錯覚して売ってるのが痛々しい。

たとえば、しょせん埋立地なのに眺望だけを売りにしてるとか・・・

[214: 匿名さん]

マンションは都心に近いところだけで作られるようになるよ。全体の販売数が減るけど、特に都下、神奈川県、千葉県、埼玉県の減り方が大きいでしょう。

[215: 匿名さん]

デベはあくまでも営利目的ですから、儲かるならどこの場所でもマンション建てます。

埋立地をどうしても都心にしたいの？

[216: 匿名さん]

>>212
外周区に賃貸がいっぱい余っていますから、住むところが足らなくなるってことは当分ありえませんよ。家賃が下がれば良いのですが、賃貸の人が増えて行くから難しいでしょうね。生かさず殺さずって感じでしょうか？

[217: 212]

賃貸が足りなくなる、とは考えていない。ただ、所得が下がる人はどんどん賃貸のランクを下げることになるし、無理めの家賃を払うからいつまでたっても貯金が溜まらず家を買えない。ローンを払えない人は家を賃貸に出して自身も賃貸生活の悪循環。
一方で所得が下がらないごく一部の人間は、家を買いそれなりの生活。レベルを落とすこともない。
この格差が広がると考えている。持ち家を持つということが贅沢品のような扱いになる、とまでいかなくともステータスのように見られる。

[218: 匿名さん]

>>212
世界中どの都市でもそうですよ。大多数の人が賃貸です。
大勢の人が持家の夢が持てた東京がいままで異常だっただけです。

[219: 匿名さん]

>>212

｢買わない人｣と｢買えない人｣だってば。(笑)


消費財に価値なんかねーよ。

[220: 匿名さん]

｢買わない人｣
よろしいと思いますよ。
だれも強制的に買わすことはできないのですからｗ

経済力があって、買いたい人が買う。
すべてに共通する大原則です。

[221: 匿名さん]

「買いたくない人」と「賃貸がいい人」の二極化。

[222: 匿名さん]

「買いたくない人」と「賃貸がいい人」はそもそもこのスレに興味も無いし、カキコしてないでしょ。
ここにカキコしている人は「買いたい人」ですよ。

[223: 匿名さん]

オレは>>222のような不埒な人間が困り果ててるのを愉しんでるだけです。

[224: 匿名さん]

値段が下がったら買いたいです。
下がって欲しい。
マジに。

[225: 匿名さん]

本来、区分所有なんて有名無実なのだから、区分らしい価格ならば買って損とはならない。
中古でもいいし。

華美なギミックに惑わされないことだね。

[226: 匿名さん]

毎月20万円の家賃払いながら二年待って、7000万円の物件が6500万円で買えたとして、それは得したと言えるのか？

[227: 匿名さん]

ちがうよ。

買っちまった人で、　価格がどう変動するか、心配で仕方がない人。　空き部屋の値引きを監視してる。

売りたくて盛んに煽っている人。

４～５年前にゲットして、余裕で覗いているひと。


当方は余裕で覗いている派。

[228: 匿名さん]

７０００万の物件は５０００万になるんだろ、売れなくて。　だから待つんだよ。

[229: 匿名さん]

>>226
家賃30万で20万補助されてて、考える必要がない。

[230: 匿名さん]

下がって欲しいよ。

マジに。

[231: 匿名さん]

装置産業じゃないからだけど、
あっというまに供給調整ができるのはすごいな。
この業界くらいじゃない？

[232: 匿名さん]

２０代前半ならいざ知らず２０代後半にもなれば家くらい買えないとやばいんじゃない？
社宅や高級賃貸に住んでるならいいけど普通の賃貸で人生に合わせて物件レベルを上げていくなんて考えてちゃあそれは至難の業だよ。

[233: 匿名さん]

ちなみに二年前に比べて7000万円が5000万円になったマンションあるの？

[234: 匿名さん]

２０代後半じゃまだ頭金ためられないんじゃない？ 給料が上がらないのに。

[235: 匿名さん]

>>232
そもそもそういう持ち家至上主義が崩壊してるわけで。
カツカツでデカいローン抱えて身動きできないなんて、むしろ恥ずかしい。

[236: 匿名さん]

いるんだよなぁ、家を綺麗に使えない人。
そういう人が家は消費材だからとか言うんだよね。

[237: 匿名さん]

雨乞い師に頼んだら以外にもなるかもよ、７０００万から５０００万に。

[238: 匿名さん]

そんなに下がった物件なんてないよ。だから焦ってるんだよ。このまま五年過ぎたら賃貸の払いが馬鹿にならないからね。

[239: 匿名さん]

面白いね、買え買えの屁理屈。(笑)

[240: 匿名さん]

どこが屁理屈なのかな？理論的に説明してよ。

[241: 匿名さん]

痛いとこ突かれたネガの反応はいつもワンパターンだな。

[242: 匿名さん]

客が少ない１億クラスは８千万に下がっても、客がひしめいている６千万クラスは５千万に落ちる前に売れてしまう。
だから４−６千万クラスの値下がりを待ってる人は同じように待ってる人が多いんだからさっさと買ってしまったほうがいい。
おまけにこういう掲示板から足を洗って時間の節約にもなるしな。

[243: 匿名さん]

売れないから焦ってるんでしょ、値下げして早く楽になりなよ。

あ、あなたに値段をきめる権限なかったな。　わ、　わるかった。

[244: 匿名さん]

買え買え…。(笑)

[245: 匿名さん]

モデルルームが、がらがらなのに、客がひしめいている？　　　じょ、じょーだんでしょうに。

[246: 匿名さん]

そんな不人気物件は知らんよ。下がっても買う人いないんだから。
俺はね、人気ある物件すら見逃してまだ下がる下がる期待してる善良な市民に忠告してるの。
あんたらの前に誰かが買ってしまうよ、それでもいいの？って。家賃馬鹿にならないよ。

[247: 匿名さん]

４０００万ローン組むと、３％の金利で　１年で利子が１２０万かかる。

３５年ローンにしたら元本がほとんど減らずじまい。　　怖くてローンは組めないよ。

[248: 匿名さん]

中古マンションの値段見ると、価格の大底は今年の６月だったみたいです。
2007年前半の価格で底を打った感じで、騒いだ割にはあまり下がってなさそう。
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/c200911.pdf
来年は販売数量も少ないし、贈与枠1500万円効果もあるし、
値上がりする可能性が高いと思うよ。

意地悪で言っているわけじゃなくて、客観的に見るとそうなります。
今年買った人は少ないと思うけど、よかったのでは？
販売数量の大底はまだ先ですから、業界はこれからさらに大変になりそうです。

[249: 匿名さん]

もう買っちゃったよ。都心の9000万円チョイの物件(90㎡ちょい)。
地歴もいいし、風俗もないし。地下鉄駅から歩７分。

もちろん埋立地じゃないよ。

もう買っちゃったから下げて欲しくない(笑)
とは言え、持ってる間は下がってもいい。（固定資産税は低い方が）

10年後（売るかも）に大きく下がってくれてなければいい。

[250: 匿名さん]

>>247
国債増発から長期金利上昇の可能性が高くなっていますね。
いままでは低金利のおかげで多くの人がローン組んで家が買えましたが、
そうは行かなくなりそう。
買える人が少なくなって、販売数量がこれからますます減って行く可能性大ですね。
ローン組むなら今のうちでしょうね。

[251: 匿名さん]

10年後に買い替えかい？
売る時に値下がりしてたら買い替える物件だって値下がりして買いやすくなってるわけだからそんなに心配することもないよ。
途中でローン払えないリスクがないならよほどの事無い限り何でもいいよ。満足できる家買えてよかったじゃん。

[252: 匿名さん]

>>251
10年後の問題は長期金利のレベルですよ。
金利が倍もありえます。
そうなるとローンを組んで家を買うことは不可能でしょうね。
外国では家をキャッシュで買うところも多いです。その代わり、買える人が少なくて賃貸比率が高い。

業界はこれから縮小して行く分譲市場より、これから増えていく賃貸市場に軸足を移すしかないでしょうね。

[253: 匿名さん]

>>248
教授あいかわらず必死ですなw

[254: 匿名さん]

４０００万のローンを金利が４％になると、年間で１６０万円の利子。
もうほとんど利子返すだけとなる。　　　悲惨な結末が待っている。

[255: 匿名さん]

オレが都心部でマンション買えないのは世の中がおかしいからだよ。

[256: 匿名さん]

金利１．９％３０年固定はお宝ローンでしょうか(笑)

[257: 匿名さん]

>>254
マンションＰＥＲ２０で利率５％。
全額ローンだと賃貸（家賃16万7千円）のままのほうがよろしいでしょう。

[258: 匿名さん]

どこの銀行か教えて。　　オレも借りたい。

[259: 匿名さん]

「事業仕分け」余波 長期固定住宅ローンの金利上昇
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091223-00000001-jct-bus_all
国からの出資金（09年度予算約6000億円）がなくなれば、現在「フラット35S」に適用している0.3％の金利優遇は廃止するしかない。金利優遇はなくなり、適用金利は上昇し、戸建て住宅やマンションがますます売れなくなる。
事業仕分けでは、「これがなくても買う人は買うし、買わない人は買わない」との意見が「仕分け人」からあったという。これに、あるマンション販売の幹部は「お金がある人の感覚ですよね。あれば買うし、なければ買わないのは当たり前。返済は大変だけれども、がんばって買おうという人を支援していくのが（国の）やるべきことじゃないんですかね」という。

[260: 匿名さん]

買えない人に無理させるほうが罪じゃない？
業界は縮小やむなし！

[261: 匿名さん]

住むところがあればいいんだから、借家で十分。

[262: 匿名さん]

都心は健康被害が酷いようだね。

とりわけ精神衛生上の被害は深刻。

[263: 匿名さん]

年前半は景気の足踏み状態が続くとみられる。「良くて踊り場。悪ければ二番底」（国内金融機関）との指摘があり、長期金利は２００３年８月以来となる「１％割れ」に突入する可能性もある。
一方、次期参院選をめぐる動きからは目が離せない。「年度当初にも１次補正が編成されるのではないか」（外銀）との観測が現実となり、国債先物やスワップ取引などの金融派生商品を巧みに使われ、欧米のヘッジファンドから財政プレミアムを突き付けられる事態にも陥りかねない。
国際通貨基金（ＩＭＦ）が試算した世界２０カ国・地域（Ｇ２０）の債務残高によると日本の政府債務残高は２０１４年に対ＧＤＰ比２４５．６％に達する見通し。４年間は消費税率を上げないとする鳩山政権に対し、「税収欠陥がかさんで財政健全化がさらに遠のく」（外資系金融機関）との批判もある。
日本の財政悪化が世界で突出している印象が強まれば、日本国債にも格付け機関の厳しい目が向けられそうだ。

[264: 匿名さん]

あんまりマスゴミは取り上げてないけど、　優遇ローンが終わったら、景気も最悪で
ローン破たんして競売物件が激増中らしいよ。

みなさん変なもの掴まないように。

[265: 匿名さん]

インドの失業者数が1080万人って政府発表だけど、ゼロがひとつ足りないような。

中東アジア経済ってイケイケだと思ってたが、やはり同時不況は無関係ではないんだね。

中国のゲタ履いた景気もいつコケるか心配。

中国コケたら日本は死ぬかも。

[266: 匿名さん]

郊外中古マンションは買い手が見つからなくて競売になるよ。
テレビでやってました。
それから賃貸で貸せれば売らずに済む場合もあるみたい。詳しくは銀行に聞いてね。

[267: 匿名さん]

マンションはダメだけど、日銀の地下には金塊を山ほど寝かしてる。

[268: 匿名さん]

新規供給が少ないわけがわかりました。　　競売物件が供給さるからだ。

[269: 匿名さん]

＞＞２６８
郊外の販売数が激減したのは競売のせいですか？

[270: 匿名さん]

無理して家を買うようなことは絶対してはいけません。
今の状況ではよくなるより、悪くなるリスクのほうが高い。
ですから、多少収入状況が悪くなっても払えるレベルでローンはとどめるべきです。

[271: 匿名さん]

マンションは貸しやすい都心に近いところ。
そして、比較的安くて大きなローンを組まなくてすむところ。
これっきゃなさそうだな。

[272: 匿名さん]

サラリーマンが無理なくローンが組めるのは坪200万まで。
それ以上はごく一部の人しか買えません。平均的なサラリーマンが無理して買うと破産する価格帯になります。
ですから勘違いで高くなってる豊洲や有明が売れないのは当然です。
買う人がいないんですから。

[273: 匿名さん]

家族構成や、年収や、親からの譲渡によっても違うでしょ。
自分の年収だけで買うんだったら、4500万から5000万くらいが限界かなぁ。

豊洲や有明は安いほうなんじゃない？？？
他に安くて良い場所あったら教えて欲しいな。

[274: 匿名さん]

年収６００万中古物件３３００万までだな。

豊洲？　有明？　　やめときな。　　１０年経ったら塩害が出始める。

[275: 匿名さん]

そんな波が打ちつけるような場所だっけ？
塩が空気にのって漂ってると思ってる？

[276: 匿名さん]

>>275
さすがは電気の鮮度にこだわるような方の理科知識！(笑)
海もビルもない山間部出身のゆとり世代？

[277: 匿名さん]

>>271
東京駅から半径５ｋｍ圏内であればだいじょうぶでしょう。
自分の年収に合わせて無理のない範囲内なら買い。
無理ならあきらめて圏外でもいいから賃貸にして生活を守りましょう。
圏外なら家賃が安いところはいっぱいあるよ。

[278: 匿名さん]

半径５Ｋｍって、城東を売るために
城東の営業さんが持ち出す安心理論ね。

[279: 匿名さん]

中古マンション、首都圏2.4％上昇

不動産情報サービスの東京カンテイ（東京・品川）がまとめた11月の首都圏中古マンション価格（70平方メートル）は前月比2.4％上昇し、2833万円となり、８カ月ぶりに2800万円台を回復した。１都３県すべてでプラス。前年同月比下落率も縮小しており、本格的な復調の兆しがうかがわれるとしている。
都県別で見ると、東京都は前月比1.8％上昇し3778万円、神奈川県は1.0％上昇の2448万円、埼玉県、千葉県はともに1.4％上昇し、それぞれ1786万円、1790万円だった。取り扱い物件が減少しており、流通可能性が低い物件が市場から姿を消し、流通性の高い物件が相対的に増加したことが価格上昇の要因になっているという。

[12月24日/日経産業新聞]

[280: 匿名さん]

教授はあいかわらず自演中

[281: 匿名さん]

木ﾈ申に追いつこうと必死なんだろ

[282: 匿名さん]

まあ、二束三文以下になることが確定してる郊外、地方の物件なんて
猿でも買わないから、買うとすれば都心物件しかないわけで
なんだかんだ言っても都心の物件だけが生きのこる運命なんだよね。

[283: 匿名さん]

＞＞２８２
東京駅から半径５ｋｍ圏内でおすすめはどこでしょうか？

[284: 匿名さん]

>>278

え？東京駅から５km圏内て当然西側だけの話だと解釈していますが。
それでも広尾や白金台や松涛や池田山も外れてしまうので全く見当ハズレな数字でしょうね。

[285: 匿名さん]

＞＞２８４
庶民は東側を検討するしか無いのか。
庶民におすすめはどこでしょうか？

[286: 匿名さん]

新宿区とか文京区とか台東区、北側は？

[287: 匿名さん]

豊洲と有明を都心と錯覚するのは千葉県民だけなんだよ。

だから都民にアピールするより、千葉板で宣伝するのが無駄を省けていいと思うけど。

渋谷　目黒　世田谷　で住んだことある人は　半値になってもあそこには住まない。　
間違っても同列に扱わないでね。

[288: 匿名さん]

錯覚するのは森田健作と同レベルってことか。

[289: 匿名さん]

湾岸部は南側ですよ(笑)

[290: 匿名さん]

１１月の人口動態が発表になりました。区部は567人(0.01％)減少。
都心部は相変わらず人口が増えているが、外周区の人口減が目立つようになってきました。
各月のＤＡＴＡもそろっているのでご利用ください。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2009/12/60jco400.htm

[291: 匿名さん]

↑
ん、去年と今年で比べて人口が減ってんのなんて、渋谷と市部の一部くらいじゃん。
あとは郊外も含め、全体に増加してるだろ。
月単位で見てんのかな。
こんなもの月単位で見たって、人口のトレンドなんかわからんよ。
誘導しちゃいかんよｗ

[292: 匿名さん]

>>291
直近の動きを見て、それがひょっとしてトレンドとなるのか？
これを考え分析するやり方です。

私が心配なのは外周区で自然増（出生数－死亡数）が非常に少なくなって来ている点です。
また、人口移動による流入数も細っていますし、この傾向は続くのではないかと考えます。
人口移動の主流はこれから地方からとなりますから、職場に近いところの賃貸が増えます。
これは都心部には大きなプラスですが、外周区には貢献しません。

今後どのようになるとお考えですか？
ぜひ意見交換させてください。

[293: 匿名さん]

ここに東京都の新成人の人口推移があります。http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2009/12/60jcm200.htm
平成４年に２３．３万人でしたが、平成２２年には１１．６万人に半減です。
平成４年に成人だった人は現在３８歳です。

東京は一定数の労働人口が必要ですから、その差を地方から埋めるしか術はありません。
気がつかない内に東京都民の中身が変わってきています。
そして、不動産購入に影響が表れ始めるのはこれからです。

[294: 匿名さん]

教授は結論ありきで
手ごろな数字を漁ってるだけだから


ずっと前からこの調子
コテハンしなくなってもバレバレ

[295: 匿名さん]

まったく違うものに変わろうとしている過渡期なんですね。
悩んじゃうな。

[296: 匿名さん]

世の中がどう変わって行くかよく考える必要が増しています。
従来の線上で判断するのは非常に危険です。
自分の身は自分で守るしかありません。いろいろと情報を収集し、自分で判断する。
情報提供のお手伝いはさせていただきます。
必要無いと思われる人は無視してください。

[297: 匿名さん]

>情報提供のお手伝いはさせていただきます。

何年も張り付いてセールストークを繰り返す業者は去れ
スレのレベルが下がるだけだ

[298: 匿名さん]

メリークルシミマス♪　買え買え諸君！

[299: 匿名さん]

>>296
もっともらしいこと書いてるんだが、すごーく馬鹿。

[300: 匿名さん]

ん、全国の自治体の人口動態予測は、厚生労働省の外郭団体、人口問題研究所がまとめてるよ。
めんどうだからご自分で検索してください・・・すぐ出てきます。

それによると、東京圏は２０３５年くらいまでは人口はほぼ確実に増加。
ただし、自治体による差はあって、郊外は拠点となる都市、２３区では都心と西側外周区は人口はずっと増加。
当てにならんとかいう人もいるかもしれませんが、転入者数、高齢者人口、子育て人口とか加味してモデル化したもので、現状ではもっとも信頼できる予測のひとつだろうね（もちろんある程度は外れる可能性はある）。

これで当てにならないなら、街の業者がやってるような適当に都合のいいデータを持ってきてつぎはぎした様な幼稚な予測は、もっと当てにならないでしょうなｗ

[301: 匿名さん]

はいお国の予想は信頼できて、年金も安心ですｗ

[302: 匿名さん]

》296

予測というのは、過去のトレンドから推定するから予測なのです。
どんなに変わろうと、過去のトレンドを無視することはできません。
戦中戦後とがらっと社会もシステムも変わりましたが、過去の影響はなくなりませんでしたよ。
過去のトレンドを無視するのであれば、それは予測ではなくて「ヤマ」とか「占い」、せいぜい「予想」です。

[303: 匿名さん]

今目の前で起こっていることを真剣に考えるほうが有意義ですよ。

経済情勢もまったく変わっていませんか？

[304: 匿名さん]

》301

年金の場合は、当初大盤振る舞いするために、都合のいいモデルを採用したことがわかてるんだがｗ
当時の担当者や関連の政治家は相当楽観的な見通しだったことを認識してたはず。

人口問題研究所の予測は、そういう利害関係とは直接関係ないんだがね。

[305: 匿名さん]

どこかのお役人みたいで笑えますね。
ダムとか高速道路とか空港とか(笑)

[306: 匿名さん]

過去のトレンドで予想して今までさんざん失敗してきたからね(笑)
目の前で起こっていることで考えたほうが良さそう(笑)

[307: 匿名さん]

>>306
リーマンショックもそれが原因でしたよね。

[308: 匿名さん]

＞ダムとか高速道路とか空港とか

これみんな利害関係があるだろ。
で、利害関係者である役所が予測して、さらに利害関係者である政治家がイロつけろといって・・・。
実態とはどんどん離れてく。
そういう利害まみれの予測とは違うだろうというだけだがね～

＞今目の前で起こっていること

目の前に起こってることだけから、どうやって長期の予測なんてすんのさ。
トレンドってのはベクトル（方向性）なんだよ。
目の前で起こってる微小な動きから、どうやって長期のベクトルを引き出すのかな。
一過性のものと、長期にわたるものの区別なんて、目の前のことを見てるだけでは区別できないよ。

戦争でもないかぎりいきなり人が大量に死んだり消えたりはしないし、災害でもないかぎり大挙して人口移動が起こることはない・・・みな生活があるんだからあえて移動する必要ないでしょ、コストがかかるしリスクもあるのにｗ
過去のデータなしでは、ベクトルが定められないから満足な予測なんてまずできないんですよ。

[309: 匿名さん]

どこかの時点で予想との乖離が始まりますから、
そこで微調整が行われますが、
しょせん後追いになって、役にはたちません。

[310: 匿名さん]

教授のお役所のペーパーへの信頼感は異常

「東京オリンピックは決まり」って言ってたねw

[311: 匿名さん]

大胆な予想は、特定の利害関係者がいなくともなかなかできません。
社会に与える影響が大きいですから。

だから、過去の数字をもとに予想するしか方法が無いのです。
これなら間違えても、言いわけができます。

間違えていれば、言いわけをしながらすこしずつ微調整して行きます。

[312: 匿名さん]

リーマンショックとかだって、30年のスパンで考えれば一過性のノイズになっちゃうよｗ
長期的（１０年以上とかのスパン）ではたいていのことはノイズになって、平均的なトレンドに収れんしていく。

それにバブル崩壊、IT不況、リーマンショック、年金問題・・データからどれも予測できてる人はいましたよ。
多くの人がそうなると困るから信じたがらなかったか、そうでなければ理解するだけの知的能力がなかっただけの話。
結局、どういう予想を信じるかどうかは、ご本人の願望と知的能力次第でしょう。

[313: 匿名さん]

>>312
そう言うことですね。
予想をするなら受け売りじゃなく、
自分で理由付けができないとだめですよね。
良く分からなければ、数字、事実の披露だけでいいですよ。
新聞のベタ記事みたいに、読んだ人が考え、判断すればいいと思います。

[314: 匿名さん]

とはいえ、目の前の少々の動きではまずまともな予測はできんわな
それは予測ではなくて勘だろ
まだお役所予測のほうが当てになる

[315: 匿名さん]

みなさんいろいろな予想して楽しませてよ(笑)
理由付きでね。

[316: 匿名さん]

論点は、
外周区で人口増加が急激に鈍化しはじめたのは、
一時的なものなのか、
長期のトレンドなのかって点ですね。

一時的と考えられる方は、
その理由をお願いします。

[317: 匿名さん]

都心に住むところ増えたから、都心に住んでるってこと？

[318: 匿名さん]

お役所への依頼心が強いと高値掴みしてネット掲示板から離れらんなくなる。

と詠んだが、間違いか？(笑)

[319: サラリーマンさん]

あくまで1例ですが、プチバブル時のシミュレーションだがコピペ
都心住まいなら賃貸が正解では？
定年後は都心に住む必要ないから郊外戸建で十分でしょうし。
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38歳毒男。
賃貸でいくのが良いのか、マンション購入かシュミレーションしてみた。

東京　JR田町駅から徒歩12分　分譲と賃貸が並び立つ芝浦アイランドで比較。
購入はグローブタワー（1LDK・58平米）、賃貸はエアタワー（1LDK・57平米）。
グローブタワー（1LDK・58平米）4200万（諸費用込）です。
エアタワー（1LDK・57平米） 家賃24万（管理費込）です。
自分の場合で39歳から定年（60歳）まで住む（21年間）として計算。

賃貸の場合、（24万円×10年）+（21万円×11年）＋契約時の一時金120万円＋更新10回220万＝5992万円
（11年目で24万→21万へ家賃値下げとする）
ただし、頭金相当の1500万（財形住宅預金）への会社補助金（期末残高の1%）と賃貸家賃補助2万/月がある。
財形住宅は年間で300万積み立ててるので21年間の会社補助金は945万。
財形の利子も金利1％としても945万くらいにはなる。
家賃補助が21年間で504万。
総コストは、5992万-2394万=3598万

マンションの場合、頭金＋諸費用で1500万を預金から支出し、
物件代金の残金2700万を21年ローンで完済するとして、21年分の金利込みで返済総額は3700万。
（新生銀行25年固定金利3%：ボーナス払無しで計算）
つまり、物件取得には総額で5200万円かかる。
固定資産税等：20万円/年×21年＝ 420万円
管理費・修繕積立金：平均4万円/月×21年＝ 1008万円
自分の部屋の修繕費として10年に1回15万円かかるとして30万
入居時のエアコンや照明器具など最低限度に抑えて30万
住宅ローン減税がざっと170万
21年間の総支払いコストは、6688万円 -170万=6518万円

22年後にマンションが手取りで2920万円以上（成約価格3200万くらい？）で売却できればトントン。
それ以下であれば損する。
築21年のタワーマンション（1LDK・58平米）にいくらの値段が付くでしょうか？
今現在でも田町駅近辺で築21年・60平米弱で3200万で売れる物件はありません。成約価格で2200万～2800万くらいの相場。
今後の少子高齢化を考えると、中古物件相場は下がるだろうから都心タワマンといえど成約価格3200万は厳しいでしょう。

マンションに定年後もずっと住むという選択肢もあるが、管理費・修繕積立金の急上昇や
立替問題などを考えると、死ぬまで住むとかなりのコストがかかるだろう。

ここまで考えると、賃貸に住み続けて貯金を増やして定年まで過ごして手持ち資金を増やしたほうが正解でしょう。
増えた資金で定年後に戸建てを買うなり、老人ホームに入るなり選択肢は豊富になるだろうから。

上記に書いたのはあくまで自分の場合です。
・財形の補助金ある/なし
・家賃補助のある/なし
で大きく変動します。

[320: 匿名さん]

>築21年のタワーマンション（1LDK・58平米）にいくらの値段が付くでしょうか？

日本の財政赤字を減らすには、インフレしか政策ないでしょう。

[321: 匿名さん]

2007年12月1日～2008年12月1日の人口増加と2008年12月1日～2009年12月1日の人口増加数を
外周区に関し調べてみました。

大田区　４０８４　３６５２　△４３２　△１０．６％
世田谷区　４９８２　２１６８　△２８１４　△５６．５％
杉並区　３３３８　１３１８　△２０２０　△６０．５％
練馬区　５４８８　３８２９　△１６５９　△３０．２％
板橋区　４２５９　２９６６　△１２９３　△３０．４％
北区　２４１２　３４４　△２０６８　△８５．７％
足立区　４８６７　６６９４　＋１８２７　＋３７．５％
葛飾区　１５１１　２１２４　＋６１３　＋４０．６％
江戸川区　３５８２　３６１９　＋３７　＋１．０％
外周区計　　　　　　　　　　　　　　　△２２．６％
２３区計　　　　　　　　　　　　　　　△２１．８％
人口が減少した区　目黒区、渋谷区
　

[322: 匿名さん]

今後最短でも50年は集合住宅に資産価値が出たりすることはないよ。
需要がないんだから。

[323: 匿名さん]

固定資産税、修繕管理費そんなにかかりません。ローン金利も固定３％は高い。ローン控除もあるし。田町付近のタワー中古築20年超なら網町パークマンションがあるが、価格を調べてください。

ま、テストでいえば30点くらいのシミュレーションですな。

[324: 匿名さん]

地方から人口が流入し、同時に区内間での移動が起こり、人口の増減が決まって行きます。
外周区の人口増減数の変化を見ると、家賃レベルが高いところの鈍化が目立ちます。
東側は逆に増加数が増えています。
これは、賃貸の人たちが家賃レベルに敏感となり、上京当初から東側を選ぶ人、
また家賃レベルが高いところから低いところに引っ越す人が増えているからだと思われます。
この傾向が続けば、家賃レベルが高いところに下落圧力がかかり、家賃差が縮小され、
人口増加数の東西の差は無くなって行きます。
しかし、それには時間がかかるので、この傾向はしばらく続くと考えたほうがよさそうです。

外周区を除いた区に、人口減少区である目黒区、渋谷区が含まれていますが、
それでも減少率は小さくなっています。
これは、職場近くに住みたいと言う考えが続いていることを示します。

目黒区、渋谷区の人口が減っているのは、あまりにも割高だと感じる人が多いからでしょう。
両区から内周区のより住コストが安い区への移動があったともの思われます。

[325: 匿名さん]

地方からの流入も、一時より鈍化傾向ではあるだろ。
なにせ行動力のある人口が減ってるわけだから。

不動産屋の都合いいように数字は動いてない。

[326: 匿名さん]

このスレがわかりにくいのは、マンション購入を投資目的（短期ではないと思うけどね）とする人たちの意見なのか、実需で住もうとする人たちの意見なのかがはっきりしないから。
投資対象というのなら、他への投資、あるいは「待ち」という選択肢もあるだろうが、実需で考えている人たちにとっては、住むところが必要なんだろうし、「待ち」という選択の幅はあまりない（家族がそれだけ歳をとっていくということだから。）。
意見をいうのは勝手だが、この区別をはっきりさせないと混乱する。

[327: 匿名さん]

実需がどこに向かっているかが重要で、その結果が人口移動なんでしょうね。

[328: 匿名さん]

５０過ぎて、”終の棲家をタワーマンションで”なんて考える高齢者は皆無です。

定年すぎたら、住むのはどこでもかまわん、スーパーと病院が近くにあれば。
現金を５０００万くらい溜め込んだ者が勝ち。

[329: 匿名さん]

企業再編で大阪本社の会社が東京本社に吸収合併。
かつてのバーギンガムとロンドンみたいに
大阪は人口が激減、東京はまだまだ増えるんだよ。

[330: 匿名さん]

そのときは吸収合併と同時に大規模リストラがあるんだよ
アホな都心買え買えくん(笑)

[331: 匿名さん]

>>328
>５０過ぎて、”終の棲家をタワーマンションで”なんて考える高齢者は皆無です。
そうかね。どこのタワマンも団塊ジュニアと60代住み替え組が二大派閥だぞ。
郊外で車の運転しないと買い物できないような立地は、みんな嫌がってるぞ。
タワマンなら車もいらね。タクシーでどこでもいける。節約するなら都バスタダだし。
50代の子供巣立ったもうじき定年組も結構タワマン住んでるけどね。

＞定年すぎたら、住むのはどこでもかまわん、
ちゃうやろ。定年過ぎても社会参加で仕事するんやろ。自宅事務所に
するにも都内のタワマンはべんりなんやぞ。
＞スーパーと病院が近くにあれば。
ネットスーパーとカクヤスの配達、娯楽は外食と銀座めぐりと旅行だろ。

＞現金を５０００万くらい溜め込んだ者が勝ち。
それくらいじゃいまどき凍死だな。デフレが10年続いてもいずれはインフレ。
20年間で毎年250万食いつぶしておわりだよ。その前に間違った投資で
２000万位スルだろうけどな。
ヘッジの効かない資産運用は地獄行きだぞ。

[332: 匿名さん]

>>328
＞５０過ぎて、”終の棲家をタワーマンションで”なんて考える高齢者は皆無です。
自分の周りの貧困層社会だけでものごとを判断するとこういう意見が出てくる。
別にタワマンに興味なくても、都心に暮らそうとすれば自然と選択肢として上がってくる

＞定年すぎたら、住むのはどこでもかまわん、スーパーと病院が近くにあれば。
病院やスーパーさえあればどんなものでもいいという、まさに貧乏人の発想はおもしろいね。
一定以上のクラスの人間には安かろう悪かろうのスーパーに口に合うような食材なんて無いし。
医療崩壊した郊外や田舎の三流医者にみてもらうなんて考えただけで身の毛がよだつよ。

＞現金を５０００万くらい溜め込んだ者が勝ち。
それは同意。
そもそも資産も無い、ボーナスも無いような貧困層がマンションであれ戸建であれ無理して
買うのは間違ってってる。身の丈にあわせたアパートとか無認可ホームなどで人生の最期を
迎えるも良いではないか。何も恥じることないさ（笑

まあ、せいぜいがんばって賃貸暮らしで５０００万貯めてくれたまえ

[333:]

都心教の人はデタラメいいまくりだね
港南のタワマンなんて不便かつ環境最悪でとても年寄りが住めたもんじゃない
あー港南は都心じゃないか

総理や幹事長などのセレブ中のセレブが田園調布や深沢住んでるのに都心ですか

[334: 匿名さん]

>328
何をもって勝ちとするかは人それぞれ。

若いころに遊び呆けて税金なんて一切払わなくても、都心の超一等地にただで住んでそのうえ生活費までもらって、病院にもかかり放題の生活保護もいる。

５０００万をせっせとためるのがよいか、パーと使って人生楽しむのがよいかわからないね。

[335: 匿名さん]

前の道路で空車拾えること
旨い魚と肉が買えること
旨い惣菜売ってるデパ地下
夫婦で馴染みの料理屋
高齢者の親を連れていく大病院

シニアライフの必需品

[336: 匿名さん]

＞港南のタワマンなんて不便かつ環境最悪でとても年寄りが住めたもんじゃない
芝浦はどうなんだ？
うんこくさいのは年寄りでなくても同じだってか？
下から見上げるとそう思うんだろうけどな。
深沢のほうが、送迎なしの庶民には不便。野沢が学芸あたりが
まぁまぁだが、ラーメン屋しかないぞ。うまい店はどんどんつぶれてＦＣ居酒屋ばかりだ。
だってしょうがないよ馴染みのお客がみな定年退職しちゃってんだから。
現役減って減益なんてシャレにもならん店が多い。

[337: 匿名さん]

東京駅から半径５ｋｍ圏内のご意見が多いようですね。

[338: 匿名さん]

俺もポジショントーク自覚してるが、これから売るためでなくてめえの住まいの
今後の想定売却価格を維持するためだがよ。

[339: 匿名さん]

世田谷区、
上がるといいですね。

[340: 匿名さん]

今世田谷に物件持ってるだけで負　け組だろう。

[341: 匿名さん]

＞総理や幹事長などのセレブ中のセレブ
こんなこと言っちゃうんだから程度が知れちゃうね。

[342: 匿名さん]

はいはい、湾岸やら城東やらにはどんなセレブが住んでるんでスカ？

東京駅西側５ｋｍ圏の高台＞＞＞都内近郊高台＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞湾岸＞城東

[343: 匿名さん]

お屋敷の話で
世田谷区マンションは最悪？

[344: 匿名さん]

セレブという単語にやたら反応するのがいるようだけど
どうせ一生縁のない世界なんじゃないの？
縁のない世界に憧れたり蔑んだりしても何の意味もない
身の丈に合ったところでつつましく暮らすのがいいと思うよ

[345: 匿名さん]

郊外をいくら持ち上げたところで虚しいだけだろ。
近郊？笑える。

[346: 匿名さん]

お屋敷というと、としまえんのお化け屋敷しか思い浮かばないが。

[347: 匿名さん]

セレブってブラピとかベッカムのことじゃないのか？
黒い革ジャンにディーゼルのジーンズはくんだろ？

[348: 匿名さん]

近郊
ふつうの郊外とは違うと言いたい時に使う、さりげない自己主張(笑)

[349: 匿名さん]

セレブ(笑)
近郊(失笑)

[350: 匿名さん]

セレブ　とか書いた時点で終わっちゃってるよな。
上がる派下がる派関係なしに恥ずかしい奴ｗ

[351: 匿名さん]

そういえば、準高層階とか言う人もいたな。

[352: 匿名さん]

どさくさに紛れて都心ヅラしてる湾岸やら城東やらの貧民層がいかに多く潜伏してるかよく分かるスレだね。簡単に炙りだされるから笑える。

[353: 匿名さん]

煽り耐性がないからすぐバレちゃうのよね。お里が知れます。

[354: 匿名さん]

＞都心ヅラ
http://www.k4.dion.ne.jp/~ohkubo/LOVELOG_IMG/82C382E782AF82A282B6.jpg
都心に住む人がかぶるカツラ

[355: 匿名さん]

平日の真昼間から何やってるの？くだらなすぎるね
ここは本当に底辺しかいないようだ(私を除いて)

[356: 匿名さん]

それじゃ新しい「都心のカツラ」どう？
http://mblog.excite.co.jp/user/kensyoo/entry/detail/?id=4439351

みやこゴコロと書いて都心と読むのです。しっかり心にとめておきなさい。

[357: 匿名さん]

世田谷区ってそんなに大変なの？

[358: 匿名さん]

あんた、一体何人世田谷に住んでると思ってんだ？

[359: 匿名さん]

買え買えの連中って家族、子供いないのか？

その必死な後ろ姿は、特に子供には見られたくないだろう。

威厳丸潰れだもんな。

[360: 匿名さん]

”タワマンは終の棲家にあらず”　　　　　書いたもんだが、すごい反応ですね。

タワマンの歴史が1０年以上経過してれば、年配者の住民がどんな反応を示すか確認してからでも遅くない。

当方５０００万の現金と年金250と嘱託報酬500の年収。　　終の棲家は世田谷のマンションで、これから
引退する世代への道案内です。

投資歴は株とFXで1000万の損害。　　投資はこりごりですな。　　

[361: 匿名さん]

どちらも住んだが物件によるよ。階数方位で千差万別

[362: 匿名さん]

老兵
世田谷区は
ただ静かに表舞台から過ぎ去るのみです！
杉並区のほうが早く逝きますが(笑)

[363: 匿名さん]

てか、リバーシティから18年、米国バッテリーパークシティから20年、シカゴのミース作品は40年もの。

[364: 匿名さん]

今さら郊外でもないだろうと素朴に思います。

[365: 匿名さん]

地震がない国の例をだされてもね。

[366: 匿名さん]

今年は年越し派遣村またあるのかな？

[367: 匿名さん]

大川端リバーシティは日本だが・・・

[368: 匿名さん]

＞当方５０００万の現金と年金250と嘱託報酬500の年収。
要するに退職金たくさんもらったってだけでしょ。
嘱託報酬５００もらって年金２５０貰えたっけ？
意味不明だな。

＞終の棲家は世田谷のマンションで、
新築で買ったなら２０００年以降だな。８５平米で７５００万くらい
だろう。サラリーマンなら役員でもその年代ではありえんな。
大抵は郊外の戸建つかんでるはずだ。
自営業でないと考えにくい。

＞投資歴は株とFXで1000万の損害。　　投資はこりごりですな。
それにしては言うことが小さい。
２０００万くらいの損は、取り戻せる資産持っているだろうに。　　

[369: 匿名さん]

いまだに、エリア全部が完成したとは言えないリバーシティ。
か、長いね。

[370: 匿名さん]

>368
損を取り戻そうとして更に損を重ねるケースがあるから。と
某證券会社の都心店支店長が言ってた。
日経平均は４万や５万になる、とも言ってたが。ブルブル。

[371: 匿名さん]

人を頼らす自分のポリシーでやれば損も経験の一つと割り切れる。下駄はく前に降りちゃうから負け。

[372: 匿名さん]

株とFXで1000万の損

これ以上現金を減らせないので日経平均12000円のときに株はやめた。

マンション暮らしは2004年だよ。　　よく当てたな。　　

サラリーマンでないのもピンポーンだよ。　　現役を退いているが、年金を含めて750万の年収あり、
ついでに言うとゴルフは年間70回、30年間続いているよ。ハンデは片手シングル。

自慢話に聞こえるだろうから、このへんで。　　　　また意地悪な投稿がじゃんじゃんきそうだな。　　　

[373: 匿名さん]

いるなぁこういう６０代。うちのマンションにも
周囲に関心はいっぱいあるくせに、絶対に理事にはならんし総会も出てこない。
そいでもってエレベータの中で４０代の美人系の奥さんには必ず話しかける。
めちゃ嫌われてるのにつらの皮だけあつい。

２００４年入居の世田谷っていえば、野沢ならセコムのジグザグマンションか
深沢ハウスあたりだろう。
用賀はもう少しあとだし、あとは駅遠物件しか思い浮かばない。
ニコタマのタワーはタワーだから嫌いなんだろうし、１０００万損して騒ぐゴルフ
オヤジには縁がない。
三茶の杜もタワーっていえばタワーだから。あとは成城だけど、こいつはみな２００４年より
前か後だし。

６０歳でマンション買うなんて、おそらく離婚経験ありだろ。

[374: 匿名さん]

＞１０００マンションして騒ぐ
１０００万円損したくらいで騒ぐ　　あいかわらず、２ちゃん用語を勝手に変換するのね

[375: 匿名さん]

杉並区が人口減少区になると、けっこうショックが広がっておもしろいことになりそう。
来年春の人口移動で見えてくるぞ。たぶん地方からの人口流入は今年よりさらに少ないだろうから。
ひょっとするかも。

[376: 匿名さん]

中野区が先だろ!

[377: 匿名さん]

>>375
そんなことに興味があるのは
自称教授の城東業者のあなただけです

妄想を書きたければブログでも勝手に立ち上げてくださいな

[378: 匿名さん]

人口が減って行く区は家が余って不動産の値段が下がるんじゃない？
めちゃ興味あるけど。
>>377は何で興味ないの？

[379: 匿名さん]

373　　おぬしマンション詳しいのう。

おんなは3人目だよ。　　38歳　なかなか盛りでなあ。　　あとは想像にまかせる。

[380: 匿名さん]

利害関係者だからじゃない(笑)

[381: 匿名さん]

そりゃ嫌な話は聞きたくないよ。
そんな人に限ってあちこちでネガレスしてたりするけどｗ

[382: 匿名さん]

＞おぬしマンション詳しいのう。
世田谷がその時期新築が少ないから覚えているだけだよ。
そうか、３人目か。失礼しました。

うちのマンションの某氏も３人目だ。ひょっとして
二人目は外人だったりしない。そいでもって今の奥さんは
元ＣＡでしょ。だいたい決まってんだよね。パターンは。
子供がいないから犬買っていたりしてね。
でもって住まいは駒沢公園近くを選んだわけだ。

ステレオタイプの「ラテン系日本人」だね。きらいじゃない
私の理想だ。

[383: 匿名さん]

おまえら付き合っちゃいなよ

[384: 匿名さん]

たまたま景気が悪いからでバブルになったらまた西側が注目されますよ。

[385: 匿名さん]

嫌だよ。つきあうなら奥さんとにさせてもらいたい。
それにオレゴルフは下手だ。
まあ３８歳もいいが、女より酒がいいな。
５０００万あったらその金酒屋にみついだ方が
いい人生がおくれるのにな。

[386: 匿名さん]

バブルになっても上がらない東側に興味ないです。

[387: 匿名さん]

当方　銀座によく行くけど、ホステスたちの憧れが湾岸のタワーマンションでな、
あいにく不景気でスポンサーが付かんのさ。

スポンサーの一番は誰だと思う？

それが中小の不動産会社の社長さんでな、いまでは死ぬか生きるかの瀬戸際なんだ。
10年間いい思いしてきたからネ。　　世の中いつまでもいいことは続かない見本だ。

[388: 匿名さん]

金は利子を生み若い女は子を生む。産ませないと愚痴が生まれる。さらに放置すると
若いツバメがやってくる。

デフレだと利子も生まないし子供も生まれない。女も酒も保存状態悪いと
飲めなくなる。女は１０年後のビンテージなど想像するだに恐ろしいが
酒は価値が増す。
聖バワ口の言葉より

[389: 匿名さん]

違うだろ　　　　性パウロだろうに

[390: 匿名さん]

酒もマンションもかみさんも安物買いはしたらあきまへんな。

銀座でっか。
そら普通は、カミさんと買い物に行く場所でんがな。
ホステスさん最近は一人できてＶＩＴＯＮ買ってまっせ。
不況でんな。

[391: 匿名さん]

つまらん揚げ足とってすまんが・・・


スペルが・・・

[392: 匿名さん]

ＶＵＩＴＯＮでっか。わし自分のバッグ見て書いたんじゃが・・・まちがっとるんか？

[393: 匿名さん]

さて、私が奥さんなら、団信つきのマンション買わせたあとにやることは
遺言書かせることだろうな。３回結婚してたら相続ややこしいぞ。・・・ていうか籍入れてない
とか？
だったら現金が一番いいだろうな、奥さんとしたら。
名前書いてないし。隠しやすいから。

[394: 匿名さん]

銀座から世田谷のマンションだとタクシー代４８００円くらいだろう？
霞が関から高速乗ったら５０００円超すなぁ

湾岸ならもう一杯余計に飲めるが・・・

[395: サラリーマンさん]

自称富裕層（笑）だらけで面白い！
中に確実に教授が混じってるね。
なんでコテハン捨てたのかな？

[396: 匿名さん]

>>378
地方からやってくる貧民層が増える区は
地価が上がるのかw

>>382
バツ２の小金持ちと結婚するCAなんて地雷すぎる

[397: 匿名さん]

人口が増えると地価が上がるわけではない。

地方はしらんが少なくとも東京都心部は地価が下がると居住人口が増え
地価が上がると人口が減る。

[398: 匿名さん]

投機の対象だったからね
人が住む場所ではありません

[399: 匿名さん]

戸建ての低価格化すごいね、８割減だって。
高価格物件は完全にマンションになったって感じだな。
世帯の構成人数が減って、都心部のマンションのほうが好まれるみたいよ。

2009年12月24日(木)18時40分
首都圏新築戸建の成約件数、5,000万円以上の物件が８割減　アットホーム
価格別にみると、5,000万円以上の物件は前年同月比81.0％の減少となるなか、2,000万円台の物件については増加する結果となった。

[400: 匿名さん]

新築マンションの価格別成約件数がどうなってるのか示さないと何の意味もなし。

それと都心“部”って具体的にどこのこと？
麻布と湾岸じゃ全然違うんだから抽象的な表現は止めましょう