23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その43）

[住まいに詳しい人]

リーマンショックから1年経ち、日本経済はふたたびデフレの悪夢に襲われています　
新築供給は年間４万戸水準まで減少、市場の縮小は止まりません
　
今後のマンション価格は、希少価値の高まりから上昇するのか？
顧客の購買力低下に合わせて価格調整へ向かうのか？
　
皆様の忌憚のないご意見をお待ちしております
　
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58240/

[1: 住まいに詳しい人]

過去スレ一覧です。
その42：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58240/
その41：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53579/
その40：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49379/
その39：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43250/
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その2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
その1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/


参考サイト

不動産経済研究所　マンション・建売市場動向
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dcPg/Mn_Doko.html

野村アーバンネット（ノムコム）　地価マンション価格動向
http://www.nomu.com/knowledge/chika/?PHPSESSID=efed6154f5a1d6709d9a80a...

三井不動産販売　リハウス・プライスリサーチ
http://www.rehouse.co.jp/price_research/

東京カンテイ　首都圏沿線別・中古マンション価格
http://www.kantei.ne.jp/jusin/jusin.htm

土地総合情報ライブラリー
http://tochi.mlit.go.jp/
　　　　土地総合情報システムhttp://www.land.mlit.go.jp/webland/

[2: 匿名さん]

ハングリーな地方出身者が都心部を乗っ取ります(笑)

[3: 匿名さん]

団塊ジュニアまでは地方出身者少なかったのにね。

[4: 匿名さん]

団塊ジュニアがいたから地方から人が必要なかっただけだよ。

[5: 匿名さん]

地方人でもマンション買えるのに、買えない都心住人はどんだけ貧乏なの・・・

[6: 匿名さん]

>>3
とたんにマンションが売れなくなったな。
家賃を払い続けてる地方出身者は貯金も少ないだろうｗ

[7: 匿名さん]

都心住まいという言葉にだけ拠り所を探して、地方人を叩く愚か者が出てきそうだ。
てかもういるか。

[8: 匿名さん]

>>6
無理して買って
ローンと管理費を払い続けてる地方出身者は貯金が増えるとでも？

[9: 匿名さん]

>>8
いやいやマンションが売れなくなって当たり前と言いたいだけですよ。
こりゃーずーっと続くな永遠にｗ
マンション業界は今の半分で十分じゃない。

[10: 匿名さん]

>>7
論点がかなりずれているよ。

地方からの上京者と、首都圏出身者の大きな違いは、
両親が首都圏に家を持っているかなんだよ。

首都圏出身者は、ゆくゆくは両親の家を相続して、その時今のマンションを売ればいいと思うから、
あまり先の先まで考えて買う必要もないし、結構気楽に買える。
めちゃくちゃ高いとしても、売る時もめちゃくちゃ高く売れれば同じと考えるんだな。

ところが、地方出身者は買った家がおそらく終の住処になるわけで、簡単には決められないよね。
めちゃくちゃ高く買うとローンも大きくなるし、行き詰まった時にそんな値段で売れるんだろうか？
いろいろと先の先まで心配して買うんだよ。

そんな訳で、
これからは簡単にはマンション売れませんよ。
買える人も少ないし。

[11: 匿名さん]

団塊世代だけど　今と同じ勝ち組と＊＊＊に分かれるな。
団塊ジュニアの勝ち組の子供は頭金１０００万くらい貰ってマンションをゲット。
ジュニア世代は買えた派と買えず派できまり。

いま、マンション欲しい世代はせいぜい２～３千万の中古しか買えない。　　これ現実です。

[12: 匿名さん]

>>8
同意。(笑)
損太郎ってそんなヤツ。(笑)

[13: 匿名さん]

>>11
団塊ジュニアはちゃっかり都心部マンションＧＥＴした人多いけど、
次の世代は大変だよな。たぶん親も団塊ほどはお金無いだろうし。
せいぜい二世帯住宅で親と郊外で同居くらいですか？

[14: 匿名さん]

>>11
そうでもないと思うよ。
モデルルームに来る人で、３０歳代地方出身者のお客さんで
年収１５００万円、２０００万円稼いでる人は結構いますよ。
どこが景気悪いんだよとこっちがおかしくなるときがある。

[15: 匿名さん]

そんなに稼いでいるのが結構いたら、　マンションがあり余ることもないだろうに。

ウソもやすみやすみにな！

[16: 匿名さん]

団塊の次の世代はバブル期で超郊外が多いよ。
親子ともども都心部には出てこれないだろうなｗ
そんな気力もたぶん無いよ。

地方出身者の一部の勝ち組が買うだけでしょ。
まあ数売れるとは思えないな。

[17: 匿名さん]

>>13
団塊世代の次世代は完全な二極化ですなあ。
貯蓄ある人とない人の差は大きいと思う。
ただ、惜しみなく教育費を消費して優秀な子供たくさんいる。
良い例が東京大学の学生をみればよくわかる。
昔はがり勉タイプでちょっと変わり者が多かったが。
今の東大生はスマートですね。勉強もできればスポーツもできる。
まさに文武両道だし、人付き合いもいい。

[18: 匿名さん]

>>15
本当だよ。きっと、『あなたの知らない世界』ってやつだよ。
だって日本人にも優秀な人がいっぱいいますよ。

[19: 匿名さん]

>>17
首都圏出身者はスマートだけど苦労を厭うね。
結局、地方出身者にやられちゃうんじゃない？
都心部マンションをＧＥＴしたい欲望が人を勤勉にするし・・

それに、これからの商売はアジア相手だから。

[20: 匿名さん]

目の前に手がとできそうで、美味しそうなのがぶさがっています(笑)

[21: 匿名さん]

＞17
君東大の関係者？
今の東大生がスマートでナチュラルなのが多くなったとしたら単に東大生が劣化しただけの話。昔は慶応か早稲田辺り行ってたレベルの連中が少子化とかで東大行けるようになっただけでしょ。昔はめちゃがり勉か、めちゃ地頭のよいやつが多数だったよ。それこそバランスだけが取り柄のこれといって特徴のないやつなんて早計しか行けなかったわけで。
本郷３号館出身者より

[22: 匿名さん]

「今時の若いもんは」ってやつだろ？それ、超昔からずーっと言われてんだぜ。
こんなの知ってる俺、超頭よくね？

[23: 匿名さん]

>>19
坂の上の雲見てますか？

首都圏出身者がドラマに出てくる元旗本の御家柄？
地方出身者が秋山兄弟、子規？ギラギラしてるね。

[24: 匿名さん]

明治維新の時、
そして敗戦後、
二度にわたって日本を発展させたのは、
偉大な地方上京者のハングリー精神。

敗戦から長年の年がたち、
地方から上京する人も減り、日本は停滞の時期を迎えた。

しかし、ここに来て、再び地方からの上京が盛んになった。
何となく、歴史の必然を感じてしまう。

[25: 匿名さん]

去年は地方の公立高校が東大合格で躍進した。今年も続くかな。

[26: 匿名さん]

上京した人も都心部マンションという身近な目標ができて良かったですね。
頑張ってください。

[27: 匿名さん]

そうですよ。　　牛乳配達からスタートして世田谷でマンションゲットしてゴールインした人もいることだし。

田舎もん　がんばれや

[28: 匿名さん]

田中角栄さんは中卒だよ。　　田舎もんの鏡です。

[29: 匿名さん]

＞＞２７
昔世田谷の戸建て、今都心部マンションですか。

目標は変わったけど、がんばれや。

[30: 匿名さん]

ちがう　ちがう　　　むかし神楽坂の牛乳店の住み込みからスタートや。

[31: 匿名さん]

70年代の後半に「田園調布に家が建つ」なんてギャクあったね。
ちょうど団塊の世代のあこがれだったんでしょうね。
ほとんどの人がもっと郊外の戸建てになりましたが。

これからは「都心部マンションＧＥＴ」かな？

[32: 匿名さん]

経済が右肩上がりじゃない分、目標はつつましいですね(笑)

[33: 匿名さん]

４０年まえの東京を知ってるけど、銀座からまっすぐ晴海通り行くと。
晴海の岸壁が終点。　　　その先にゴミ捨て場がつくられ、いつしか満杯状態だった。
夢の島のゴミ捨て場があって、夏になるとハエが異常発生しましたってNHKの昼のニュースの定番だったな。

変われば変わるもんだ。　　まちがっても埋め立てはなあ・・・

[34: 匿名さん]

>>32
町工場系がまだまだマンションになるから、
価格もそう上がることもないから
あせる必要も無いでしょうね。
じっくり実力蓄えてＧＥＴすればいいんじゃない。

[35: 匿名さん]

せいぜい３０００万までね。

[36: 匿名さん]

都心部マンションは毎年３千戸ていどでちょうど需要とマッチすると思うよ。
平均坪単価は２５０万円くらい。
これなら、まあまあの収入であれば地方出身者でも買えるレベルだろう。

[37: 匿名さん]

都心なんてくつろげないよ。パス！

[39: 匿名さん]

今の中国人の経済スキルは鋭い。
日本のマンションには資産価値なんぞないことをよく知ってる。見る気すらない。
テッパンの超一等商業地だけを買い叩く。

[40: 匿名さん]

デベさん
首都圏出身者の都心回帰は一通り終わったみたいですよ。

次のターゲットは地方出身者です。
よろしく。

[41: 匿名さん]

都心の高額マンションも同じｗ
大間のマグロ、不況が直撃＝品薄でも「値が出ない」－築地市場
12月19日7時0分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091219-00000032-jij-bus_all

[42: 匿名さん]

贈与額1500万円。
これで郊外の業者も来年は一息つけるかもよ。
在庫整理ができるｗ

[43: 匿名さん]

都心都心って血眼担って煽る背景は、みんな稲城とか千葉・埼玉の安め買い得に集中してるから。

せめてバーチャル世界では都心に振り向いてほしいんだろうな。

ボッタクリ大失敗でドーナツ現象がより極端になった。

[44: 匿名さん]

1500万まで贈与無税。

ジュニア世代は頭金貰ってマンション取得済み。　勝ち組の爺さんたちも孫のぶんは出せるのかな？

[45: 匿名さん]

贈与する側が、
それだけだせる余裕を持ってなければ意味がない。

[46: 匿名さん]

何を言われても俺は平気。
都心に買ったのは自分で納得してるから。
どんな結末になろうとも誰のせいにもしない（当たり前だけど）。

[47: 匿名さん]

２年目はおまけみたいなもんだから、１年の短期決戦と考えるべきだな。
郊外でちょっとした不動産ブームになる。
たぶんこれが最後の最後の郊外ブーム。まさに天の恵み。
両親が住んでいる超郊外で、戸建てブームもありえる。八王子？町田？
それとも沿線で東京寄りマンション。中央線？田園都市線？

戸建てはすぐできちゃうから戸建てブームかな？マンションは在庫整理にとどまる？
粗製乱造に要注意やな。

住宅購入や増改築の際に親や祖父母からの資金援助にかかる贈与税の非課税枠は、１０年中は１５００万円にし、１１年中も１０００万円までは非課税にする。また、贈与を受ける世帯に年間２０００万円までの所得制限を設ける。

[48: 匿名さん]

来年は一気に郊外のマンション在庫が減るね。良かった良かった。
さすがは鳩山さん、太っ腹贈与(笑)
ついでに親からの政治資金を十億円くらい無税にすれば良かったのに。

[49: 匿名さん]

>>45
郊外の土地成金なら一族郎党３０人くらい配りまくっても平気だよ。

[50: 匿名さん]

二子玉に助け舟現るｗ
これで完売間違いなしだろうな。
年明けは、大忙しでしょうね。

[51: 匿名さん]

世帯年収二千万円以上って２％もいるんだね。
もっと少ないと思ってたが、50人に一人だからかなり多いなぁ

[52: 匿名さん]

>>51
その安定層がマンションなんか見向きもしなくなってしまったわけだよ。

[53: 匿名さん]

終わったな。

[54: 匿名さん]

>>49
親族に１５００万ずつ贈与しまくる良い人が、
たくさんいるといいね。ハトなんとかさん以外に。

[55: 匿名さん]

来年は郊外戸建て祭りで決まりですね。

土地の手配はお早めに。

[56: 匿名さん]

美味しそう(笑)

[57: 匿名さん]

最後の祭りくらいは盛大にやりたいね。
これから忙しくなるぞ。

[58: 匿名さん]

贈与問題がこんな展開になるとは想像もできませんでした。棚ぼただね。

[59: 匿名さん]

贈与の税制優遇をやっても、所詮は需要の先食い。
優遇が終わってから、反動がくる。つまり需要がガタ減りする。
最後の祭りという解釈は正解だろう。

[60: 匿名さん]

とにかく郊外の資産家宅を個別訪問だね。

[61: 匿名さん]

1500万程度の贈与でどんなマンションが買えるんだ？
だいたい、ローンが組めないんだろ？
ローンを組める奴は1500万くらいもらわなくても買えるはず。勝ち組ってそんなもん。
1500万の非課税枠は要するに生前の資産の移転。
相続税の回避だよ。
もともと持ってない奴には関係ないこと。

[62: 匿名さん]

郊外でいくら家が増えても地方出身者には興味が無い話だよな。

都心部マンションのほうは販売数が増える可能性はあるのかな？
こんな感じが続くのかな？

[63: 匿名さん]

頭金が1500万プラスできればだいぶ違うと思うけどねぇ。

[64: 匿名さん]

来年の晴海の販売スケジュールはどうなってます？

[65: 匿名さん]

頭金が1500万プラスと言っても、
総理の母親みたいに気軽に大金贈与できる親がどれ程いるんだ？
子供が数人いたら、遺産の生前分与トラブルに成りかねない。

[66: 匿名さん]

>>65
地方の親はまず無理。
できるのは首都圏在住の親だけ。
だから売れるのは郊外だけ。
都心部にはご利益まったくなし。ｗ

[67: 匿名さん]

9億x2じゃないんだ、1500万x2くらい出せるだろ普通ｗ
地方はどんだけ貧乏だと思ってるんだ？

[68: 匿名さん]

上の２行は同意。
下の２行は意味不明。
1500万円贈与できる親が首都圏にいると、どうして郊外だけが売れるんだ？

[69: 匿名さん]

今日も今日とて、都心湾岸売れ残りチームが必死だね。

[70: 匿名さん]

地方の金持ちはもともと都心に興味はないんじゃないの？
地方だからこそステイタスも認められるんだから。
その子息も都会でわけのわからん連中と仕事するより、「おぼっちゃま」くんで通用する地方に戻るだろう。
都会帰りのハクをつけ、しばらく羽を伸ばすだけなら、賃貸でいいんじゃないの？

[71: 匿名さん]

給料低い地方人より貧乏な都会育ちって・・・どんだけワーキングプアなんだ
能力低いからしかたないのか

[72: 匿名さん]

彼らはあくまで被害者で、悪いのはゆとり教育を容認した、政治なのです。

[73: 匿名さん]

>>68
８５歳おばーちゃん、孫６人に贈与。
郊外で孫６人にかこまれて幸せな老後。
都心部はありえないでしょｗ
近くに住まわせるに決まっているじゃん。

[74: 匿名さん]

職場の近く近くって呪縛から離れらんないヤツ、気の毒。

職住近接なんて変な言葉作ってさ。(笑)

外国人聞いたら笑うよ。

[75: 匿名さん]

その孫は今どこにお住まいですか？

[76: 匿名さん]

地方出身者は都心部に住んで通勤時間を自慢してください(笑)

[77: 匿名さん]

都心どころか都心部にも住めないってｗ

[78: 匿名さん]

自慢なら世田谷とか、田園調布のほうがいいんじゃない？

通勤時間を減らすのは家族を大事に思うなら重要だと思うよ。

[79: 匿名さん]

自慢なら世田谷とか、田園調布のほうがいいんじゃない？ ＞
ぽっと出の地方人には理解できないと思うよ。
行ったこともない人がほとんどだよ。
行っても仙台のほうがいいじゃんとか札幌のほうがいいじゃんとかのたまうｗ
そう言う生意気なやつが多いｗ

[80: 匿名さん]

>>78
家族大事に思うなら、騒々しい場所に住まないだろ。

[81: 匿名さん]

金もない、結婚予定もない、お先真っ暗でネガるしかない。。。

[82: 匿名さん]

地方出身者は郊外を蔑むところがあるよな。

[83: 匿名さん]

中華人民共和国　日本自治区になれば絶対下がらない。

[84: 匿名さん]

都心部より郊外のほうが高くなるんじゃない？
都心部は値下がり。
郊外は値上がり。

[85: 匿名さん]

しかし、高級中国人の東京の不動産に対する需要は強いみたいね

[86: 匿名さん]

>>84
郊外のマンションは来年坪単価で３０万円値上がりするでしょう。
世田谷区と杉並区はもっと上がって坪350万円にはなるでしょう。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_1....

[87: 匿名さん]

>>85
商業ビルだけね。

[88: 匿名さん]

どうせなら上限五千万にしてくれるとありがたいのに。
キャッシュで買える。

[89: 匿名さん]

豊洲や有明のような郊外が上がるわけないと思う

[90: 匿名さん]

＞＞８９
地方出身者相手の都心部は値下がりだよ。
ボーナスも下がっているし、自力で買うには安くないとだめｗ
あまり建てられなくなるんじゃないか。

[91: 匿名さん]

首都圏出身者は基本は地元で探す。

都心部マンションを検討しているのは地縁が無い地方出身者だけです。
だから値下がりします。

[92: 匿名さん]

皇居の敷地と赤坂迎賓館、新宿御苑等々を、中国に100兆円で売却したら日本の国家財政は大幅に改善します。

そうすると、思い切った財政出動もできるので景気対策にもなります。

民意を反映した民主党に期待しましょう。

[93: 匿名さん]

駄法螺もきわみに至った感じだな。

ネットの儲け話を書き込むほどバ　カが多いとはおもわない。
大抵は書かれてある逆をやるほうが勝算が高い。
金儲けのコツはネットで探すのでなく、身銭切って得なくちゃだめ。

住宅購入は、金儲けと関係ないみたいに考える時点ですでに大損に片足つっこんで
いる。金を稼ぐということと、出て行く金を最小に抑えるというのはイコール。

住宅の場合は、安く買うが基本だが、価値の低いものを安く買うのは銭失い。
20年経っても値が落ちない「希少性」を買うのが筋。
20年後に買値で売れたら金利分のコストで住めたということ。
そこで払ったローンはあたま金とあわせて貴重な貯蓄になる。
逆に20年後半値以下なら、売っても頭金すら戻ってこない。

不動産は一にも二にも立地。なんて書くとその逆をやりたがるバ　カがいるんだろうな。

[94: 匿名さん]

>>93
都心部に希少性があると言いたいの？
たしかに面積が限られているので、希少性は認めるが、
買い手はもういないよ。
首都圏出身者の都心回帰も打ち止めで、みんなそのまま郊外に住みます。

[95: 匿名さん]

今の話じゃないよ。マンションって一度買ったら大抵10年くらい住むよね。10年20年先の
希少性な。別に10も20も持って売るわけじゃない。一人買い手がいるか、借り手がいるか
どうかの話なんだよ君。わかるか？

[96: 匿名さん]

都心部は人口が増えない。
だから希少性は生まれない。

[97: 匿名さん]

そうかな。都心部の人口はいままでだって増えちゃいない。ここ数年ですこしもどした程度。
にもかかわらず、港区のマンションは値段が下がらないぞ・・・ってガキの相手するのも
あほくさいが。

[98: 匿名さん]

>>96

うはははは。
本気かよｗ

マジレスしてやるが、希少性があり資産価値が保てるであろうマンションの条件は以下のとおり

・立地は千代田区、港区（除く湾岸）、渋谷区のみ
・大規模（２００戸以上）
・タワー以外

つまり千代田、港、渋谷区は都心区でそれなりの人気があるわりに、大規模な敷地がでにくい
のでライバルの出現が少ない。タワーでもよいが将来の規制緩和でオフィスビルの上層
（例えば銀座のデパートの上とか）に住宅ができる可能性もあるのでタワーというだけでは
差別化できない。小規模物件はまだまだ開発される。よほど立地がよいか、開発余地が
ないような成熟した高級住宅地でなければ都心というだけでは希少性はない。

[99: 匿名さん]

そうか？
おじさんはいまだに都心のボロマンション貸していい稼ぎになっているんだが。
家賃維持できるのは希少性とはいわんのか？

[100: 匿名さん]

↑96ではないですが・・。素人ってこういうこと考えるんだ。がんばれ！