6th＊内廊下 vs. 外廊下＊6th【まだ終わらなかった！】

[匿名さん]

5thスレも外廊下の圧勝となりました。
実用的な観点からも、美的な観点からも、外廊下に勝るものなし！
外廊下万歳！

というわけで、さらなる激論を繰り広げるべく、6thスレが始まります。

＊ここは激論スレですので、「ひどいことを言われた」などの理由での削除依頼は極力避けてください。
＊名前欄への過度の反応は、議論をつまらなくするので、やめましょう。

[628: 匿名さん]

高倉と一緒に挙げた物件は田園調布ですが、なにか？
ま、そんなの知らないというだろうけどね。

[629: ６２５]

>>626
残念でした、オイラは住所的には都心かもしれないけど賃カス君だす。
これまで書いていた外廊下の人とは違うよ。
買っている外廊下の人たちより立場はさらに下だね〜確実に。
まだ三十路まえだから、気軽な賃カス生活は気に入ってるけど。

[630: 匿名さん]

都会マンションはタワーが主流の流れだが、
外廊下好きたちは外廊下のタワーはどう思うの？

[631: 匿名さん]

>ま、そんなの知らないというだろうけどね。
外廊下派は物知り自慢ばかりにしてないで、
ちゃんと物件名を書いてください。
そこは容積率換算で、ホントに広尾や松濤などの一種低専より
地価が高いんですか？

[632: ６２５]

もう外廊下の人は来ないんじゃないの？
ある意味放置プレイ中？

外廊下の人が高倉と一緒に挙げた物件はホントに田園調布だね。
でも、検索してもたまたまこのマンションの人が利用したＨＰが
住所の書き込みとして記入されたものが引っかかるだけですね。

＞ホントに広尾や松濤などの一種低専より
＞地価が高いんですか？
この比較は墓穴を掘るからやめたほうがいいのでは？
このあたりは規制緩和により、平成１４年に土地用途の変更が行なわれ
ランクが格下げになっているところが多いよ。
松濤はやっかいな宗教施設もあるしね。
単純な価格より、金持ちは安定性を買う。
田園調布みたいなところは完全な戸建て中心の高級住宅地、
変更される可能性はほとんどない（メリットもないだろうし）。
広尾や松濤に残っている地域があるとすれば当然こちらの方が価格は高いが
現状では賢い選択ではない、
名前に踊らされて中身を知らないとか書かれるのがオチでしょう。

ま、ちょっと地域は違うけど、俺の賃カスＭＳもこの時期に建てられたヤツなんだよね。
規制緩和なければ建たなかったんじゃないかと思うようなペンシル君。
高かったのに、変更されて隣にこんなのが建ったら泣くだろうな〜
と自分が住んでてそう思う。

[633: ６２５]

おっとっと間違えた、
平成１４年は提案された年でした、実際の緩和はその後だね。

[634: 匿名さん]

以前、外廊下＊＊＊＊派が絶賛していた、パークハウス代沢プレイス。
駅遠物件のためか、売れ残りが出ていますね。
2戸1外廊下ですが、
・共用廊下の床、長尺シートの浮き
・共用廊下の床、シート、下地モルタルの浮き
・人の命に関わる部分への配慮が欠けていること。
など、いろいろあるみたいですね。
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/

[635: 匿名さん]

>外廊下の人が高倉と一緒に挙げた物件はホントに田園調布だね。
それってなんていうマンションですか？　築何年？

[636: 匿名さん]

ここに書き込んでいる、限られた人の判断よりも、
マンションのデベが
『ホテルライクで快適な内廊下』と大きく宣伝してるのに比べ
外廊下を謳っているいる宣伝は皆無と言う現状を見ても
優劣は明らかでは！？

[637: 住まいに詳しい人]

ホテルライクはともかく、内廊下は静か、清潔、安全なのがよい。
特に安全性は都市部を中心にますます重要になるでしょう。

[638: 匿名さん]

内廊下に住んでいるけど、快適なのはたしか。でも安全性はどうかな？、火災時は、問題があると思うよ。自分は用心して、非常階段付近の部屋に住んだけどね

[639: 購入経験者さん]

>634
モルタルの浮きが無いマンションなんて、ありませんよ。
見た目分からないですからね。内覧業者の健さんに頼んだ人が
しっかりチェックしているというだけの話でしょう。

私もこの方にお願いしましたが、この方はタワー内廊下には批判的
ですよ。戸境壁からの音がよく伝わってしまう、通気性が悪い、
給排気の位置づけが悪いものが多いということで。

[640: 買い換え検討中]

>>638
都内だったら火災よりも部外者の侵入が怖いな。
害意を持ったものが簡単に玄関ドアのすぐ向こうまで来てしまうのは恐ろしいことだと思う。

つい鍵をかけ忘れていたら…
鍵をピッキングで破られたら…
豊田商事事件のように廊下に面する部屋の鉄格子を破られたら…

ラグジュアリーとは別の次元の話で、いまや外廊下は成り立たないでしょう。

[641: 匿名さん]

非常階段から遠い部屋よりはいいと思うけど。
>害意を持ったものが簡単に玄関ドアのすぐ向こうまで来てしまうのは恐ろしいことだと思う。
廊下というより、オートロックの限界なのでは。

[642: 購入経験者さん]

>641
そうですね。廊下は関係無いね。
どんなに防犯カメラ、オートロックをしていても、入ろうと思えば
入れるわけで。入ることを諦めさせるという意味では二重、三重ロック
は効果的だとは思いますが。
住んでみて思うけど、同じ人が訪問すると私のところの場合３回開錠
しないといけません。それはそれで面倒。。。

[643: 匿名さん]

山手線の内側の都心でマンションを探しています。
100平米前後で1億5000万前後以内が希望です。
白金台レジデンスなども検討候補なのですが、
中庭付き、ガラス張りの内廊下です。
外廊下のマンションだと候補にとしてはなにがいいでしょう？

[644: 購入経験者さん]

１００平米１．５億はもう難しいと思いますよ。
もう少し予算を上げたほうが宜しいかと思います。

[645: 匿名さん]

予算を上げるのはムリなので、広さを妥協してもよいのです。
644さん、ぜひ教えて下さい。

[646: 匿名さん]

連投すみません。追記すると、
白金台レジデンスは、ちょうど100平米・1.5億で、
第一種低層専用地域です。

[647: 購入経験者さん]

ここ買ったら良いのでは？良い立地だと思いますよ。
田の字、品川区であること考えると割高な気もしますが、
仕様を考えると妥当では。
田の字内廊下ってあるんですね。面白い。
この少ない戸数で内廊下とは、良くデベは頑張りました。

[648: 匿名さん]

田の字？　ではないと思いますが。
まあ、敷地が狭く戸数が少ないので、角部屋率が高いということもあり、
田の字にみえなくはないですが。角部屋でも田の字というのですかね？
ちなみに検討しているのは、MRタイプのOタイプです。

できれば外廊下がいいのですが。

[649: 外廊下住人]

>>643
気に入ってるなら買ったほうがいいと思う。
あえて探さなくてもいいんでは？

[650: 購入経験者さん]

そうですか。角部屋なのに内廊下ゆえか、２面採光になってしまっていることに加え、
センターインでも無く、田の字ナロースパンであることは悲しいですが、全体的に
良いと思いますよ。

[651: 匿名さん]

>648さん

外廊下、内廊下と両方住んでみると、外廊下の良さが身にしみますよね。
今は、内廊下の方が効率よく戸数を増やせるからデベも内廊下物件を増やしています。
ホテルライクという売り文句とともに（苦笑）

白金台レ●デンスも規模はさほど大きくないですから、内廊下は仕方がないかな。。。

ただ、内廊下の不快感は毎日のことなので耐え難くなるかも、です。
自分は内廊下はもう二度と嫌なので外廊下物件にこだわっています。

ただ、たしかに、都心で外廊下は減ってしまいましたよね。
１度で懲りずとも２度・３度住めば内廊下の欠点を自覚する人は増えるでしょうから
需要サイドからは一時のブームで終わると思います。
問題は、今は供給サイドが強いということ。。。

[652: 匿名さん]

団地の雰囲気が落ち着く人もいますよね。
庶民なので外廊下で十分です。

[653: 買い換え検討中]

庶民といえども、セキュリティーは大切じゃないかな？

玄関ドア一枚隔ててすぐ外界というのはこれからの時代少々つらいかも…

[654: 匿名さん]

たかが集合住宅、庶民の館。
立地で多少の差は出ようとも、その中で優劣争うなんて意味がない、ということか。
まして廊下なんざ内だろうが外だろうがどうでもいい話・・・だな。

[655: ご近所さん]

マンションの共用部分のセキュリティなんて安心できるレベルでもないでしょ？
廊下が内側でも、簡単にすり抜けられるオートロックの扉一枚で
外と隔てられているのは内廊下も外廊下も同じ。
そんなもののために高い金払うのなら、その部分を独自にセコムでもした方が
セキュリティという面ではベターなんじゃない？
今のご時世、セキュリティという面ではあまり廊下は関係ないよ。

[656: 買い換え検討中]

自分の考える外廊下は、外部から玄関の人の出入りが丸見え、下手すると室内も見えちゃうようなものなんですよ。皆さんがどのような物件を想定して話しているかはわからないけれど、やっぱり都心でこれは心配なんだよなあ。

[657: 匿名さん]

だったら、内廊下買えばいい話なんじゃない？

最近はカメラの設置台数が多いんで、
建物全体を写しだすものも設置されているけど
それをみれば敷地内に入った不審者が
どの部屋にたどり着いたのか分かるようになってるらしいね。
安いマンションでも上場デベくらいの物件ならこのくらいの設置はしてる。

その点内廊下は侵入した人は映っていても、
その人がその部屋にいったかなんてことは分からない。
まさか廊下まで全部映るようにカメラ設置するわけにもいかんでしょう。
それこそプライバシーの問題があるし。。。
結局、一長一短なのよ、廊下の仕様なんていうものは。

[658: 匿名さん]

いまどき、いくら都心でも、
外部から玄関の出入り丸見えの
外廊下物件なんてないよ。
都営住宅とちがうんだから・・・。
それより、内廊下物件って、
隣と玄関が近いからいやだ。

[659: 匿名さん]

>658
それは廊下と関係ないって

外廊下で最悪なのは廊下側の居室の窓が
あって、家にいるいないがわかっちゃうことかな
それさえなければまだ許せる。

でも廊下が風雨にさらされるのは
どうも貧乏くさいのでやっぱり内廊下がいい

[660: 購入経験者さん]

廊下に窓があるのは確かに問題。
一方で内廊下に窓が無いのはこれもまた問題。
どう考えても納戸でしょ、という部屋がBedRoom
と記載されてたりするね。民間の検査機関モノなんかは。
これで給排気システムがその部屋に無かったりすると
住めたもんじゃないね。
一長一短。どこ重視かで判断は変わるし、物件ごとという
より、部屋ごとに変わってくるし、一概に言い切れない。

[661: 匿名さん]

>民間の検査機関モノなんかは。
検査機関はぜんぜん関係ないだろ。知ったかぶりはやめなさい、って。

[662: 匿名さん]

外廊下って日本だけの仕様ですか？？
これまで転勤でヨーロッパやアジアに赴任していたことがあるのですが、
どこも内廊下でしたが。
特にヨーロッパにいた時は外人向けでもなんでもない普通のアパートを借りて
住んでましたが、住んだアパート三ヶ所ともすべて内廊下でした。

外廊下がそんなにいいなら、技術を輸出した方がいいのでは？　と思ってみたり。

[663: 匿名さん]

気候と南向き崇拝の有無という文化的差異を考える必要がある。
外人は方位の差をそれほど気にしませんから、内廊下で南向き
が少なかろうとどうでも良い話。
日本の湿気で内廊下だと給排気やメンテナンスをしっかりやる
必要はありますね。
空中廊下の物件で、風雨に晒されないものもありますし、
プライバシーも含めて外廊下でも工夫しているモノは多く
ありますよ。

しっかりコストをかける内廊下、工夫された外廊下なら
どっちでも良いですね。

[664: 匿名さん]

>空中廊下の物件で、風雨に晒されないもの
外廊下だったら、雨はともかく風には晒されるのでは？
自然換気ができない外廊下って、語義矛盾でしょ。
風雨をさけて自然光だけ取り入れるなら、
ガラス張りの中庭式の内廊下ですね。
上に挙がっていた白金台レジデンスや、
クラッシィハウス松濤などがそうだったと思います。

[665: 物件比較中さん]

外廊下は廊下側の部屋の窓の鉄格子がいやだな。
刑務所気分満点だよ。
そこまでしても豊田商事事件の時には侵入されてしまったわけだしね。

いいアイデアないかな？

[666: 匿名さん]

>外廊下は廊下側の部屋の窓の鉄格子がいやだな。
>刑務所気分満点だよ。
お言葉ですがね、外廊下仕様の
刑務所・鑑別所ってないような気がするんですが。
内廊下って、いいと思うよ、俺も。
でも、ココに書いている人が墓穴掘ってイメージ悪くしまくっているよ。

[667: 匿名さん]

>664
そうですね。厳密に言えば晒されるのかな。というか台風なんかの時は
風と少し雨も入っちゃうみたいなね。
ただ殆ど実質的に囲われた空中廊下の場合、よっぽどじゃないと
風雨に晒されたりしない。かつ、自然換気が可能というか、廊下に面した
住居じゃなければ関係無いし。。
工夫されているものなら問題無いよ。
内廊下もね。給排気ちゃんとしてれば、廊下側に排気が出ることも無い
でしょうし。そうなっちゃってるところだと臭うのは確実でしょうが。

[668: 匿名さん]

>>664
風雨じゃなく暴風＆雨の間違いだと思うよ、おそらく。

[669: 物件比較中さん]

タワー型のようにエントランス以外からの部外者の侵入がなさそうな物件でも窓には鉄格子ですよね。なぜでしょう？
この鉄格子こそが外廊下のイメージを悪くしている気がします。
ほかに変わるようなものがないのでしょうか？
たとえばガラスブロックにしてみるとか…

[670: 匿名さん]

北側窓に並行にガラスブロック壁を立てて、
外側通路とサイクルコートに分けている物件あるよ

[671: 匿名さん]

問題は見た目を良くしつつ採光と風通を確保しないといけないと言うことだな。

[672: 匿名さん]

というか、廊下側居室と廊下歩行者の双方のプライバシーを確保しつつ、
見た目と採光と通風も確保しなければいけない。
これ、庶民の外廊下物件にはムリ。
外廊下or内廊下という議論が意味をなさないような超高額物件でないと不可能。

[673: 671]

確かにな。
ま、そういうレベルなら内廊下も外廊下も問題ないんだろうな。
（結局廊下云々は不毛な話って事になりそう）

[674: 購入経験者さん]

それが実現しうるところであれば、とても良い外廊下ですな。
内廊下の採光、通風という問題点を解決しながら、プライバシーも確保
ですか。

[675: 匿名さん]

>>673
>結局廊下云々は不毛な話って事になりそう
ただ、それはスーパー億ションの話だからね。

[676: 匿名さん]

出てるネタ、ほとんど億シャンだがや、このスレ内

[677: 匿名さん]

そう。億ション外廊下と億ション内廊下のバトルでしょ。
亀戸や巣鴨や北海道の内廊下マンションは視野の外なわけだし。