6th＊内廊下 vs. 外廊下＊6th【まだ終わらなかった！】

[匿名さん]

5thスレも外廊下の圧勝となりました。
実用的な観点からも、美的な観点からも、外廊下に勝るものなし！
外廊下万歳！

というわけで、さらなる激論を繰り広げるべく、6thスレが始まります。

＊ここは激論スレですので、「ひどいことを言われた」などの理由での削除依頼は極力避けてください。
＊名前欄への過度の反応は、議論をつまらなくするので、やめましょう。

[521: ↑]

このところのスレではだれも湾岸の話なんてしてね〜よ。
５１８のランキングにもひとつも出ていないし。
ファミリー層の話もしていないし、白金や麻布という言葉も書かれていない。
一瞬誤爆しているのかと思ったよ。
年配者には酷なのかもしれんが、スレの流れをよく読んでから書き込みなと書いただろ？

＞地域属性についていうなら、物件価格と購買層の相関評価で見れば明らかでは？
だからかみ合っていないと書かれるのではなかろうか。
若い世代にとって、魅力と感じるのは街そのものの価値観もあるし、
ぶっちゃけ財布の中身の問題もある。
それを両天秤にかけたうえで、若い世代は都心よりその周辺の個性ある街を支持する。
都心じゃないから第一種低層住居専用地域も駅周辺の利便性の高い地域にあるし、
それを生かして●—プライドのようなユニークな構造の外廊下物件も出てくる。
それを郊外などと年寄りのたわごとみたいな書き込みするからおちょくられるんじゃないのか？
知恵のなさを思いっきり露呈しているのは５１９、アンタだよ。

＞言うまでもなく、高輪や近衛町が魅力あるかどうかは、
＞個人的な考えによるでしょう。
それを言い出したらどこも個人的な考えに寄るだけだろ？
こんなのを結論に持ってくること自体、知恵がないんじゃない？

[522: 匿名さん]

５２１さん、貴兄の理論も破綻していますよ。恵比寿や、代官山あたりは若者にも
人気の街のようですが、それも別に内廊下、外廊下とは何の関係もない話でしょう。
まるで、若者達が外廊下をひとつの指標にして人気の高い街を選出しているかのような
結論を導き出していますが、そうではないでしょう。ここであげられている街、
ベスト１０の街は物件の坪単価からしても、相当高いことは容易に想像できますね。
賃貸ならいざ知らず、おいそれと分譲を買い求められる（それも大好きな外廊下が豊富にある？）
地域ではないと思いますよ。都心、郊外はあまり関係ないです。湾岸より遠い二子玉が
坪単価高くて、高級物件が多いのは周知の事実ですし。地域の属性はやはり購買層との相関、
あと、しいて言うなら、街としての「格」でしょう。このういう言葉は漠として意味ない
貴兄がもっとも嫌うものかもしれませんが、厳然として存在するのも、また事実です。

[523: 匿名さん]

>>521
いいんじゃないの？
519も520も終の棲家探すような世代だろ、内廊下はいわば棺おけみたいなもんじゃない。
田舎からくる若い世代に支持されるような街の物件は外廊下も多いけど、
いまは街と同じく個性を求めるのが大半だから、それに訴えかけるようなつくりが多い。
外廊下はなんでもかんでも団地と逝っているのは、そのあたりの趣向性なんてのは分からないよ。
大体、都心にどのくらいの若い世代が住んでいるのかなんて年寄りは考えていないでしょ？
昼間８５万いる千代田区は夜には４万強、
世代別では６０歳台がピーク。
都心かぶれの内廊下信者もそういう所に住んでいることを自覚した方がいいよ。

[524: 匿名さん]

>>514

> 別に廊下なんぞど〜でもいいよ、
> 金のない若い頃に郊外の外廊下の団地型マンション買ったけど
> だーれも褒めてくれなかったよ。
>むしろ幹線道路の排ガスが直接部屋に入る外廊下マンションで
> 朽ち果てていく様が哀れでならないと言われる始末さ。
> こちとら、所詮今住んでいる団地型マンションで一生終わるような貧乏人なんでね。
> むしろ、その若い世代で外廊下の団地型マンション買ったことのみが
> 唯一の自慢よ。
> これからずっと ミーハー同士で、玄関前に置きっぱなしの三輪車に腰かけて
>半分私物化している外廊下で井戸端会議でもしますさ（笑

[525: 匿名さん]

どうやら終の棲家と次のステップがある世代で内・外別れているみたいだね。
それならそれでいいでしょう。
こんなスレでここまで世代の違う人の価値観を比較しようってこと自体無理がある。
都心の高級内廊下で一生を終えるのならそれもよし、
今は外廊下でも発展性のある世代はそれを超えることもあれば、都落ちってこともある。
対決するようなものでもないでしょうよ、と本物のジジイが書いてみました。

[526: 匿名さん]

っていうか、このベスト１０の街、ホントに外廊下物件が多い街かよ？アパートのこと
いってるならわかるけど（笑）。二子玉川、自由が丘、代官山、恵比寿。悪いけど、俺らに
おいそれと買える街じゃないね。買えるなら千葉、埼玉がないと。これって自爆？

[527: 匿名さん]

一般的な外廊下物件ではなく、地主の企業などから直接発注される物件が多いということじゃない？
自由が丘のＪもそうだけど、マンションガイドに載るような大規模なやつじゃなくてさ。

[528: 通りすがり]

俺のマンション、浅草だけど外廊下。
理由は単純、内廊下にすると桜も花火も見れないから。
デベはそう言っていた。
それぞれ個性ある街だから、個々の特殊要因によって外廊下ってのも
けっこうあると思うし、それが人気物件になるんじゃないのかな。

[529: 匿名さん]

外廊下に立って並んで、花見や花火見物ですか。共用廊下で見物ですか。。。う〜ん。
いくら共用エリアでの飲食は禁止といっても、ただ立って見てるだけじゃ
つまらないしね。しかし、デベの言い方、うまいねえ！

[530: 通りすがりの５２８]

花火はベランダから見えるから、テーブル出して酒飲むのも自由。
桜は共用廊下側の方が近いし良く見えるけど、散ると花びらが凄い。
だけど廊下だと管理人さんが掃除してくれる、
ホントに花見したいときは下に下りれば即１等地、ってな寸法。
私のような三十歳台前半ならこんなもんでしょう。
結果論だけど、なかなかいい構造だとおもってるよ。

＞デベの言い方、うまいねえ！
これは素直にその通りだと思いますな。

[531: 入居済み住民さん]

そして、騙されたと泣く可哀想な人々・・・

[532: 連続書き込みすいません５２８]

廊下論争はもうそろそろエエんとちゃいまっか？
いま高級な内廊下物件に住んでいる人たちだって、
実家を出てひとり立ちしたときからそんな物件に住んでいたわけではないでしょう。
アパートを借りたり、中古買ってみたり、いまより安い物件買ってみながら
今があるわけでしょう。
当然、その経過にある若い人だってここを見ています。
ウチも含めて廊下が外にあるのは、今の時代では安い部類だと思うけど
そこで終わらないのが若い世代なんです。

どうやら内廊下の人たちは年長組みたいですが、
それならなおさら若い世代が買って住んでいるマンションを
単に廊下が外にあるからという程度で論外だの、郊外の田舎物件だの、安物などと
冷やかしていく立場ではないでしょう。
むしろ、人生経験つんでいるなら、それなりのコメント書くぐらいの
成熟さをみせてほしいぐらいです。
駄レスで申し訳ない！

[533: 匿名さん]

内廊下買った人が年長なんて根拠も
どこにもないですね。勝手な結論を誘導しないように

私も30前半都心内廊下マンションですが
まわりも30代が中心にみえます。
千鳥が淵あたりにマンション構えると
年長っぽいですがあくまでイメージですね

[534: 匿名さん]

お〜お、またオオボラ吹いてやがるねぇ！
今まで外廊下が３億〜４億ぐらいの高額物件出してきたときに
どうせ買えないくせにを付け加えながら、検討していた億前後の物件色々とならべて
このレベルではないだろとか悪態ついていたじゃないよ。
さんざん現実味のある価格帯で実例だせとか書いていたくせに。
それらとは違う人物だといったって千鳥が淵に住んでいるような
レベルでの書き込みなんてなかったじゃない。
千鳥が淵周辺なんていくらするかしってんのかい？

[535: 匿名さん]

>>533
億が買える３０代ってそんなにいるの？
それとも３０代で買える内廊下ｖｓ外廊下って事なのかなぁ。

コメントだけで見ると５２８の方が精神的に余裕がある感じがしてならない。。。
（533は内廊下で余裕を持った暮らしをしてるはずなのに）

[536: 入居済み住民さん]

千鳥が淵周辺というのなら九段の北・南と三番町。
マンションなら千鳥が淵隣接の九段では近年売り物件は皆無。
となると三番町だろうが、パークハウスができていない今、
パークコートやルグランあたりだろうけど、
めぼしいのは値が上がる前の物件ばかり。
そうなると20歳台で買ったわけかい？
そんなヤツがこんなチンケな掲示板に張り付いているわけねぇじゃん。

[537: 匿名さん]

外廊下の皆さん
ちゃんと読解力を身につけましょう
それと下品な言い方も頭悪いですよ

私が千鳥が淵にかったとは一言も言ってません
私は港区山手線内です

[538: ↑]

＞千鳥が淵あたりにマンション構えると
なにをいまさら・・・

[539: 匿名さん]

ちなみに私が買った時期は
千鳥が淵といえばパークマンションでした。
もし千鳥が淵パークマンションが外廊下だったら
ギャグですよね。
お笑いです

[540: 入居済み住民さん]

＞ちゃんと読解力を身につけましょう
こいつ、東京自体が分かってねぇんじゃね〜のか？
三宅坂過ぎて赤坂見附か虎ノ門まで行かないと港区に入らないよ。
それがなぜ千鳥が淵あたりにマンション構えると、ってことになるんだい？
読解力も何も、アンタの書いていることがウソってだけのことでしょ？
だいたい、港区の範疇も分かっていないザマでは、
港区在住ってことすら怪しいもんだ。
これまでも成りすまし、ウソの書き込みをさんざんやってきてるからな、
内廊下フェチさんたちはよ。
これじゃバトルスレとしてすら成立しないね、
単なる内廊下フェチが荒らしていく場ということだね。

[541: 匿名さん]

↑ホンキで馬　鹿ですね
レスするのもあほらしいですが
馬　鹿に港区の境界を講義していただかなくても
結構ですｗ

[542: どうみたって・・・]

＞千鳥が淵あたりにマンション構えると
の後に
＞私が千鳥が淵にかったとは一言も言ってません
＞私は港区山手線内です
はないよ。
書いている奴はあまりにも無知すぎる。

そんでもって
>>541
は矛盾を突きつけられてマトモなレスができなくなって逆ギレしているだけ。

[543: 入居済み住民さん]

そういえば、誰かが内廊下信者に
長文書いているといろいろボロがでるよと忠告していたっけな。
こういうことだったんだね（笑

[544: 入居済み住民さん]

>>533
>>537
>>539
>>541
おい！嘘つきジジイ、出てこいよ！
さんざんいい加減な書き込みして荒らすだけ荒らして
はい、さようならかよ！

[545: 匿名さん]

夜中にならないと出てこないんじゃないの？

[546: 匿名さん]

廊下はどうでもいいけど
＞千鳥が淵あたりにマンション構えると
と書いたあとに
＞私が千鳥が淵にかったとは一言も言ってません
と言い張る根拠はぜひ知りたい。

[547: 匿名さん]

>>542-546
俺はもしかして団地の
チンピラのガキを相手にしていたのか？
廊下云々の前に、まともな教育を受けたやつとは思えん
付き合うのもあほらしいが
家から見える六本木の森タワーの電気の具合とかでも言えばよいか？
（上層10階ぐらいは明るいがその下三階ぐらいは真っ暗だな）
それじゃ遠くからでも見えそうだから不満か？
東京タワーはいつもどおりのライトアップだし
プリンスタワーの広場に書いてある文字はいまいちよく見えん

マジであほらしい
一生団地に住んでろ

[548: ↑]

嘘つきジジイキターーーーーーーーーーーーーーーーッ！
でも言い訳にすらならない書き込みなのでつまらない・・・

[549: 匿名さん]

＞家から見える六本木の森タワーの電気の具合とかでも言えばよいか？
＞（上層10階ぐらいは明るいがその下三階ぐらいは真っ暗だな）
＞それじゃ遠くからでも見えそうだから不満か？
＞東京タワーはいつもどおりのライトアップだし
＞プリンスタワーの広場に書いてある文字はいまいちよく見えん
千鳥が淵あたりにマンション構えるとそう見えるのか？

[550: 匿名さん]

まともな教育を受けたというなら、ウソは書かないでください。

[551: 匿名さん]

内廊下が高級という勘違いがそもそもの発端だね。
そもそも都心に第1種低層地域なんてほとんど無いんだから、
工夫こらした外廊下物件も少ないに決まってるんだよ。
都心マンションは基本的に高層なんだし、騒音の問題もあるから、
内廊下が理にかなっているってだけだ。
容積率換算で成城や田園調布より地価の高い地域どこか言えるか？
どこも無いという事実に気付きなさいよ。都心、都心って馬鹿の
一つ覚えだから内廊下＝高級という結論をアホな脳みそがしちゃう
わけだよ。

[552: 匿名さん]

ｗｗｗさん、あちこちのスレに出没しては叩かれまくり…。ドＭですか？

[553: 匿名さん]

>工夫こらした外廊下物件
そもそも、廊下の構造にそんなに工夫を凝らしてどうするんでしょう？
むかしは内廊下にすると建ぺい率に（容積率だっけ？）含まれるので、
しょうがなく工夫した外廊下にしただけなのではないですか？
構造はシンプルで上質な空間、というほうがいいような。

>容積率換算で成城や田園調布より地価の高い地域
成城や田園調布といってもいろいろあると思いますが、
マンション用地でなら、たくさんあるんじゃないでしょうか。

[554: 匿名さん]

>553
調べてみたら、分かると思うが、番町よりも田園調布、成城、代沢
あたりのほうが容積率換算の地価は高いのだよ。住宅地でね。
要するに、都心の地価が高いのはただ単に容積率が高いから、という
地域が多いということ。
都心＝高級というわけでは無いし、加えて、内廊下＝高級というわけでも
無い。都心に内廊下の物件が多かろうと、すなわちそれが高級物件という
わけでは無いということです。

内廊下は規制緩和で増えてきた。都心の騒音、住環境を考えると理にかなって
いただけの話。まあ騒音地域であえてお洒落なもの作る必要は無いと思いますよ。
それはおっしゃるとおり、工夫を凝らす必要は無い。

[555: 匿名さん]

本当は　マンションは内廊下・外廊下で決まるものではないことは　皆分かってるでしょう。

ただ、全く同じ立地・間取り・方角・階層であれば（マンションの場合ではこんな事
あり得ないけど）内廊下のほうが快適であることは間違いない。
もし、価格も大差ないなら尚更の事。

同条件でも外廊下のほうがいいとの　あまのじゃくが時々出没するので、
毎回猛反発されているだけ。（多分実際に内廊下に住んだことがない人物）
過去もこれからもその繰り返しかな。

[556: ↑]

また嘘つきジジィの成りすましかよ。
＞同条件でも外廊下のほうがいいとの　あまのじゃくが時々出没するので、
だれもこんなこと書いてないよ。
内廊下必須の立地条件は、都心というだけで地目的に条件が悪いものが多いとか、
広い敷地が確保できないとか、みんな異なる条件書いている。
だ〜でも同条件下でなど比較していない。
自分勝手な書き込みといい、得意の真夜中・早朝の書き込みといい、
相変わらず芸のないレスだね。
ま、嘘だけは書くなよ。
実際、同条件下でなんかだれも比較していないんだから。

[557: ↑]

> また嘘つきジジィの成りすましかよ。
内容の正否はともかく、品性の無い書き方ですね。

[558: 入居済み住民さん]

内容の正否はともかく、とは言うけれど、
５５６の内容はそう書かれても仕方のない内容だと思いますがね。
あなたは最初に
＞本当は　マンションは内廊下・外廊下で決まるものではないことは　皆分かってるでしょう。
などと書いているけど、結論的には
＞（多分実際に内廊下に住んだことがない人物）
みたいな悪態つきたいだけの書き込みのようだし、
結果的にこれまで深夜に出没していた内廊下絶対信者と変わりない。
同一人物と書かれても仕方ないし、正直言って私も同一人物だと思っている。

[559: 匿名さん]

23区内の物件でも、かなり高級仕様じゃないと内廊下はないもんですね。
実際に探してみるとよくわかります。
直床＆外廊下が、安マンションのスタンダードです。

[560: ↑]

本性現したね。
成りすましたり、嘘書いたり、まったくセコいジジィだこと。

[561: 入居済み住民さん]

>>559

ちゃんと
＞千鳥が淵あたりにマンション構えると
と
＞私が千鳥が淵にかったとは一言も言ってません
との相関関係についてコメントしてほしいですね。

[562: ビギナーさん]

相手のプロファイルを決め打ちしてしまうのは、討論時の精神状態に余裕と柔軟性がない証拠だよ。
落ち着いて行きましょう。

[563: 入居済み住民さん]

>>562
＞千鳥が淵あたりにマンション構えると
と
＞私が千鳥が淵にかったとは一言も言ってません
との相関関係についてコメントしてほしいんですがね。

[564: 匿名さん]

>>553
>成城や田園調布といってもいろいろあると思いますが、
>マンション用地でなら、たくさんあるんじゃないでしょうか。
に対して、
>>554
>番町よりも田園調布、成城、代沢あたりのほうが容積率換算の地価は高いのだよ。住宅地でね。
は、ぜんぜん答えになってないと思うけど。
だいたい住宅地って、554が言いたいのは、戸建てしか建てられないような地域でしょ。
そういうところに外廊下があるんですか？？？？

[565: ビギナーさん]

>>563
討論の相手が一人しかいないはずだという決め付けはやめましょう。
精神状態に余裕と柔軟性がない証拠ですw。

[566: 匿名さん]

>564
あるよ。頑張って探しましょう。

[567: 入居済み住民さん]

>>565
わかりました〜
ところで
＞千鳥が淵あたりにマンション構えると
と
＞私が千鳥が淵にかったとは一言も言ってません
との相関関係についてコメントしてほしいんですがね。

[568: 入居済み住民さん]

ｗ使ったり、反撃されない真夜中に書いたり、
同じようなやり方で書きこむヤツが
入れ替わり立ち代りくるわけね〜じゃん。
あちこちのスレで馬　鹿にされまくって多重人格になったのかな。
釣りにしたって、もう少しうまく書きなよ。
それに、嘘つきはもうだれもまともに相手しないと思うよ。

[569: 匿名さん]

うわ〜、すごい決め付け妄想
完全に更年期のオバサンですねｗ

[570: ↑]

前にもあったけど、
都合の悪い話から違う方向にもって行きたくて必死なんだよ。
でも読んでると面白い。