6th＊内廊下 vs. 外廊下＊6th【まだ終わらなかった！】

[匿名さん]

5thスレも外廊下の圧勝となりました。
実用的な観点からも、美的な観点からも、外廊下に勝るものなし！
外廊下万歳！

というわけで、さらなる激論を繰り広げるべく、6thスレが始まります。

＊ここは激論スレですので、「ひどいことを言われた」などの理由での削除依頼は極力避けてください。
＊名前欄への過度の反応は、議論をつまらなくするので、やめましょう。

[508: 匿名さん]

>>504
なるほど、なんで●がついているのかと思ったけど
こうすると検索君にはなにもわからないということか、おもろい。

[509: 匿名さん]

>>504
>昨日の昼にテレビでやっていた……
>>508
>検索君にはなにもわからないということか
あの〜、検索もなにもテレビに出てたんですけど。

とうとう外廊下派は「王様のブランチ」に出てくるような賃貸マンション礼賛に成り下がってしまったかw
しかも、誰でも見れるテレビで観ただけなのに、
>どんな物件か知りもしないクセに・・・
と知ったかぶりまでかましてくれる。末期症状ですね。

[510: 匿名さん]

>504
テレビは見てないけど
多分
http://boo-hoo-woo.com/estate/j-patio/index.html
これか？J-patio　字違うぞ
コーポラですね。地階があって3層使ったりして
敷地410m2。狭い、、、、

外廊下、内廊下というより
ミニ戸買うか、長屋で買うか迷う人の選択肢と思います

[511: 匿名さん]

>>504
J-patioとは違うでしょう。

>>503
そうか？
悪くないぜ、あの物件。
あの敷地にたった15世帯はかなり贅沢な造りでしょう。

前々から思っていたけど、内廊下と外廊下がかみ合わないのは
ジェネレーションギャップもあるんじゃね〜の？
都心というけど、上がってくるのは検索で高値というだけで出てくる
高輪や南平台、近衛町、目白・・・
たしかに高いけど、セレブきどりのオバサンあたりに人気ある所ばっか。
年寄り好みを都心という言葉でごまかしているだけのような感じがするけど。

そんなのだったらテレビでやっていたJの方が住みたくなるね。
一人か小梨なら都心の分譲買うより、このあたりの賃貸で生活の方が
ずっとレベル高いと思うけどよ、どうだ、オバンｏｒオジンの内廊下さんよ。

[512: 匿名さん]

＞511
そりゃあ、一生に一度の大きな買い物を、おじさんおばさん世代で
ようやく手に入れた。自分の大切な内廊下。何にも変えがたい内廊下。。
って感じでしょうよ。まあ優しく、見守ってあげましょ♪

[513: 匿名さん]

>512

> そりゃあ、一生に一度の大きな買い物を、にーちゃんねーちゃん世代で
> 全財産はたいて手に入れた。自分の大切な外廊下。それでも(本当は)買いたかった内廊下。。
> って感じでしょうよ。まあ優しく、見守ってあげましょ♪

[514: ↑]

そうかそうか、やっぱジジババだったのか。
別に廊下なんぞど〜でもいいよ、
年とって永住するために買ったようなマンション挙げられたって
な〜んも感じね〜よ、むしろ都心の排ガス臭い内廊下マンションで
朽ち果てていく様が哀れでならない。
こちとら、今住んでいるマンションで一生終わるような高齢者ではないのでね。
むしろ、その世代で都内の駅近マンション買ったことのほうが
よっぽど誇れるよ。
年寄りは年寄り同士で内廊下の話でもすりゃいいさ（笑

[515: 入居済み住民さん]

挙げられている物件をみると、内廊下派と外廊下派とではかなり年齢差がありそうって感じはするね。
近衛町や高輪って、高いだけで金もっている若い世代が住みたい街とはあまり思わないのはたしかだろうね。

それに、年寄りはあまり動きたくないからマンション内ですべて済ませられるような高級物件ってのは都合がいいだろうし。
でも、若いヤツがこんな生活していたらフケこんじまうよ。
だいたいさ、内廊下が挙げるような高級地って、住宅以外になにがあるんだ？
空気や環境に目をつぶれば年寄りの永住には適しているのかもしれないけど・・・

[516: 匿名さん]

よくわからないんだけど、
外廊下派のほうが郊外物件をよく挙げているけど、
>でも、若いヤツがこんな生活していたらフケこんじまうよ。
って、どういう意味なんでしょう。
若いヤツがアクセスの良い都心物件に住む（内廊下が多い）というならわかるけど。
だいたい目白の近衛町の物件を挙げたのは、外廊下派でしょ。
内廊下なのに外廊下と間違えてw
>>389を見なさい。

[517: ↑]

＞若いヤツがアクセスの良い都心物件に住む（内廊下が多い）というならわかるけど。
この時点ですでに年寄りだね。
アクセスがいいのではなく、その街に何があるのかを考えるのが今の世代。
住宅地しかないところは、高くて高級と思っても住もうという魅力はあまり感じない。

＞だいたい目白の近衛町の物件を挙げたのは、外廊下派でしょ。
その後に廊下の話として唯一出してきたのが、
外廊下派の出した近衛町物件に便乗して書き込んだものだけでしょ？
年配者には酷なのかもしれんが、スレの流れをよく読んでから書き込みな。

[518: まだ三十路前！]

東京ウォーカー　若者が住みたい街ランキング
http://www.walkerplus.com/newlife/tokyo/no01.html

５１７はほぼ正論だね。
内廊下年配者は郊外としたいらしい街がならんでいる。
なるほど、ギャップがあるわけだね。
まぁ本人も
＞よくわからないんだけど、
と分かっていないことを素直に認めていることでもあるしな。

[519: 匿名さん]

地域属性についていうなら、物件価格と購買層の相関評価で見れば明らかでは？
例えば港南、芝浦などにファミリー層が集まったのは、地域としての魅力（都心近接）
もあるでしょうが、やはり購買可能な価格帯であったということが大きいと思います。
これは内廊下であるケープも一部外廊下であるグローヴもあまり違いは見られない
ことからも判ると思います。外廊下信者の論理では、白金や麻布等に比べて魅了的な
お店が多いから、あえて山の手ではなく、結果として若者は湾岸物件を買い求めたんだ、
ということになりますが、実態はそういうことではなく、外廊下シンパの方々もお判りかと。
相手を論破するには、若いとか年とか、本題から外れた議論で言い負かそうとしても
知恵のなさを露呈するだけですよ。言うまでもなく、高輪や近衛町が魅力あるかどうかは、
個人的な考えによるでしょう。

[520: 匿名さん]

519に同意です。
外廊下さん
もうすこし客観性と
知性をもって議論してください。

主観的には何とでもいえます
↓こういうことです
>>518
田舎から上京した十代の賃貸ワンルーム
人気ランキングにしかみえません

知性でも
内廊下＞＞外廊下ですか

[521: ↑]

このところのスレではだれも湾岸の話なんてしてね〜よ。
５１８のランキングにもひとつも出ていないし。
ファミリー層の話もしていないし、白金や麻布という言葉も書かれていない。
一瞬誤爆しているのかと思ったよ。
年配者には酷なのかもしれんが、スレの流れをよく読んでから書き込みなと書いただろ？

＞地域属性についていうなら、物件価格と購買層の相関評価で見れば明らかでは？
だからかみ合っていないと書かれるのではなかろうか。
若い世代にとって、魅力と感じるのは街そのものの価値観もあるし、
ぶっちゃけ財布の中身の問題もある。
それを両天秤にかけたうえで、若い世代は都心よりその周辺の個性ある街を支持する。
都心じゃないから第一種低層住居専用地域も駅周辺の利便性の高い地域にあるし、
それを生かして●—プライドのようなユニークな構造の外廊下物件も出てくる。
それを郊外などと年寄りのたわごとみたいな書き込みするからおちょくられるんじゃないのか？
知恵のなさを思いっきり露呈しているのは５１９、アンタだよ。

＞言うまでもなく、高輪や近衛町が魅力あるかどうかは、
＞個人的な考えによるでしょう。
それを言い出したらどこも個人的な考えに寄るだけだろ？
こんなのを結論に持ってくること自体、知恵がないんじゃない？

[522: 匿名さん]

５２１さん、貴兄の理論も破綻していますよ。恵比寿や、代官山あたりは若者にも
人気の街のようですが、それも別に内廊下、外廊下とは何の関係もない話でしょう。
まるで、若者達が外廊下をひとつの指標にして人気の高い街を選出しているかのような
結論を導き出していますが、そうではないでしょう。ここであげられている街、
ベスト１０の街は物件の坪単価からしても、相当高いことは容易に想像できますね。
賃貸ならいざ知らず、おいそれと分譲を買い求められる（それも大好きな外廊下が豊富にある？）
地域ではないと思いますよ。都心、郊外はあまり関係ないです。湾岸より遠い二子玉が
坪単価高くて、高級物件が多いのは周知の事実ですし。地域の属性はやはり購買層との相関、
あと、しいて言うなら、街としての「格」でしょう。このういう言葉は漠として意味ない
貴兄がもっとも嫌うものかもしれませんが、厳然として存在するのも、また事実です。

[523: 匿名さん]

>>521
いいんじゃないの？
519も520も終の棲家探すような世代だろ、内廊下はいわば棺おけみたいなもんじゃない。
田舎からくる若い世代に支持されるような街の物件は外廊下も多いけど、
いまは街と同じく個性を求めるのが大半だから、それに訴えかけるようなつくりが多い。
外廊下はなんでもかんでも団地と逝っているのは、そのあたりの趣向性なんてのは分からないよ。
大体、都心にどのくらいの若い世代が住んでいるのかなんて年寄りは考えていないでしょ？
昼間８５万いる千代田区は夜には４万強、
世代別では６０歳台がピーク。
都心かぶれの内廊下信者もそういう所に住んでいることを自覚した方がいいよ。

[524: 匿名さん]

>>514

> 別に廊下なんぞど〜でもいいよ、
> 金のない若い頃に郊外の外廊下の団地型マンション買ったけど
> だーれも褒めてくれなかったよ。
>むしろ幹線道路の排ガスが直接部屋に入る外廊下マンションで
> 朽ち果てていく様が哀れでならないと言われる始末さ。
> こちとら、所詮今住んでいる団地型マンションで一生終わるような貧乏人なんでね。
> むしろ、その若い世代で外廊下の団地型マンション買ったことのみが
> 唯一の自慢よ。
> これからずっと ミーハー同士で、玄関前に置きっぱなしの三輪車に腰かけて
>半分私物化している外廊下で井戸端会議でもしますさ（笑

[525: 匿名さん]

どうやら終の棲家と次のステップがある世代で内・外別れているみたいだね。
それならそれでいいでしょう。
こんなスレでここまで世代の違う人の価値観を比較しようってこと自体無理がある。
都心の高級内廊下で一生を終えるのならそれもよし、
今は外廊下でも発展性のある世代はそれを超えることもあれば、都落ちってこともある。
対決するようなものでもないでしょうよ、と本物のジジイが書いてみました。

[526: 匿名さん]

っていうか、このベスト１０の街、ホントに外廊下物件が多い街かよ？アパートのこと
いってるならわかるけど（笑）。二子玉川、自由が丘、代官山、恵比寿。悪いけど、俺らに
おいそれと買える街じゃないね。買えるなら千葉、埼玉がないと。これって自爆？

[527: 匿名さん]

一般的な外廊下物件ではなく、地主の企業などから直接発注される物件が多いということじゃない？
自由が丘のＪもそうだけど、マンションガイドに載るような大規模なやつじゃなくてさ。

[528: 通りすがり]

俺のマンション、浅草だけど外廊下。
理由は単純、内廊下にすると桜も花火も見れないから。
デベはそう言っていた。
それぞれ個性ある街だから、個々の特殊要因によって外廊下ってのも
けっこうあると思うし、それが人気物件になるんじゃないのかな。

[529: 匿名さん]

外廊下に立って並んで、花見や花火見物ですか。共用廊下で見物ですか。。。う〜ん。
いくら共用エリアでの飲食は禁止といっても、ただ立って見てるだけじゃ
つまらないしね。しかし、デベの言い方、うまいねえ！

[530: 通りすがりの５２８]

花火はベランダから見えるから、テーブル出して酒飲むのも自由。
桜は共用廊下側の方が近いし良く見えるけど、散ると花びらが凄い。
だけど廊下だと管理人さんが掃除してくれる、
ホントに花見したいときは下に下りれば即１等地、ってな寸法。
私のような三十歳台前半ならこんなもんでしょう。
結果論だけど、なかなかいい構造だとおもってるよ。

＞デベの言い方、うまいねえ！
これは素直にその通りだと思いますな。

[531: 入居済み住民さん]

そして、騙されたと泣く可哀想な人々・・・

[532: 連続書き込みすいません５２８]

廊下論争はもうそろそろエエんとちゃいまっか？
いま高級な内廊下物件に住んでいる人たちだって、
実家を出てひとり立ちしたときからそんな物件に住んでいたわけではないでしょう。
アパートを借りたり、中古買ってみたり、いまより安い物件買ってみながら
今があるわけでしょう。
当然、その経過にある若い人だってここを見ています。
ウチも含めて廊下が外にあるのは、今の時代では安い部類だと思うけど
そこで終わらないのが若い世代なんです。

どうやら内廊下の人たちは年長組みたいですが、
それならなおさら若い世代が買って住んでいるマンションを
単に廊下が外にあるからという程度で論外だの、郊外の田舎物件だの、安物などと
冷やかしていく立場ではないでしょう。
むしろ、人生経験つんでいるなら、それなりのコメント書くぐらいの
成熟さをみせてほしいぐらいです。
駄レスで申し訳ない！

[533: 匿名さん]

内廊下買った人が年長なんて根拠も
どこにもないですね。勝手な結論を誘導しないように

私も30前半都心内廊下マンションですが
まわりも30代が中心にみえます。
千鳥が淵あたりにマンション構えると
年長っぽいですがあくまでイメージですね

[534: 匿名さん]

お〜お、またオオボラ吹いてやがるねぇ！
今まで外廊下が３億〜４億ぐらいの高額物件出してきたときに
どうせ買えないくせにを付け加えながら、検討していた億前後の物件色々とならべて
このレベルではないだろとか悪態ついていたじゃないよ。
さんざん現実味のある価格帯で実例だせとか書いていたくせに。
それらとは違う人物だといったって千鳥が淵に住んでいるような
レベルでの書き込みなんてなかったじゃない。
千鳥が淵周辺なんていくらするかしってんのかい？

[535: 匿名さん]

>>533
億が買える３０代ってそんなにいるの？
それとも３０代で買える内廊下ｖｓ外廊下って事なのかなぁ。

コメントだけで見ると５２８の方が精神的に余裕がある感じがしてならない。。。
（533は内廊下で余裕を持った暮らしをしてるはずなのに）

[536: 入居済み住民さん]

千鳥が淵周辺というのなら九段の北・南と三番町。
マンションなら千鳥が淵隣接の九段では近年売り物件は皆無。
となると三番町だろうが、パークハウスができていない今、
パークコートやルグランあたりだろうけど、
めぼしいのは値が上がる前の物件ばかり。
そうなると20歳台で買ったわけかい？
そんなヤツがこんなチンケな掲示板に張り付いているわけねぇじゃん。

[537: 匿名さん]

外廊下の皆さん
ちゃんと読解力を身につけましょう
それと下品な言い方も頭悪いですよ

私が千鳥が淵にかったとは一言も言ってません
私は港区山手線内です

[538: ↑]

＞千鳥が淵あたりにマンション構えると
なにをいまさら・・・

[539: 匿名さん]

ちなみに私が買った時期は
千鳥が淵といえばパークマンションでした。
もし千鳥が淵パークマンションが外廊下だったら
ギャグですよね。
お笑いです

[540: 入居済み住民さん]

＞ちゃんと読解力を身につけましょう
こいつ、東京自体が分かってねぇんじゃね〜のか？
三宅坂過ぎて赤坂見附か虎ノ門まで行かないと港区に入らないよ。
それがなぜ千鳥が淵あたりにマンション構えると、ってことになるんだい？
読解力も何も、アンタの書いていることがウソってだけのことでしょ？
だいたい、港区の範疇も分かっていないザマでは、
港区在住ってことすら怪しいもんだ。
これまでも成りすまし、ウソの書き込みをさんざんやってきてるからな、
内廊下フェチさんたちはよ。
これじゃバトルスレとしてすら成立しないね、
単なる内廊下フェチが荒らしていく場ということだね。

[541: 匿名さん]

↑ホンキで馬　鹿ですね
レスするのもあほらしいですが
馬　鹿に港区の境界を講義していただかなくても
結構ですｗ

[542: どうみたって・・・]

＞千鳥が淵あたりにマンション構えると
の後に
＞私が千鳥が淵にかったとは一言も言ってません
＞私は港区山手線内です
はないよ。
書いている奴はあまりにも無知すぎる。

そんでもって
>>541
は矛盾を突きつけられてマトモなレスができなくなって逆ギレしているだけ。

[543: 入居済み住民さん]

そういえば、誰かが内廊下信者に
長文書いているといろいろボロがでるよと忠告していたっけな。
こういうことだったんだね（笑

[544: 入居済み住民さん]

>>533
>>537
>>539
>>541
おい！嘘つきジジイ、出てこいよ！
さんざんいい加減な書き込みして荒らすだけ荒らして
はい、さようならかよ！

[545: 匿名さん]

夜中にならないと出てこないんじゃないの？

[546: 匿名さん]

廊下はどうでもいいけど
＞千鳥が淵あたりにマンション構えると
と書いたあとに
＞私が千鳥が淵にかったとは一言も言ってません
と言い張る根拠はぜひ知りたい。

[547: 匿名さん]

>>542-546
俺はもしかして団地の
チンピラのガキを相手にしていたのか？
廊下云々の前に、まともな教育を受けたやつとは思えん
付き合うのもあほらしいが
家から見える六本木の森タワーの電気の具合とかでも言えばよいか？
（上層10階ぐらいは明るいがその下三階ぐらいは真っ暗だな）
それじゃ遠くからでも見えそうだから不満か？
東京タワーはいつもどおりのライトアップだし
プリンスタワーの広場に書いてある文字はいまいちよく見えん

マジであほらしい
一生団地に住んでろ

[548: ↑]

嘘つきジジイキターーーーーーーーーーーーーーーーッ！
でも言い訳にすらならない書き込みなのでつまらない・・・

[549: 匿名さん]

＞家から見える六本木の森タワーの電気の具合とかでも言えばよいか？
＞（上層10階ぐらいは明るいがその下三階ぐらいは真っ暗だな）
＞それじゃ遠くからでも見えそうだから不満か？
＞東京タワーはいつもどおりのライトアップだし
＞プリンスタワーの広場に書いてある文字はいまいちよく見えん
千鳥が淵あたりにマンション構えるとそう見えるのか？

[550: 匿名さん]

まともな教育を受けたというなら、ウソは書かないでください。

[551: 匿名さん]

内廊下が高級という勘違いがそもそもの発端だね。
そもそも都心に第1種低層地域なんてほとんど無いんだから、
工夫こらした外廊下物件も少ないに決まってるんだよ。
都心マンションは基本的に高層なんだし、騒音の問題もあるから、
内廊下が理にかなっているってだけだ。
容積率換算で成城や田園調布より地価の高い地域どこか言えるか？
どこも無いという事実に気付きなさいよ。都心、都心って馬鹿の
一つ覚えだから内廊下＝高級という結論をアホな脳みそがしちゃう
わけだよ。

[552: 匿名さん]

ｗｗｗさん、あちこちのスレに出没しては叩かれまくり…。ドＭですか？

[553: 匿名さん]

>工夫こらした外廊下物件
そもそも、廊下の構造にそんなに工夫を凝らしてどうするんでしょう？
むかしは内廊下にすると建ぺい率に（容積率だっけ？）含まれるので、
しょうがなく工夫した外廊下にしただけなのではないですか？
構造はシンプルで上質な空間、というほうがいいような。

>容積率換算で成城や田園調布より地価の高い地域
成城や田園調布といってもいろいろあると思いますが、
マンション用地でなら、たくさんあるんじゃないでしょうか。

[554: 匿名さん]

>553
調べてみたら、分かると思うが、番町よりも田園調布、成城、代沢
あたりのほうが容積率換算の地価は高いのだよ。住宅地でね。
要するに、都心の地価が高いのはただ単に容積率が高いから、という
地域が多いということ。
都心＝高級というわけでは無いし、加えて、内廊下＝高級というわけでも
無い。都心に内廊下の物件が多かろうと、すなわちそれが高級物件という
わけでは無いということです。

内廊下は規制緩和で増えてきた。都心の騒音、住環境を考えると理にかなって
いただけの話。まあ騒音地域であえてお洒落なもの作る必要は無いと思いますよ。
それはおっしゃるとおり、工夫を凝らす必要は無い。

[555: 匿名さん]

本当は　マンションは内廊下・外廊下で決まるものではないことは　皆分かってるでしょう。

ただ、全く同じ立地・間取り・方角・階層であれば（マンションの場合ではこんな事
あり得ないけど）内廊下のほうが快適であることは間違いない。
もし、価格も大差ないなら尚更の事。

同条件でも外廊下のほうがいいとの　あまのじゃくが時々出没するので、
毎回猛反発されているだけ。（多分実際に内廊下に住んだことがない人物）
過去もこれからもその繰り返しかな。

[556: ↑]

また嘘つきジジィの成りすましかよ。
＞同条件でも外廊下のほうがいいとの　あまのじゃくが時々出没するので、
だれもこんなこと書いてないよ。
内廊下必須の立地条件は、都心というだけで地目的に条件が悪いものが多いとか、
広い敷地が確保できないとか、みんな異なる条件書いている。
だ〜でも同条件下でなど比較していない。
自分勝手な書き込みといい、得意の真夜中・早朝の書き込みといい、
相変わらず芸のないレスだね。
ま、嘘だけは書くなよ。
実際、同条件下でなんかだれも比較していないんだから。

[557: ↑]

> また嘘つきジジィの成りすましかよ。
内容の正否はともかく、品性の無い書き方ですね。