6th＊内廊下 vs. 外廊下＊6th【まだ終わらなかった！】

[匿名さん]

5thスレも外廊下の圧勝となりました。
実用的な観点からも、美的な観点からも、外廊下に勝るものなし！
外廊下万歳！

というわけで、さらなる激論を繰り広げるべく、6thスレが始まります。

＊ここは激論スレですので、「ひどいことを言われた」などの理由での削除依頼は極力避けてください。
＊名前欄への過度の反応は、議論をつまらなくするので、やめましょう。

[321: 匿名さん]

>320
だから、それがスレ違いなんだって。。

すいませんでした。言葉遣いですね。

ですから、そのような意見をここでおっしゃることが、スレの無駄使い、
スレの趣旨に反しておりまして、嫌であれば、削除依頼すれば良い話だ
と私は現時点で考えております。
あなたがお考えになる、内廊下のメリットは何でしょうか。
私には思いつかないのです。阿呆な私に、是非ご教授頂ければ幸いに
存じます。

[322: 匿名さん]

こんな糞スレは無駄遣いしてもいいに決まってるだろうにｗ
こんなとこでまじめな議論しようとすることがそもそもの間違い。

[323: 321]

>322
そうですね。確かに、真面目に問いかけた私が馬鹿でした。
内廊下のメリット無いなら、議論終了ですね。

[324: 匿名さん]

メリット、メリット馬鹿の一つ覚えみたいにしゃべんなよｗｗ

[325: 匿名さん]

>324
何か不都合でも？

[326: 匿名さん]

私の考える内廊下のメリットは

１．快適性
　　　換気は必要となるが、風雨にさらされる事なく、通行できる。
　　　エアコンも常備してればなお宜しいのではないでしょうか？
２．意匠の自由度
　　　高耐久性の素材を使わなくて良い
　　　外にさらされないので、暖色や淡い色での意匠が可能
　　　床を石貼りにする事もあれば、カーペットもひける
　　　電灯にしても、耐雨にする必要がないので、すきなものを選べるのでは？
３．セキュリティー
　　　外と比較すると、セキュリティーが良いでしょう。
４．占有部分の自由度
　　　外廊下と比較すればですが、間取りの自由度は高いです。
　　　２戸／１基エレベータも作りやすいし、全室角部屋なんかもできるでしょう
５．プライバシー
　　　これは、エレベーターの数を増やせば向上するでしょうね。
　　　外廊下でも向上させようと思えばさせれるでしょうが、内廊下のほうがやりやすいですね
５．維持管理
　　　お金をかければですが、外と比較すると綺麗に保ちやすいです。
　　　外廊下で使われる壁材は高耐性のものでしょうが、内廊下は耐性が低いので、簡単に
　　　帰れるでしょう。短いスパンで高額修繕が発生しますが、全部やり直しって事になると
　　　内廊下のほうが安いと思いますよ

考えながら書いたので遅くなってすみません。
また、思いつけば追記いたします。

[327: 匿名さん]

考えられることではなくて実際に感じているメリットが
よろしかったのでは。
実際はどうしているの方が良いのではないのでしょうか？

[328: 匿名さん]

考えられることで十分だと思うけど？

[329: 匿名さん]

実際に住んでみると、メリットは考えないと出てきません。
快適であればあるほどそうだと思います。
快適や便利なことを、なぜだ？？と考える人は基本的にいないからです
快適であれば結構、不便であれば、なぜ不便かと考えるんだと思います。

うちは廊下に不満はありません
なので、考えたわけです

[330: 匿名さん]

絵に描いた餅でってこと？

[331: 匿名さん]

相変わらず、日本語の使い方が判ってねぇな

結局のところ、内廊下のメリットに反論できないから、

＞考えられることではなくて実際に感じているメリットが
＞よろしかったのでは。
＞実際はどうしているの方が良いのではないのでしょうか？

＞絵に描いた餅でってこと？

という発言になるんだろ？

そもそも何で内廊下というものができたんだと思う？
外廊下じゃ不便だからだよ

[332: 匿名さん]

考えられることに対して、実際に住んでいるマンションが
どこまで実現されているかでないと説得力はないのでは。
例えば、廊下の意匠は好きなものを選べたの？

[333: 匿名さん]

選べてますよ。
っていうか、こんなことまで言わないといけないの・・・？

[334: 匿名さん]

共用部なのに？

[335: 匿名さん]

廊下の意匠が選べるってのは、耐久性に重点をおく必要がないから、
床材、壁材について自由度が高いって事ですよ。
教養部なんだから、意匠設計の人が選ぶにきまってますけど何か？
あえてそこに揚げ足しかとれないのでしょうか？

うちは、大理石の床に天井までのはめ込みガラスです。
廊下は一階のみ。後は２戸／１基エレベータ＋階段です。
一階は居住スペースが無いタイプなので、大理石でも特に問題はありません

[336: 匿名さん]

意匠設計の人がやることを、契約者ができるような
メリットのように感じさせるのは誤解を招くと思う。

[337: 大手企業サラリーマンさん]

このスレ意外に人気スレですな

[338: 匿名さん]

使用する材料の選びは意匠設計の人が選択するのでしょうが、
購入者には、それを利用できるメリットがあります。

マンションを検討している人であれば、そんなことはすぐ分かるとおもいますが？
書き方に誤解を招いたことはお詫び申し上げますが、わざわざ指摘するほどの事でもないと思います。

ほかは特に無いみたいですね

理解していただけたかどうかは分かり兼ねますが、質問が無いということは理解したものと判断いたします。

[339: 匿名さん]

>うちは、大理石の床に天井までのはめ込みガラスです。
>廊下は一階のみ。後は２戸／１基エレベータ＋階段です。
>一階は居住スペースが無いタイプなので、大理石でも特に問題はありません

ここで判断するでしょう。
最初からそう書いて頂ければ、契約前の方には参考になったことでしょう。

[340: age]

内廊下のメリットは

１．快適性
　　　換気は必要となるが、風雨にさらされる事なく、通行できる。
　　　エアコンも常備してればなお宜しいのではないでしょうか？
２．意匠の自由度
　　　高耐久性の素材を使わなくて良い
　　　外にさらされないので、暖色や淡い色での意匠が可能
　　　床を石貼りにする事もあれば、カーペットもひける
　　　電灯にしても、耐雨にする必要がないので、すきなものを選べるのでは？
３．セキュリティー
　　　外と比較すると、セキュリティーが良いでしょう。
４．占有部分の自由度
　　　外廊下と比較すればですが、間取りの自由度は高いです。
　　　２戸／１基エレベータも作りやすいし、全室角部屋なんかもできるでしょう
５．プライバシー
　　　これは、エレベーターの数を増やせば向上するでしょうね。
　　　外廊下でも向上させようと思えばさせれるでしょうが、内廊下のほうがやりやすいですね
５．維持管理
　　　お金をかければですが、外と比較すると綺麗に保ちやすいです。
　　　外廊下で使われる壁材は高耐性のものでしょうが、内廊下は耐性が低いので、簡単に
　　　帰れるでしょう。短いスパンで高額修繕が発生しますが、全部やり直しって事になると
　　　内廊下のほうが安いと思いますよ

[341: 匿名さん]

きちんと書きましょう。内廊下は、

１．快適性
　　　風雨にさらされる事なく、通行できるでしょう。
　　　換気やエアコンは、マンション（グレード）によるでしょう。
２．意匠の自由度
　　　高級感を出した意匠設計が多いでしょう。
　　　但し、購入者全員の好みにあわせた意匠は不可能でしょう。
３．セキュリティー
　　　外と比較すると、セキュリティーが良いでしょう。
　　　治安や空気が悪い場所では、内廊下は必須条件でしょう。
４．占有部分の自由度
　　　間取りの種類は多いでしょう。
　　　但し、直接関係するのは配置設計であり、流行が重なっているのでしょう。
５．プライバシー
　　　エレベーターの数が多いほど、保たれているでしょう。
６．維持管理
　　　維持費を負担し、綺麗に保つ必要があるでしょう。
　　　但し、一部短いスパンで修繕が発生した場合、意匠の調整と費用の捻出が必要でしょう。

[342: 匿名さん]

正直に書きましょう。外廊下は、

１．快適性
　　　エントランスをくぐった後でも風雨にさらされなければ、自分の住戸に入れません。
　　　換気やエアコンは、野ざらしなのであるわけない。
２．意匠の自由度
　　　庶民感を出した意匠設計が多いでしょう。
３．セキュリティー
　　　内廊下と比較すると、転落事故や犯罪が多いでしょう。
　　　治安や空気が悪い地価の安い場所では、廉価な設備の外廊下マンションが多い。
４．占有部分の自由度
　　　中住戸は9割方が田の字。
　　　共用廊下側の部屋は、風通しだけはいいでしょう。
５．プライバシー
　　　廊下に面したプライバシーを保てない居室ができやすく、「死に部屋」になります。
　　　角部屋の人も、他人の「死に部屋」の前を通ることになり、こちらも気が抜けません。
６．維持管理
　　　維持費を安く済ませたいファミリー世帯が多く、廊下に自転車などがあふれるでしょう。
　　　マンションの維持管理に無関心な住人が多く集まりやすい。

[343: 匿名さん]

外廊下信者が念仏のように唱えている「メリットを書け」って、
「外廊下信者が信じられるような」内廊下のメリットってことでしょ？
自分のマンションの廊下が外にあるほうが良いと本気で思っている人には、
何を言ってもムダだと思います。

で、外廊下マンションで居室が全熱交換式の実例はまだ？？
外廊下マンションは換気方式も風通しが良いだけ？？

[344: 匿名さん]

内廊下のメリットは

来客がほぼ全員『わあー　ホテルみたい』と絶賛する事ではないでしょうか

間違っても
『外廊下ってステキ！！』とは言われませんから。

[345: ＸＹＺ]

＞で、外廊下マンションで居室が全熱交換式の実例はまだ？？

内廊下の「首都圏の」「まともな」全熱交換もありませんよね。
結局、内廊下も外廊下もないんですよ。

[348: 匿名さん]

それでは外廊下のメリットをどうぞ（ｗ

[349: age]

>341
お金をかければ内廊下の方が良いというのは厳然たる事実です

[350: 匿名さん]

１．快適性
　　　風雨にさらされる事なく、通行できるでしょう。→確かに。
　　　換気やエアコンは、マンション（グレード）によるでしょう。→無いと外廊下より劣る。
２．意匠の自由度
　　　高級感を出した意匠設計が多いでしょう。→そうかな？どれもこれも大体同じだと。。
　　　但し、購入者全員の好みにあわせた意匠は不可能でしょう。
３．セキュリティー
　　　外と比較すると、セキュリティーが良いでしょう。→なんですか？むしろ危なくないですか？
　　　治安や空気が悪い場所では、内廊下は必須条件でしょう。→空気の点はそりゃそうですね。
４．占有部分の自由度
　　　間取りの種類は多いでしょう。→無理やりな間取りも極めて多い。
　　　但し、直接関係するのは配置設計であり、流行が重なっているのでしょう。
５．プライバシー
　　　エレベーターの数が多いほど、保たれているでしょう。→外廊下も同じだと思います。
６．維持管理
　　　維持費を負担し、綺麗に保つ必要があるでしょう。→管理費負担は高い。
　　　但し、一部短いスパンで修繕が発生した場合、意匠の調整と費用の捻出が必要でしょう。

以下Ｕ氏のコメント。
マンションの専用部分で外部と直に接する共用廊下。共用廊下に面した部屋に窓があった場合、廊下を人が行き来すれば、覗かれてしまいそうで気軽に窓を開ける気になれないものですよね。こうした点に配慮した設計に、空中廊下や吹き抜け、「2戸1（にこいち）エレベーター」などがあります。また、タワーマンションで見られるように、建物の中央にエレベーター、階段を配置した「内廊下設計」も共用廊下側に窓がないため、室内のプライバシーが確保しやすい設計といえるでしょう。

プライバシー確保と言う意味では、空中廊下も内廊下も変わらない。加えて、空中廊下は風通しもよく、内廊下より優れている。
両面にバルコニーが作れる設計は、内廊下は難しいのでは？廊下側の居室も暗くなってしまうし。
ただ、空気、外からの騒音など、住環境の悪いところなら、内廊下にせざるを得ないでしょうね。

総合ベストは、空中廊下ですね。

[351: 匿名さん]

ふ〜ん内廊下ってそんなにいいのでしょうか
なんか暗いイメージがあるし、気圧で耳がおかしくなりそう
我がマンションはすべて空中廊下で門扉付き専用ポーチが最低でも15㎡は
ありますが（うちは25㎡ですが）、そんな環境なので廊下に玄関ドアが
あるなんて貧乏臭そうにかんじるが。

[352: 匿名さん]

>350
　・換気扇エアコンが無い内廊下は無いんじゃないでしょうか？
　・意匠は購入者が決めませんが、外廊下よりは良いです
　・MSで一番無理（無駄）があるのは外廊下に代表される田の字だとおもいますが？
　・外のほうが内よりセキュリティーが高いってのは聞いた事がありません。
　　外廊下って、変な人に投げ落とされる可能性もあるんじゃないですか？？
　・外廊下ではエレベーターを増やしたところで、共有の導線を短くする工夫をするMSが少ない。
　　２戸１基エレベータを採用している外廊下物件があるのですか？（私が見てないだけかな）
　・外廊下だと管理費が高いって本当ですか？聞いた事はないですが
　　かりに、高いとしても、払えば済むだけの事でしょう

空中廊下は見たことが無いのでわかりませんが、廊下は占有スペースから離れてるほうが良いと思いますけどね

[353: 匿名さん]

内廊下は占有スペースから、離れてないよね。

[354: 匿名さん]

外廊下はぴったりくっついてますね

[355: 匿名さん]

内廊下もぴったりくっついてますよね。
その点確かに、空中廊下は良いね。

[356: 匿名さん]

空中廊下って良いのね。
じゃぁ、どこかのスレで論議すれば良いんじゃない？

外廊下の人が、ここのスレで外廊下と内廊下の議論をしないのであれば、スレの無駄遣いっていってましたよ。

[357: 匿名さん]

空中廊下は、外廊下ですよ。
旧来の団地系外廊下と比べて優越感に浸りたいみたいね。内廊下派は。
築30年マンションと、新築比べてどーするのよ。

・換気扇エアコンが無い内廊下は無いんじゃないでしょうか？
→あるでしょ。
・意匠は購入者が決めませんが、外廊下よりは良いです
→主観
・MSで一番無理（無駄）があるのは外廊下に代表される田の字だとおもいますが？
→センターイン設計の外廊下いくらでもあるよ
・外のほうが内よりセキュリティーが高いってのは聞いた事がありません。
　　外廊下って、変な人に投げ落とされる可能性もあるんじゃないですか？？
→ですね。で？
・外廊下ではエレベーターを増やしたところで、共有の導線を短くする工夫をするMSが少ない。
　　２戸１基エレベータを採用している外廊下物件があるのですか？（私が見てないだけかな）
→見てないだけですね。
・外廊下だと管理費が高いって本当ですか？聞いた事はないですが
　　かりに、高いとしても、払えば済むだけの事でしょう
→高くないと、維持管理できませんから、高いのが必須用件です。それはデメリットでしょ。
払えば良い？そりゃ払わなけりゃ廃墟になりますよ。

[358: 匿名さん]

空中廊下は確かに外廊下ですが、外廊下マンションにおける主たる構造ではありません。
外廊下で最も多いのはエレベーターから端っこのお宅までずらっと玄関が並んでいるんじゃないですか？
空中廊下議論って、外廊下の人が苦し紛れに出してきたように感じるけど・・・
大多数が空中廊下であるはずが無いんでしよ？これまでに作られた物件って。

３５７さんが言ってる事こそ、３０年前の内廊下と今の外廊下を比べてるんじゃないの？

一行一行に難癖つけて嬉しいって事は文面からにじみ出ていますが・・・
最近は外廊下のメリットも出てこないし、局所的に高級な外廊下物件を出して外廊下が優越である
と自分自身にいいきかせてるように感じますね

結局、３５７さんが所有しているもしくは、購入予定である物件の廊下ってどんなのなんですか？

[359: 匿名さん]

うちのマンションは、外廊下だけど、自分の階は2戸1エレベーターで、
両面バルコニーで玄関ポーチつきだから、
北側の部屋の前に人が通ることはないよ。

[360: 匿名さん]

ほう〜贅沢なつくりですね。
すばらしいお宅に住めて羨ましい限りです。
たぶん最上階か、別塔でしょうね

２戸１エレベーターの外廊下って、エレベーター前の階段も外なんですか？

[361: 匿名さん]

357ですが、
1つは空中廊下、2戸1ELVの角部屋
1つは内廊下タワーマンション
1つは築30年の典型的外廊下角部屋最上階バルコニー付

です。私、どっち派でも無いんですが、内廊下物件の
廊下が最近なんとなくペット臭がするらしいので、管理組合
に文句言おうかなと。ただ貸しているのであまり積極的に
文句を言おうとは思ってません。

私が買ったもので一番のお気に入りは
空中廊下の物件です。都心ながら住環境の良い立地というのが
空中廊下を実現させた要因でしょう。

外廊下の相続案件はまあどうでも良いですが、1つの階に4部屋
しかないものなので、廊下で人に会うという印象は小さい頃から
ありません。玄関がずらーっとならぶってImageあるみたいですが、
方向も違うのでそういう風に意識したことは無いです。
築年数が経っていますが、タワー内廊下の築浅のような臭いが無い
ので、良いですね。

おそらく、日本の風土、気候において、内廊下は外断熱とリンク
しなければ意味が無いのではと思います。

[362: 匿名さん]

>>360
残念ながら、この掲示板では、嫌われる低層階中住戸ですよ。
階段も外ですよ。
激しい雨のときは、階段は、濡れてますね。
玄関は、少し奥まった所にあるので、濡れたりしませんが。

[363: 匿名さん]

いろいろもっているようですね。

賃貸オーナーでありながら、保有物件を自分で確認しているんでしょうね
普通のオーナーとは違いますね

ペット臭については、賃貸とか住んでいるにかかわらず、区分所有者であれば
一応進言する権利はあるんじゃないですか？
ただ、普段住んでいないので、理事からどう思われるかは分かりませんけど・・・

個人的には臭いに対する感じ方が人より強いようですね。
そういう方は外廊下のほうが良いんでしょうね

私も、居住スペース重視なので廊下はどちらでもかまいません。
ただ、雨の多い地域なので濡れないにこしたことはない・・・ってくらいにしか思っていません

[364: 匿名さん]

＞３６２
低層階中住戸って嫌われるんですか？
そんなことないと思いますけどね

外廊下、内廊下にかかわらず、両面バルコニーは居住スペースが快適ですよね
廊下の仕様にかかわらず快適な物件を選ばれたのだと思います。

[365: 匿名さん]

貸してるといっても会社の後輩に貸しているので、彼からその臭い
の件を聞き、自分で確認してもやはりそんな感じでした。
そうですね。要求はしてみますか。

私も廊下はどっちでも良いという意見に賛成です。
それだとスレになりませんが。

[366: 匿名さん]

＞私も廊下はどっちでも良いという意見に賛成です。
＞それだとスレになりませんが。

そうなんですけどね（笑
ただ、最近のレスはあまりにも批判が多いと思いました。
いわゆる揚げ足ってやつですか？
廊下の仕上げとかも、良い材料つかったり、高耐性の材料つかえば高いのは当たり前なんですよ。
高いって書くと、それは高級じゃない！とかね。

個人的な意見を述べると、主観だって言われるし。

そういうレスがあると、スレが伸びるのかもしれませんが、これから購入予定の人にはあまりプラスにならないのかと？思ったわけですよ

自分の物件を非難されれば、誰でも腹がたつんでしょうけど、このスレは内廊下や外廊下の
良いところを分かってもらう所ではないんのかな？って思った次第です。

自分でも、なるべく気をつけて書いているつもりですが、一部非難もあったかもしれません。

もっと利点を語り合えれば良いスレになるんじゃないですかね？？？

[367: 匿名さん]

門扉付き専用ポーチって貧乏くさいよね
チャリとか三輪車とかあったりして
で窓には鉄格子がついてる。。

[368: 匿名さん]

と、内廊下にベビーカーを置きっぱなしにする
低層階中住居さんが必死です。

[369: 匿名さん]

>内廊下にベビーカーを置きっぱなし
そんなヤツいないでしょう（笑）。

空中廊下ですが、皆さんがいうほどいいものでしょうかね？
共用廊下に面した居室の直前を誰も通らないというのはいいですが、
離れていても視線はあるわけだし、
空中のせいで上階の空中廊下を歩く人の視線も届いてしまいます。

それに空中廊下を採用する物件って、
田の字レイアウトの欠点を隠すために採用されることが多く、
マンション自体に魅力がない物件が多い。
ま、家賃100万とか築30年とか、そういうのは知りませんが、
このスレに参加する「空中廊下、バンザイ！」とか言っている人のマンションは、
そういう田の字＋空中廊下でしょう。

[370: 匿名さん]

そろそろ変えない人たちの妄想の時間ですかね