6th＊内廊下 vs. 外廊下＊6th【まだ終わらなかった！】

[匿名さん]

5thスレも外廊下の圧勝となりました。
実用的な観点からも、美的な観点からも、外廊下に勝るものなし！
外廊下万歳！

というわけで、さらなる激論を繰り広げるべく、6thスレが始まります。

＊ここは激論スレですので、「ひどいことを言われた」などの理由での削除依頼は極力避けてください。
＊名前欄への過度の反応は、議論をつまらなくするので、やめましょう。

[303: 匿名さん]

全熱交換のメリットも勘違いしているようですね。内廊下の人は。
まあいいやどうでも。廊下の話してよ。内廊下の人。。

[304: ３００]

＞外廊下マンションで全熱交換式で最近のものを挙げていただきましょう。
３０１さんや３０３さんの書いている通りのようですね、勘違いしている様子。
システムの差こそあれ、居室内全室全熱交換なんて地方のマンションでもやっている。

http://rrr.gr.jp/mansion/rokubankan/n4.html
外廊下物件は廊下には必要ないからね。
でも、内廊下も屋内なんでしょ？
だから聞いているわけよ。

[305: 匿名さん]

＞３００
わしは一言もそんなこといってないですが？
どこの書き込みを読んだらそういう風な解釈になるのかな？？？

本当に全熱交換の換気扇が必要だと思いますか？たかが廊下に・・・
第一、廊下ってコンクリート躯体の中空な部分なんだから、空気さえ流動させておけば
外気温に比べると、夏は涼しく、冬はあったかいですよ。コンクリートの熱交換の原理
からいけばね

＞２９９
しょっちゅう火事の話は出ていますね
煙突効果云々かんぬんって
内廊下での煙突効果は過去に悲惨な事故が沢山あったので
今作られているMSではひどいことにはならないと思いますよ
きちんと排煙装置もついていますからね（そんな装置は使わないほうが良いのですが）
火事については集合住宅に住んでいる以上、戸建よりリスクが高いでしょうね
でもそれは内廊下に限ったことではないでしょうね

外廊下物件だとしても、自分の占有部分より非難廊下側で火事がおこったときはどうなのでしょう？
もちろん、火災時にエレベータは使えないので、非難階段から降りる事しかできないでしょう
その、避難階段と自分の家の間で火事がおこったとしたら？それは外廊下であろうが内廊下
であろうが、どうしようも無いのではないでしょうか？
内廊下の一部を非難する事により内廊下全部を非難してやったり！って思ってるんでしょうが
もっと有意義に意見を交換できることを願っています

[307: 匿名さん]

>305
ですから、内廊下のメリットが一つも出てないので、教えてください。
と問いかけているわけですよ。
高級「感」がある。築後10年まで。というメリットは理解しました。
あとは何でしょう。

[310: 匿名さん]

＞３０７

＞ですから、内廊下のメリットが一つも出てないので、教えてください。
＞と問いかけているわけですよ。

あなた300の書き込みした人ですか？299ですか？
そんな事一言も書いてないですよね？？？？？？？
どこかに書いてあるのでしょうか？
それとも、私の日本語読解能力が足りないのでしょうか？

「ですから」と書いてあるわりには、まったく分からないのですか？
申し訳ありませんが、自分の発言と、人のレスと、次の自分の発言くらいはつなげて
いただくようお願いいたします

[311: 匿名さん]

>309
そりゃあ、廊下側に窓が無いから、結露は見えませんわな。
その代わり、カビだらけですよ。機械式換気で回していても、風通し悪い
からどうしてもその影響は出る。
外断熱+内廊下の組み合わせは良いと思うけど、内断熱+内廊下は最悪だ。

[312: 匿名さん]

＞310
じゃあ端的に言いますと、あなた内廊下信者ですが、そのメリットについて
何も語ってないので、お忙しいところ恐縮ですが、それについて語って頂かないと、
会話になりません。

ということです。

[313: ３００]

＞本当に全熱交換の換気扇が必要だと思いますか？たかが廊下に・・・
あなたが内廊下が高級、ホテルライクとか書いてきたんでしょ？
外廊下が貧乏臭いとか嫌だとか書かいてきたんでしょ？
あなたが書いたとおり、たかが廊下というならこのスレ自体存在しないよ。

＞第一、廊下ってコンクリート躯体の中空な部分なんだから、
居室もそうだろ？
こういうのを感違ってるというんだよ。
居室と同じポジションなら換気も同じにする必要はあるんじゃないのか、
というわけだよ。

＞外廊下物件だとしても、自分の占有部分より非難廊下側で火事がおこったときはどうなのでしょう？
既存の消火装置が働くのは内・外一緒だろうけど・・・ひとつ忘れてません？
廊下というのなら建物の外側からいくらでも消火活動できるでしょ？

だれかが書いていたけど３０５あたりは
主婦が躍起になって検索して書き込みしているみたいだね。
検索したことの羅列が書かれるだけ。
その物件はこういう仕様になっているとか、
構造上工夫されているとか、掘り下げた内容がまったくかかれない。
ゆえに廊下そのものの話もできない、ということらしいね。

[314: 匿名さん]

>300さん

有難うございました。307兼312です。
頭悪い主婦と会話することは難しいということを理解しました。
助かりました。

[315: 匿名さん]

＞３１２
まず、内廊下信者ではありません。
センターイン、両面バルコニー、85m2以上、近隣の地下鉄・JRから歩いて５分以内で静観あれば
内廊下でも外廊下でもどっちでもいいです

＞じゃあ端的に言いますと、あなた内廊下信者ですが、そのメリットについて
＞何も語ってないので、お忙しいところ恐縮ですが、それについて語って頂かないと、
＞会話になりません。

残念ですが、暇なので掲示板に張り付いています（笑
この板は好きなので毎日見ていますが、普段書き込みすることはありません。
ここ２０レスくらいはあまりにも目に余る外廊下の方々の書き込みが多かったので
内容の確認をした次第です。

聞いたら、「ですから」とか、「結局」の後つづく言葉は既出のものではなく
まったく内容の違うことを書いてありますね？
外廊下大好きなのは文面から出ておりますが、お互いのメリット・デメリットを比較すれ
ば良いのではないでしょうか？
スレ主もそうですが、「圧勝」とか・・・・
かわいそうでなりません

[316: ３００]

俺は３０７でもないし、２９９でもないぞ。

[317: 匿名さん]

＞３１３
まず、ホテルライクとか、内廊下が高級だとは思ったこともなければ
書いたこともありません

次に、廊下と共有スペースですが、似て非なるものです
居住するための空間と、通行するための空間とでは、換気の必要性・重要性がまったく違いますよ
廊下と居住空間を同じポジションであると仮定することが間違いでしょう

廊下はたしかに消化できるでしょう
でも、火事って廊下でおきるんですか？
外廊下はそんなに不審火が多いの？
違うでしょ？マンションにおける火事はやはり占有部分からのほうが多いのではないでしょうか？
廊下は消化できても、中が消化できなければ同じ
第一、廊下を使用しての消化活動中に廊下を通行するなんてもってのほかです

わしは主婦でもないし、検索もたいしてしていません。
残念でしたね（笑

[318: 匿名さん]

あなたがスレ違いなことの議論に突っ走るから、戻してあげよう
とひたむきに頑張ってたわけ。意味分からんな。315。
じゃあ書くなよ。全部スレ違いの見当違いのコメントだからさ。

内廊下、メリット何だ、一体。PS、ワイドスパン、そして換気システム
と来て、、全部訳分からんかったが、次は、、音環境かな。
でも廊下の声が居室に通る、居室の声が廊下に通る、、これも駄目でしょ。
セキュリティ？これも密室だからむしろ危ないでしょ。
廊下自体は全く議論できないわけでしょ。
次何が来るんだー楽しみ。耐震性か？廊下が内側にあると地震に強いとか、
ありますかー？？

[319: 匿名さん]

ごめんなさい訂正します

次に、廊下と共有スペースですが、似て非なるものです　（誤り）

次に、廊下と居住スペースですが、似て非なるものです　（正）

[320: 匿名さん]

＞３１８
＞あなたがスレ違いなことの議論に突っ走るから、戻してあげよう
＞とひたむきに頑張ってたわけ。意味分からんな。315。
＞じゃあ書くなよ。全部スレ違いの見当違いのコメントだからさ。

そんなにがんばって遠まわしに言わなくても、はじめに議論になった時点で
ちゃんと言ってれば判りますが、残念ながらあなたの言い方に問題があるのではないでしょうか？
もういちど、読み返してみればよろしいのでは？
言葉使い、接続詞、などおかしいところ満載ですよ。

じゃぁ、書くなよって・・・
掲示板ではそれは無理です。別に放送禁止な事でもないし、そもそも、スレ違いとか言っても、
もともとは、この板に書いてあったことに対してのレスですよ？？？大丈夫ですか？？？

＞内廊下、メリット何だ
そんな言い方で答える人はいませんよ。少なくても私は答えません
掲示板とは言え、人をあいてにしてるのだから、それなりに言い方はあるんじゃないでしょうか？
そんな言葉遣い普段からしてるんですか？？
大丈夫ですか？熱くなりすぎでは？
論議をする前に、そういう基本的なことも言わないといけないのでしょうか？

[321: 匿名さん]

>320
だから、それがスレ違いなんだって。。

すいませんでした。言葉遣いですね。

ですから、そのような意見をここでおっしゃることが、スレの無駄使い、
スレの趣旨に反しておりまして、嫌であれば、削除依頼すれば良い話だ
と私は現時点で考えております。
あなたがお考えになる、内廊下のメリットは何でしょうか。
私には思いつかないのです。阿呆な私に、是非ご教授頂ければ幸いに
存じます。

[322: 匿名さん]

こんな糞スレは無駄遣いしてもいいに決まってるだろうにｗ
こんなとこでまじめな議論しようとすることがそもそもの間違い。

[323: 321]

>322
そうですね。確かに、真面目に問いかけた私が馬鹿でした。
内廊下のメリット無いなら、議論終了ですね。

[324: 匿名さん]

メリット、メリット馬鹿の一つ覚えみたいにしゃべんなよｗｗ

[325: 匿名さん]

>324
何か不都合でも？

[326: 匿名さん]

私の考える内廊下のメリットは

１．快適性
　　　換気は必要となるが、風雨にさらされる事なく、通行できる。
　　　エアコンも常備してればなお宜しいのではないでしょうか？
２．意匠の自由度
　　　高耐久性の素材を使わなくて良い
　　　外にさらされないので、暖色や淡い色での意匠が可能
　　　床を石貼りにする事もあれば、カーペットもひける
　　　電灯にしても、耐雨にする必要がないので、すきなものを選べるのでは？
３．セキュリティー
　　　外と比較すると、セキュリティーが良いでしょう。
４．占有部分の自由度
　　　外廊下と比較すればですが、間取りの自由度は高いです。
　　　２戸／１基エレベータも作りやすいし、全室角部屋なんかもできるでしょう
５．プライバシー
　　　これは、エレベーターの数を増やせば向上するでしょうね。
　　　外廊下でも向上させようと思えばさせれるでしょうが、内廊下のほうがやりやすいですね
５．維持管理
　　　お金をかければですが、外と比較すると綺麗に保ちやすいです。
　　　外廊下で使われる壁材は高耐性のものでしょうが、内廊下は耐性が低いので、簡単に
　　　帰れるでしょう。短いスパンで高額修繕が発生しますが、全部やり直しって事になると
　　　内廊下のほうが安いと思いますよ

考えながら書いたので遅くなってすみません。
また、思いつけば追記いたします。

[327: 匿名さん]

考えられることではなくて実際に感じているメリットが
よろしかったのでは。
実際はどうしているの方が良いのではないのでしょうか？

[328: 匿名さん]

考えられることで十分だと思うけど？

[329: 匿名さん]

実際に住んでみると、メリットは考えないと出てきません。
快適であればあるほどそうだと思います。
快適や便利なことを、なぜだ？？と考える人は基本的にいないからです
快適であれば結構、不便であれば、なぜ不便かと考えるんだと思います。

うちは廊下に不満はありません
なので、考えたわけです

[330: 匿名さん]

絵に描いた餅でってこと？

[331: 匿名さん]

相変わらず、日本語の使い方が判ってねぇな

結局のところ、内廊下のメリットに反論できないから、

＞考えられることではなくて実際に感じているメリットが
＞よろしかったのでは。
＞実際はどうしているの方が良いのではないのでしょうか？

＞絵に描いた餅でってこと？

という発言になるんだろ？

そもそも何で内廊下というものができたんだと思う？
外廊下じゃ不便だからだよ

[332: 匿名さん]

考えられることに対して、実際に住んでいるマンションが
どこまで実現されているかでないと説得力はないのでは。
例えば、廊下の意匠は好きなものを選べたの？

[333: 匿名さん]

選べてますよ。
っていうか、こんなことまで言わないといけないの・・・？

[334: 匿名さん]

共用部なのに？

[335: 匿名さん]

廊下の意匠が選べるってのは、耐久性に重点をおく必要がないから、
床材、壁材について自由度が高いって事ですよ。
教養部なんだから、意匠設計の人が選ぶにきまってますけど何か？
あえてそこに揚げ足しかとれないのでしょうか？

うちは、大理石の床に天井までのはめ込みガラスです。
廊下は一階のみ。後は２戸／１基エレベータ＋階段です。
一階は居住スペースが無いタイプなので、大理石でも特に問題はありません

[336: 匿名さん]

意匠設計の人がやることを、契約者ができるような
メリットのように感じさせるのは誤解を招くと思う。

[337: 大手企業サラリーマンさん]

このスレ意外に人気スレですな

[338: 匿名さん]

使用する材料の選びは意匠設計の人が選択するのでしょうが、
購入者には、それを利用できるメリットがあります。

マンションを検討している人であれば、そんなことはすぐ分かるとおもいますが？
書き方に誤解を招いたことはお詫び申し上げますが、わざわざ指摘するほどの事でもないと思います。

ほかは特に無いみたいですね

理解していただけたかどうかは分かり兼ねますが、質問が無いということは理解したものと判断いたします。

[339: 匿名さん]

>うちは、大理石の床に天井までのはめ込みガラスです。
>廊下は一階のみ。後は２戸／１基エレベータ＋階段です。
>一階は居住スペースが無いタイプなので、大理石でも特に問題はありません

ここで判断するでしょう。
最初からそう書いて頂ければ、契約前の方には参考になったことでしょう。

[340: age]

内廊下のメリットは

１．快適性
　　　換気は必要となるが、風雨にさらされる事なく、通行できる。
　　　エアコンも常備してればなお宜しいのではないでしょうか？
２．意匠の自由度
　　　高耐久性の素材を使わなくて良い
　　　外にさらされないので、暖色や淡い色での意匠が可能
　　　床を石貼りにする事もあれば、カーペットもひける
　　　電灯にしても、耐雨にする必要がないので、すきなものを選べるのでは？
３．セキュリティー
　　　外と比較すると、セキュリティーが良いでしょう。
４．占有部分の自由度
　　　外廊下と比較すればですが、間取りの自由度は高いです。
　　　２戸／１基エレベータも作りやすいし、全室角部屋なんかもできるでしょう
５．プライバシー
　　　これは、エレベーターの数を増やせば向上するでしょうね。
　　　外廊下でも向上させようと思えばさせれるでしょうが、内廊下のほうがやりやすいですね
５．維持管理
　　　お金をかければですが、外と比較すると綺麗に保ちやすいです。
　　　外廊下で使われる壁材は高耐性のものでしょうが、内廊下は耐性が低いので、簡単に
　　　帰れるでしょう。短いスパンで高額修繕が発生しますが、全部やり直しって事になると
　　　内廊下のほうが安いと思いますよ

[341: 匿名さん]

きちんと書きましょう。内廊下は、

１．快適性
　　　風雨にさらされる事なく、通行できるでしょう。
　　　換気やエアコンは、マンション（グレード）によるでしょう。
２．意匠の自由度
　　　高級感を出した意匠設計が多いでしょう。
　　　但し、購入者全員の好みにあわせた意匠は不可能でしょう。
３．セキュリティー
　　　外と比較すると、セキュリティーが良いでしょう。
　　　治安や空気が悪い場所では、内廊下は必須条件でしょう。
４．占有部分の自由度
　　　間取りの種類は多いでしょう。
　　　但し、直接関係するのは配置設計であり、流行が重なっているのでしょう。
５．プライバシー
　　　エレベーターの数が多いほど、保たれているでしょう。
６．維持管理
　　　維持費を負担し、綺麗に保つ必要があるでしょう。
　　　但し、一部短いスパンで修繕が発生した場合、意匠の調整と費用の捻出が必要でしょう。

[342: 匿名さん]

正直に書きましょう。外廊下は、

１．快適性
　　　エントランスをくぐった後でも風雨にさらされなければ、自分の住戸に入れません。
　　　換気やエアコンは、野ざらしなのであるわけない。
２．意匠の自由度
　　　庶民感を出した意匠設計が多いでしょう。
３．セキュリティー
　　　内廊下と比較すると、転落事故や犯罪が多いでしょう。
　　　治安や空気が悪い地価の安い場所では、廉価な設備の外廊下マンションが多い。
４．占有部分の自由度
　　　中住戸は9割方が田の字。
　　　共用廊下側の部屋は、風通しだけはいいでしょう。
５．プライバシー
　　　廊下に面したプライバシーを保てない居室ができやすく、「死に部屋」になります。
　　　角部屋の人も、他人の「死に部屋」の前を通ることになり、こちらも気が抜けません。
６．維持管理
　　　維持費を安く済ませたいファミリー世帯が多く、廊下に自転車などがあふれるでしょう。
　　　マンションの維持管理に無関心な住人が多く集まりやすい。

[343: 匿名さん]

外廊下信者が念仏のように唱えている「メリットを書け」って、
「外廊下信者が信じられるような」内廊下のメリットってことでしょ？
自分のマンションの廊下が外にあるほうが良いと本気で思っている人には、
何を言ってもムダだと思います。

で、外廊下マンションで居室が全熱交換式の実例はまだ？？
外廊下マンションは換気方式も風通しが良いだけ？？

[344: 匿名さん]

内廊下のメリットは

来客がほぼ全員『わあー　ホテルみたい』と絶賛する事ではないでしょうか

間違っても
『外廊下ってステキ！！』とは言われませんから。

[345: ＸＹＺ]

＞で、外廊下マンションで居室が全熱交換式の実例はまだ？？

内廊下の「首都圏の」「まともな」全熱交換もありませんよね。
結局、内廊下も外廊下もないんですよ。

[348: 匿名さん]

それでは外廊下のメリットをどうぞ（ｗ

[349: age]

>341
お金をかければ内廊下の方が良いというのは厳然たる事実です

[350: 匿名さん]

１．快適性
　　　風雨にさらされる事なく、通行できるでしょう。→確かに。
　　　換気やエアコンは、マンション（グレード）によるでしょう。→無いと外廊下より劣る。
２．意匠の自由度
　　　高級感を出した意匠設計が多いでしょう。→そうかな？どれもこれも大体同じだと。。
　　　但し、購入者全員の好みにあわせた意匠は不可能でしょう。
３．セキュリティー
　　　外と比較すると、セキュリティーが良いでしょう。→なんですか？むしろ危なくないですか？
　　　治安や空気が悪い場所では、内廊下は必須条件でしょう。→空気の点はそりゃそうですね。
４．占有部分の自由度
　　　間取りの種類は多いでしょう。→無理やりな間取りも極めて多い。
　　　但し、直接関係するのは配置設計であり、流行が重なっているのでしょう。
５．プライバシー
　　　エレベーターの数が多いほど、保たれているでしょう。→外廊下も同じだと思います。
６．維持管理
　　　維持費を負担し、綺麗に保つ必要があるでしょう。→管理費負担は高い。
　　　但し、一部短いスパンで修繕が発生した場合、意匠の調整と費用の捻出が必要でしょう。

以下Ｕ氏のコメント。
マンションの専用部分で外部と直に接する共用廊下。共用廊下に面した部屋に窓があった場合、廊下を人が行き来すれば、覗かれてしまいそうで気軽に窓を開ける気になれないものですよね。こうした点に配慮した設計に、空中廊下や吹き抜け、「2戸1（にこいち）エレベーター」などがあります。また、タワーマンションで見られるように、建物の中央にエレベーター、階段を配置した「内廊下設計」も共用廊下側に窓がないため、室内のプライバシーが確保しやすい設計といえるでしょう。

プライバシー確保と言う意味では、空中廊下も内廊下も変わらない。加えて、空中廊下は風通しもよく、内廊下より優れている。
両面にバルコニーが作れる設計は、内廊下は難しいのでは？廊下側の居室も暗くなってしまうし。
ただ、空気、外からの騒音など、住環境の悪いところなら、内廊下にせざるを得ないでしょうね。

総合ベストは、空中廊下ですね。

[351: 匿名さん]

ふ〜ん内廊下ってそんなにいいのでしょうか
なんか暗いイメージがあるし、気圧で耳がおかしくなりそう
我がマンションはすべて空中廊下で門扉付き専用ポーチが最低でも15㎡は
ありますが（うちは25㎡ですが）、そんな環境なので廊下に玄関ドアが
あるなんて貧乏臭そうにかんじるが。

[352: 匿名さん]

>350
　・換気扇エアコンが無い内廊下は無いんじゃないでしょうか？
　・意匠は購入者が決めませんが、外廊下よりは良いです
　・MSで一番無理（無駄）があるのは外廊下に代表される田の字だとおもいますが？
　・外のほうが内よりセキュリティーが高いってのは聞いた事がありません。
　　外廊下って、変な人に投げ落とされる可能性もあるんじゃないですか？？
　・外廊下ではエレベーターを増やしたところで、共有の導線を短くする工夫をするMSが少ない。
　　２戸１基エレベータを採用している外廊下物件があるのですか？（私が見てないだけかな）
　・外廊下だと管理費が高いって本当ですか？聞いた事はないですが
　　かりに、高いとしても、払えば済むだけの事でしょう

空中廊下は見たことが無いのでわかりませんが、廊下は占有スペースから離れてるほうが良いと思いますけどね