6th＊内廊下 vs. 外廊下＊6th【まだ終わらなかった！】

[匿名さん]

5thスレも外廊下の圧勝となりました。
実用的な観点からも、美的な観点からも、外廊下に勝るものなし！
外廊下万歳！

というわけで、さらなる激論を繰り広げるべく、6thスレが始まります。

＊ここは激論スレですので、「ひどいことを言われた」などの理由での削除依頼は極力避けてください。
＊名前欄への過度の反応は、議論をつまらなくするので、やめましょう。

[282: 外廊下住人]

スルーです。
メリットと必要条件を混同してるだけの方だと思うから。
彼のあげたリンク先の文言は最初に出てくる文が全てだと思う。
（文字通りワイドなスパンってこと）

[283: 匿名さん]

＞定義というものが如何に曖昧か、もう少し考えなさい。

自分の勘違いを認めず、こんな上段に構える外廊下派をどう思いますか？

[284: 匿名さん]

妄想の複数物件所有してるひとですね
内廊下のメリットを挙げても理解できず
都合の悪いことはスルー
いつものパターン
一生外廊下団地にすんでなよ

[285: 匿名さん]

ワイドスパンを南側限定と勘違いしている外廊下君の発言を読み返してみよう。

特に>>270の勘違い振りは笑える。

[286: 282]

>>285
そのへんにしといてやんな。
採光云々は間違ってないんだし、本人そろそろ気付く頃だろうて。

[287: 匿名さん]

外廊下は風通しが良く、管理費が安い、というのはメリットですね。
でも、それはナロースパンの外廊下限定のメリット。
全居室が廊下側にないワイドスパンの外廊下の風通しは、
おなじく全居室が廊下側にない内廊下と風通しは同じですよね？
田の字住戸の共用廊下に面した「死に部屋」があってこその風通し。
そのメリットは、結局は、「暮らしにくい」田の字のデメリットと相殺されてしまうと思います。

安い管理費も、お得意の空中廊下なら、植栽等に高い管理費が持ってゆかれるし。
それとも手入れの行き届かない茂り放題の植栽を自慢の空中廊下から眺めますか？

つまり風通しが良く、管理費の安いマンションって、ほとんど田の字。

[289: 289]

熱交換式の24時間換気を採用しているマンションはどのようなものがあるでしょうか？
288さんのマンション名を教えていただくわけにはいかないでしょうが、東京都心での
事例を教えていただければ嬉しいです。

[290: 入居済み住民さん]

内廊下って、独立感がなくていやだな。集合住宅がさらに共有みたいな…
どうもイメージが内廊下の安賃貸アパートを高級にしただけっぽくて。

[291: 匿名さん]

>>289
第１種換気システム採用物件てこと？
それこそ内廊下の人たちに教えてもらいましょう！
他人が住めない物件の話うんぬん言ってるくらいだから
実例挙げることぐらいわけもないでしょう。
俺も知りたいし。
ただし、タワー物件以外でたのむぜ。
最初にタワー除外を言い出したのは内廊下の人なんだし。
たまにはまともな廊下の話でもしてくれよ。

[292: 入居済み住民さん]

廊下スレで廊下の話が書けない人に
そんな質問しても無駄なんじゃない？
検索して出てくることしか書けないみたいじゃない？

内廊下の利点は検索すれば出てくるから書けるだろうけど
この手の話は買うためにいろいろ調べた人でないとわからんでしょうし。
というより、マンションってものをまったく知らないような気が・・・
高級・チープという問題ではなく、マンションそのものに
縁がない人なんじゃないか、
内廊下そのものについてここまでまったく書けないところをみると。

[293: 匿名さん]

良く知りませんが、熱交換式って三菱のエアロテックみたいなの？
検討したなかでは、前のレスにあった、
パークハウス南平台コートレジデンスとか
同じくパークハウスの市谷砂土原二丁目の物件とか、いろいろあるんじゃないですか？

内廊下の物件を２つ挙げさせていただきましたが、
外廊下マンションで全熱交換式で最近のものを挙げていただきましょう。

[294: 匿名さん]

>>291
>第１種換気システム採用物件てこと？
違うと思う。
タワーなんかだと、全熱交換式じゃない第一種がたくさんある。

[295: 匿名さん]

293

ネット検索を転記しただけでは。

[296: 匿名さん]

第1種換気のなかでの全熱型のメリットを教えていただけますか？

[297: 匿名さん]

内廊下の換気扇で、熱交換って必要なのでしょうか？

第１種もしくは、第２種で十分だと思いますけど。

[298: 000000]

住宅で2種か・・・。稀有なる存在だな。

[299: 匿名さん]

293はネット検索しただけですね。
形だけ１種でも、規模に合わせた能力がなければ意味がない。
そうでないと内廊下物件のスレで時々でてくる臭いがこもったりする。
臭い程度でこのザマでは、火災発生時にはどうなるか想像できるだろう。
何もなければなにも感じないから１種だろうと２種だろうといいんじゃない？
そうでなくなったときが大変なんでしょ？
安い内廊下の物件は。

[300: 匿名さん]

＞第１種もしくは、第２種で十分だと思いますけど。
内廊下は高級だとわめいていた人の書き込みにしてはセコいないようですこと。

[301: 匿名さん]

＞外廊下マンションで全熱交換式で最近のものを挙げていただきましょう。
ギャグ？

[302: 入居済み住民さん]

>>293
検索した物件のエアロテックは居室内での話。
廊下は関係ないので例題にはならない。

[303: 匿名さん]

全熱交換のメリットも勘違いしているようですね。内廊下の人は。
まあいいやどうでも。廊下の話してよ。内廊下の人。。

[304: ３００]

＞外廊下マンションで全熱交換式で最近のものを挙げていただきましょう。
３０１さんや３０３さんの書いている通りのようですね、勘違いしている様子。
システムの差こそあれ、居室内全室全熱交換なんて地方のマンションでもやっている。

http://rrr.gr.jp/mansion/rokubankan/n4.html
外廊下物件は廊下には必要ないからね。
でも、内廊下も屋内なんでしょ？
だから聞いているわけよ。

[305: 匿名さん]

＞３００
わしは一言もそんなこといってないですが？
どこの書き込みを読んだらそういう風な解釈になるのかな？？？

本当に全熱交換の換気扇が必要だと思いますか？たかが廊下に・・・
第一、廊下ってコンクリート躯体の中空な部分なんだから、空気さえ流動させておけば
外気温に比べると、夏は涼しく、冬はあったかいですよ。コンクリートの熱交換の原理
からいけばね

＞２９９
しょっちゅう火事の話は出ていますね
煙突効果云々かんぬんって
内廊下での煙突効果は過去に悲惨な事故が沢山あったので
今作られているMSではひどいことにはならないと思いますよ
きちんと排煙装置もついていますからね（そんな装置は使わないほうが良いのですが）
火事については集合住宅に住んでいる以上、戸建よりリスクが高いでしょうね
でもそれは内廊下に限ったことではないでしょうね

外廊下物件だとしても、自分の占有部分より非難廊下側で火事がおこったときはどうなのでしょう？
もちろん、火災時にエレベータは使えないので、非難階段から降りる事しかできないでしょう
その、避難階段と自分の家の間で火事がおこったとしたら？それは外廊下であろうが内廊下
であろうが、どうしようも無いのではないでしょうか？
内廊下の一部を非難する事により内廊下全部を非難してやったり！って思ってるんでしょうが
もっと有意義に意見を交換できることを願っています

[307: 匿名さん]

>305
ですから、内廊下のメリットが一つも出てないので、教えてください。
と問いかけているわけですよ。
高級「感」がある。築後10年まで。というメリットは理解しました。
あとは何でしょう。

[310: 匿名さん]

＞３０７

＞ですから、内廊下のメリットが一つも出てないので、教えてください。
＞と問いかけているわけですよ。

あなた300の書き込みした人ですか？299ですか？
そんな事一言も書いてないですよね？？？？？？？
どこかに書いてあるのでしょうか？
それとも、私の日本語読解能力が足りないのでしょうか？

「ですから」と書いてあるわりには、まったく分からないのですか？
申し訳ありませんが、自分の発言と、人のレスと、次の自分の発言くらいはつなげて
いただくようお願いいたします

[311: 匿名さん]

>309
そりゃあ、廊下側に窓が無いから、結露は見えませんわな。
その代わり、カビだらけですよ。機械式換気で回していても、風通し悪い
からどうしてもその影響は出る。
外断熱+内廊下の組み合わせは良いと思うけど、内断熱+内廊下は最悪だ。

[312: 匿名さん]

＞310
じゃあ端的に言いますと、あなた内廊下信者ですが、そのメリットについて
何も語ってないので、お忙しいところ恐縮ですが、それについて語って頂かないと、
会話になりません。

ということです。

[313: ３００]

＞本当に全熱交換の換気扇が必要だと思いますか？たかが廊下に・・・
あなたが内廊下が高級、ホテルライクとか書いてきたんでしょ？
外廊下が貧乏臭いとか嫌だとか書かいてきたんでしょ？
あなたが書いたとおり、たかが廊下というならこのスレ自体存在しないよ。

＞第一、廊下ってコンクリート躯体の中空な部分なんだから、
居室もそうだろ？
こういうのを感違ってるというんだよ。
居室と同じポジションなら換気も同じにする必要はあるんじゃないのか、
というわけだよ。

＞外廊下物件だとしても、自分の占有部分より非難廊下側で火事がおこったときはどうなのでしょう？
既存の消火装置が働くのは内・外一緒だろうけど・・・ひとつ忘れてません？
廊下というのなら建物の外側からいくらでも消火活動できるでしょ？

だれかが書いていたけど３０５あたりは
主婦が躍起になって検索して書き込みしているみたいだね。
検索したことの羅列が書かれるだけ。
その物件はこういう仕様になっているとか、
構造上工夫されているとか、掘り下げた内容がまったくかかれない。
ゆえに廊下そのものの話もできない、ということらしいね。

[314: 匿名さん]

>300さん

有難うございました。307兼312です。
頭悪い主婦と会話することは難しいということを理解しました。
助かりました。

[315: 匿名さん]

＞３１２
まず、内廊下信者ではありません。
センターイン、両面バルコニー、85m2以上、近隣の地下鉄・JRから歩いて５分以内で静観あれば
内廊下でも外廊下でもどっちでもいいです

＞じゃあ端的に言いますと、あなた内廊下信者ですが、そのメリットについて
＞何も語ってないので、お忙しいところ恐縮ですが、それについて語って頂かないと、
＞会話になりません。

残念ですが、暇なので掲示板に張り付いています（笑
この板は好きなので毎日見ていますが、普段書き込みすることはありません。
ここ２０レスくらいはあまりにも目に余る外廊下の方々の書き込みが多かったので
内容の確認をした次第です。

聞いたら、「ですから」とか、「結局」の後つづく言葉は既出のものではなく
まったく内容の違うことを書いてありますね？
外廊下大好きなのは文面から出ておりますが、お互いのメリット・デメリットを比較すれ
ば良いのではないでしょうか？
スレ主もそうですが、「圧勝」とか・・・・
かわいそうでなりません

[316: ３００]

俺は３０７でもないし、２９９でもないぞ。

[317: 匿名さん]

＞３１３
まず、ホテルライクとか、内廊下が高級だとは思ったこともなければ
書いたこともありません

次に、廊下と共有スペースですが、似て非なるものです
居住するための空間と、通行するための空間とでは、換気の必要性・重要性がまったく違いますよ
廊下と居住空間を同じポジションであると仮定することが間違いでしょう

廊下はたしかに消化できるでしょう
でも、火事って廊下でおきるんですか？
外廊下はそんなに不審火が多いの？
違うでしょ？マンションにおける火事はやはり占有部分からのほうが多いのではないでしょうか？
廊下は消化できても、中が消化できなければ同じ
第一、廊下を使用しての消化活動中に廊下を通行するなんてもってのほかです

わしは主婦でもないし、検索もたいしてしていません。
残念でしたね（笑

[318: 匿名さん]

あなたがスレ違いなことの議論に突っ走るから、戻してあげよう
とひたむきに頑張ってたわけ。意味分からんな。315。
じゃあ書くなよ。全部スレ違いの見当違いのコメントだからさ。

内廊下、メリット何だ、一体。PS、ワイドスパン、そして換気システム
と来て、、全部訳分からんかったが、次は、、音環境かな。
でも廊下の声が居室に通る、居室の声が廊下に通る、、これも駄目でしょ。
セキュリティ？これも密室だからむしろ危ないでしょ。
廊下自体は全く議論できないわけでしょ。
次何が来るんだー楽しみ。耐震性か？廊下が内側にあると地震に強いとか、
ありますかー？？

[319: 匿名さん]

ごめんなさい訂正します

次に、廊下と共有スペースですが、似て非なるものです　（誤り）

次に、廊下と居住スペースですが、似て非なるものです　（正）

[320: 匿名さん]

＞３１８
＞あなたがスレ違いなことの議論に突っ走るから、戻してあげよう
＞とひたむきに頑張ってたわけ。意味分からんな。315。
＞じゃあ書くなよ。全部スレ違いの見当違いのコメントだからさ。

そんなにがんばって遠まわしに言わなくても、はじめに議論になった時点で
ちゃんと言ってれば判りますが、残念ながらあなたの言い方に問題があるのではないでしょうか？
もういちど、読み返してみればよろしいのでは？
言葉使い、接続詞、などおかしいところ満載ですよ。

じゃぁ、書くなよって・・・
掲示板ではそれは無理です。別に放送禁止な事でもないし、そもそも、スレ違いとか言っても、
もともとは、この板に書いてあったことに対してのレスですよ？？？大丈夫ですか？？？

＞内廊下、メリット何だ
そんな言い方で答える人はいませんよ。少なくても私は答えません
掲示板とは言え、人をあいてにしてるのだから、それなりに言い方はあるんじゃないでしょうか？
そんな言葉遣い普段からしてるんですか？？
大丈夫ですか？熱くなりすぎでは？
論議をする前に、そういう基本的なことも言わないといけないのでしょうか？

[321: 匿名さん]

>320
だから、それがスレ違いなんだって。。

すいませんでした。言葉遣いですね。

ですから、そのような意見をここでおっしゃることが、スレの無駄使い、
スレの趣旨に反しておりまして、嫌であれば、削除依頼すれば良い話だ
と私は現時点で考えております。
あなたがお考えになる、内廊下のメリットは何でしょうか。
私には思いつかないのです。阿呆な私に、是非ご教授頂ければ幸いに
存じます。

[322: 匿名さん]

こんな糞スレは無駄遣いしてもいいに決まってるだろうにｗ
こんなとこでまじめな議論しようとすることがそもそもの間違い。

[323: 321]

>322
そうですね。確かに、真面目に問いかけた私が馬鹿でした。
内廊下のメリット無いなら、議論終了ですね。

[324: 匿名さん]

メリット、メリット馬鹿の一つ覚えみたいにしゃべんなよｗｗ

[325: 匿名さん]

>324
何か不都合でも？

[326: 匿名さん]

私の考える内廊下のメリットは

１．快適性
　　　換気は必要となるが、風雨にさらされる事なく、通行できる。
　　　エアコンも常備してればなお宜しいのではないでしょうか？
２．意匠の自由度
　　　高耐久性の素材を使わなくて良い
　　　外にさらされないので、暖色や淡い色での意匠が可能
　　　床を石貼りにする事もあれば、カーペットもひける
　　　電灯にしても、耐雨にする必要がないので、すきなものを選べるのでは？
３．セキュリティー
　　　外と比較すると、セキュリティーが良いでしょう。
４．占有部分の自由度
　　　外廊下と比較すればですが、間取りの自由度は高いです。
　　　２戸／１基エレベータも作りやすいし、全室角部屋なんかもできるでしょう
５．プライバシー
　　　これは、エレベーターの数を増やせば向上するでしょうね。
　　　外廊下でも向上させようと思えばさせれるでしょうが、内廊下のほうがやりやすいですね
５．維持管理
　　　お金をかければですが、外と比較すると綺麗に保ちやすいです。
　　　外廊下で使われる壁材は高耐性のものでしょうが、内廊下は耐性が低いので、簡単に
　　　帰れるでしょう。短いスパンで高額修繕が発生しますが、全部やり直しって事になると
　　　内廊下のほうが安いと思いますよ

考えながら書いたので遅くなってすみません。
また、思いつけば追記いたします。

[327: 匿名さん]

考えられることではなくて実際に感じているメリットが
よろしかったのでは。
実際はどうしているの方が良いのではないのでしょうか？

[328: 匿名さん]

考えられることで十分だと思うけど？

[329: 匿名さん]

実際に住んでみると、メリットは考えないと出てきません。
快適であればあるほどそうだと思います。
快適や便利なことを、なぜだ？？と考える人は基本的にいないからです
快適であれば結構、不便であれば、なぜ不便かと考えるんだと思います。

うちは廊下に不満はありません
なので、考えたわけです

[330: 匿名さん]

絵に描いた餅でってこと？

[331: 匿名さん]

相変わらず、日本語の使い方が判ってねぇな

結局のところ、内廊下のメリットに反論できないから、

＞考えられることではなくて実際に感じているメリットが
＞よろしかったのでは。
＞実際はどうしているの方が良いのではないのでしょうか？

＞絵に描いた餅でってこと？

という発言になるんだろ？

そもそも何で内廊下というものができたんだと思う？
外廊下じゃ不便だからだよ