6th＊内廊下 vs. 外廊下＊6th【まだ終わらなかった！】

[匿名さん]

5thスレも外廊下の圧勝となりました。
実用的な観点からも、美的な観点からも、外廊下に勝るものなし！
外廊下万歳！

というわけで、さらなる激論を繰り広げるべく、6thスレが始まります。

＊ここは激論スレですので、「ひどいことを言われた」などの理由での削除依頼は極力避けてください。
＊名前欄への過度の反応は、議論をつまらなくするので、やめましょう。

[242: 匿名さん]

>上階のパイプスペースが下階の住戸を貫通していることが多くないですか？
>騒音やメンテの面から言っても、内廊下で廊下側にPSをまとめた構造のほうがよくないですか？
PSの位置は廊下の造りとは無関係です。

>ようは音も聞こえてくるし、部屋の音も外に漏れるわけですね。
外廊下なら当たり前のことです。

[243: 匿名さん]

>PSの位置は廊下の造りとは無関係です。
関係あるんじゃないですか？

[244: 匿名さん]

関係ないんじゃない？
うち外廊下だけど廊下側で集約されてるよ。

[245: 匿名さん]

くだらねぇ書き込みしてんな〜
だいたい、ここの内廊下派って過去の書き込み見ると
立地とデベだけで選んでると堂々とかいてるじゃん、いまさらパイプスペースもないもんだと思うが。
中には施工会社すら把握していない輩もいるし。
そんなのが他人の仕様が異なるマンションについて雰囲気が嫌なんてよく書けるよ。
そんな細かいことを気にするなら、給排気システムの等級とかメンテの内容とか
もっともっと需要で気にするべきところがい〜っぱいあるんじゃないの？
それについて詳しく書いているのはむしろ外廊下の連中じゃないか。
マンションオタになれとは言わないけど、
もう少し一貫した内容で書き込みした方がいいよ。

[246: 匿名さん]

内廊下のほうがPSは配置しやすいんじゃない
集約できるから

[247: 匿名さん]

>>245

インターネット掲示板だよ、ここ。
内廊下がいいという人は多数見てるし、
いろいろな人がいるでしょう。

[248: 匿名さん]

スパンと廊下については、どうですかね。すべて中住戸だとして、
・ワイドスパンで内廊下

・ワイドスパンで外廊下

・ナロースパンで内廊下

・ナロースパンで外廊下

やっぱり外廊下派の人は、ワイドスパンの外廊下がいいの？
ワイドスパンの内廊下の方がいいような気がするけど。
パークハウス南平台コートレジデンスとかパークマンション白金台カトルとか。
イメージでは、外廊下＝ナロースパン＋田の字のイメージがあります。
ワイドスパンの外廊下ってどんなマンションが最近ありましたでしょうか？

[249: 匿名さん]

ワイドスパンの定義は？
普通、南向きの窓の一辺の長さのことだと思いますが。。
東や北に間口広くてもだから何ってことでしょう。
70平米前後だと6m以上あればワイドスパン。そんなのいくらでも
あると思うんですが。。。
むしろ内廊下は南向きに面する部屋が少ないから、ワイドスパン
少ないよね。残念ながら。

[250: 匿名さん]

>>248
北側入口・南側４部屋とかで１１ｍくらいとってる物件　よくありますよ。
北側廊下に部屋の窓は面さない。サイクルコートでふさいでるから。

[251: 匿名さん]

ワイドスパンって１０ｍぐらいかと思ってた
内廊下だと
ナローなんてケチ臭い間取りは
あまり見かけませんね、ワンルームならともかく

[252: 匿名さん]

これも外廊下、内廊下、全く関係無いですね。っていうのも
馬鹿らしいんですが。。。
まあ確かに、南向きワイドスパンは内廊下では少ないね。
外廊下のほうが作りやすいから多い。
東、北向きワイドスパンとか、断熱効果落ちるだけだね。

[253: 匿名さん]

>70平米前後だと6m以上あればワイドスパン。
え〜、それはナロースパンの間違いでしょ。
外廊下基準だとそうなるのかな。
でも、ワイドスパンの外廊下だと、
外廊下の売りである、風通しの良さって、なくなっちゃいますね。
内廊下でも同じですから。
風通しの良い外廊下って、
ようはナロースパン外廊下の数少ないメリットってだけということが
よくわかります。

[254: 匿名さん]

>253
風通しのよさ、無くならないんだけど。。
何で無くなるのか、説明してみてね。

[255: 匿名さん]

（外廊下だけの）風通しのよさ（というメリット）は、無くなりますね。

>>249
>（外廊下の）ワイドスパン。そんなのいくらでもあると思うんですが。。。
内廊下マンションの例は直近に二例挙がっています。
ぜひ例を挙げてください。築20年とかじゃなくてねw
ちなみに上記の二例は、6mじゃなくてその倍はありますが。
どう考えても6mはワイドスパンじゃないと思うよ。

[256: 入居済み住民さん]

前に外廊下で名前が挙がっていた麹町の物件（前スレかな？）は
スパンにしたら10㍍どころじゃないんじゃないかな？
というより、邸宅系のマンションだから
内廊下物件みたいにベランダがひとつの面にしかない安物とは違うけど。

っていうか、実例挙げるような板じゃないんじゃないの？
２４５さんの書き込みは正論。
もともとここの内廊下派なんてデベと立地しか見ていなかったくせに。
ワイドスパンといったって、向きが一方にしかなくて
その幅が１０㍍以上といわれても、ネタ的に貧相すぎやしないか？

[257: 匿名さん]

外廊下物件の圧倒的大多数は団地のような仕様であることはたしかだろう。
だけど、デザイン屋としては内廊下ってのは目を引くような工夫できる要素が少ない。
だから、建築設計（とくにデザイン重視の）専門誌ではいくつか外廊下物件が使われる。
シルクシェルもそのひとつなっだろうけど、
内廊下の人は単に自分が買いたいか否かだけの判断基準しかなく、
廊下の造りやデザインなんて要はどうでもいいとお見受けする。
そして、そうした要素が取り込まれた物件そのもののことも知らない様子。
外廊下物件は団地という思考は、
自分が買える物件では外廊下はそんなものしかないと逝っているようなもの。
たとえそれが内廊下の物件になったとしても、
ここに参加している内廊下派が住んでる物件も
外廊下の物件にイチャモンつけられるほどのレベルではないだろうね。

その意味では、パイプスペースのつぎはワイドスパンなんていうフリは
たしかに貧相だわね。
廊下を外側にする構造は棟をいくつか連ねて建てやすい構造なので
角部屋が作りやすいこともあるし、それを論じればスレ違いになるし。

[258: 匿名さん]

氷川ガーデンズなんかも空中廊下ですね。
内廊下信奉者の人は是非一度見に行ってください。
空中廊下も団地っぽいとか訳分からんコメントしてた人も
いましたが。
デザイン重視という意味では、空中廊下なんてやりがい
があるんでしょうかね。どうでしょうか257さん。

[259: ２５７]

見たところ、外廊下の人は物件を挙げていることよりも
空中廊下や回廊廊下、パティオ併設の開放廊下といった
多様な設計・仕様を廊下に採用した物件を挙げているように思う。
かたや、内廊下の人は、単に内廊下の物件名を挙げているだけ。
正直いって、ＶＳスレにすらなっていないと思えるほどレベル低い。
なのに私は買いたくないだの、嫌だのとのたまっていらっしゃる。
２４５じゃないけど、廊下本来の話でも少ししてみたらといいたいね。
話に詰まるとＰＳとかスパンとかどうでもいい方に話を持っていったり
外廊下が挙げた実例にモンクいうだけ。
だからＶＳスレは本来有利な立場の人間が低レベルな書き込みして
押されているとか書かれるんだろうな。

デザイン重視という視点も、シルクシェルにモンクつけた低レベルな書き込みと
専門家や冊子の論評を並べれば一目瞭然でしょう。
そうした独自性やデザインが取り込めるということも、
安い物件しか見てないし買えない人には理解できないのでしょう。

[260: 匿名さん]

＞２４５じゃないけど、廊下本来の話でも少ししてみたらといいたいね。
言われてみればそうかもね。
廊下内の換気システムについても（ありますよ、ってあたりまえだろ！）
水が大量に使えない中での廊下の清掃も（週○回してますよ、ってあたりまえだろ！）
廊下に直接関係する話について結局は具体的なことがかけない。
物件挙げろも、ワイドスパンも、パイプスペースも、直接廊下の話ができないから
そっちに話を振るだけのものだったのか。
ちょっと納得。

[261: 匿名さん]

都合の悪いところはスルーで
一人二役の外廊下君　いつものパターン　- -);

[262: 匿名さん]

ワイドスパン 【わいどすぱん】
--------------------------------------------------------------------------------

建築構造物で、梁やアーチなどの2つの支点を結ぶ距離（さしわたし）のことを「スパン（span）」という。マンションでは、バルコニー側の間口が広いタイプのことを「ワイドスパン」と呼ぶ。厳密な広さの定義はないが、通常は間口6m程度が一般的なため、それよりも広い7〜8m以上ならワイドスパンといっているようだ。逆に、間口が狭いタイプは一般に「フロンテージ・セーブ型」「うなぎの寝床型」などという。


南側でなくてもバルコニー間口が広ければワイドスパンというのが一般的だよ。
内廊下はワイドスパン設計になりやすく、外廊下は田の字になりやすいのも一般的だよ。
認めような、常識を。

[263: 匿名さん]

色々定義あるんだよ。モデルルームで北向きなのに、ワイドスパンですから！と
騙されないように。

ワイドスパン【わいどすぱん】
　間隔（スパン）が広い（ワイド）な間取りのことを指します。ここでいうスパンは、南向きの窓がある一辺のことです。奥行が深く、隣戸との境の壁が長い、うなぎの寝床状の間取りはワイドスパンとはいいません。
　ワイドスパンの住戸は日当たりのよい部屋が多く、快適さが増します。７０㎡前後の３ＬＤＫの場合、窓のある面の幅は通常６ｍくらいです。それ以上あればワイドスパンといってよいでしょう。

[264: 匿名さん]

>>261
>>262
なんだ、ホントに廊下の話はできず、結果的にスパンの話に逆戻りか？
内廊下ってのもどんな工夫が凝らされて設計やらデザインがされているかなんて
それこそいくらでもできそうなもんだが・・・

一人二役ってのもなにを指しているんだかわからんし、
結局書き込み内容で廊下のはなしなんざこれっぽっちもできないんじゃ
単なる負け惜しみの書き込みでしかないね。

[265: 匿名さん]

＞南側でなくてもバルコニー間口が広ければワイドスパンというのが一般的だよ。
だれが南側でないとワイドスパンとは言わないなんて書いているんだ？
大丈夫か？この人。

[266: 匿名さん]

>>265

249から嫁。

[267: 匿名さん]

>>266
南向きに限定するのは間違いなことは確かだと思うぞ。
住戸間隔のことだろ？普通は。

[268: 匿名さん]

スパンはもうええよ。
廊下の話しよ。。。

[269: 匿名さん]

>>263

君が間違えているよ。
調べてきたサイト確認したけど、このサイトの用語集でしかワイドスパンが南向き限定としていない。この用語集が間違えているよ、君はこの間違えた用語集を真に受けただけ。
何が騙されないようにだ（ｗ

[270: 匿名さん]

http://mansion.home4u.jp/word/g_word_wa_01.html
ここも南向きと言ってますね。

http://www.utopia-town.com/yogo/wa.html
これもですなあ

採光を多く取れるということがワイドスパンのメリットじゃないの？
東や北だと意味ないでしょ。喜んで買っちゃったのかね。

僕も廊下の話したいんだけど、内廊下信者が変なこと言うからさ、
ワイドスパンは内廊下だけだとかさ、、ごめんなさいね。。
負け惜しみの揚げ足取りの書き込みに、嬉しく返答しています。
本音は、どっちでもいいよ。ただワイドスパンの定義なんて、
曖昧だってことを言いたかったわけ。
どこかしらの絶対的権威が定義づけしてるのか？269。そういう
頭だとまた騙されるということ。内廊下＝高級と騙されたように。
あと、内廊下だと南向きを取りづらい。そこは絶対的デメリット
だと思うね。

[271: 周辺住民さん]

ワイドスパンの件、勉強になった。　もっと色々広範囲に戦ってください<(_ _)>

[272: 匿名さん]

>>270

可愛そうになってきた・・・
君の上げたソースはすべて同じ用語集が元ねただよ。
よく見ろ、全部のソースが一字一句同じ説明文だろ。

[273: 匿名さん]

やっちゃったな、外廊下君（ｗ

[274: 匿名さん]

>272
それは君の言うワイドスパンの定義のほうも一緒だよ。
もう揚げ足取るな。無駄だ。
定義というものが如何に曖昧か、もう少し考えなさい。
そしてもっと自分の頭で内廊下は何が良いのか、考えなさい。
思いついたら、教えてください。

そこからは馬鹿にせず、議論しますよ。

[275: 匿名さん]

ワイドスパンが南限定というのはひとつの用語集だけ。
自分が勘違いをしていないか、もう少し自分の頭で考えような（ｗ

＞そこからは馬鹿にせず、議論しますよ。

↑外廊下君はいつもこんな調子、
自分が優位な口ぶりだが実際はどうか。
馬鹿にされているのはどちらか自分の頭で〜

[276: 匿名さん]

で、内廊下のメリット、教えてよ。

[277: 匿名さん]

外廊下君のいうワイドスパンは南向きで6m、と。
ま、それでいいんじゃないでしょうか。
空中ナントカといっても、実際に住めるのは、6mの超ワイドスパンってことでw
だいたい6mじゃ、田の字にもならないんじゃないでしょうか。

[278: 匿名さん]

あのねえ、、僕は、一戸建てに住んでいて、
マンションは内廊下、外廊下、空中廊下のものを賃貸で保有してます。
どっち派でも無いんだけど、あまりに内廊下信者がアホだから、
色々書いているわけ。

内廊下のメリットはね、高級感なの。それだけ。高く貸せる。
でもこれも長続きしないんだよ。だから短期売買目的で保有してます。

空中廊下の物件が圧倒的に高かった。家族向けに貸しています。
空室になってもすぐに埋まりますよ。デザイン性も優れているし、2戸1ELV
だしね。個人的にはこの物件なら住みたいと思ってますよ。

典型的外廊下は、親からの遺産相続。ただ典型的外廊下でもね、立地が
良けりゃあしっかり賃借人はいるわけ。

私が知りたいのは、内廊下の構造的メリット、デザイン性でどこか優れた
物件があるのか。内廊下なんて、どこも同じ廊下だよね。じゅうたんが
違うくらいだろ、という感じです。今の印象は。
教えてくれますかね？何かメリット。管理費も高く付くしさ。

[279: 匿名さん]

外廊下貧者名言録
>建築設計（とくにデザイン重視の）専門誌ではいくつか外廊下物件が使われる。
>そうした要素が取り込まれた物件そのもののことも知らない様子
>内廊下信奉者の人は是非一度見に行ってください。
>専門家や冊子の論評を並べれば一目瞭然でしょう。

要するに、雑誌の受け売りってことですね（笑）。
自分で買えもせず、足を踏み入れたこともない物件を挙げて、恥ずかしくないですか？
しかも物件名は、なに？　氷川ガーデンズ？
自分では一生住めないような賃貸マンション？
外廊下派の人、やけくそですか。

[280: 匿名さん]

>279
君が、やけくそだね。質問に答えたら？
内廊下（うちろうか）の、メリットを、教えて、ください。
アホなフリして分かんないのか、本当に日本語も読めないアホなのか。。

[281: 匿名さん]

答えを求める前に、ワイドスパンが南限定とア　ホナ勘違いしたことはスルーですか？

[282: 外廊下住人]

スルーです。
メリットと必要条件を混同してるだけの方だと思うから。
彼のあげたリンク先の文言は最初に出てくる文が全てだと思う。
（文字通りワイドなスパンってこと）

[283: 匿名さん]

＞定義というものが如何に曖昧か、もう少し考えなさい。

自分の勘違いを認めず、こんな上段に構える外廊下派をどう思いますか？

[284: 匿名さん]

妄想の複数物件所有してるひとですね
内廊下のメリットを挙げても理解できず
都合の悪いことはスルー
いつものパターン
一生外廊下団地にすんでなよ

[285: 匿名さん]

ワイドスパンを南側限定と勘違いしている外廊下君の発言を読み返してみよう。

特に>>270の勘違い振りは笑える。

[286: 282]

>>285
そのへんにしといてやんな。
採光云々は間違ってないんだし、本人そろそろ気付く頃だろうて。

[287: 匿名さん]

外廊下は風通しが良く、管理費が安い、というのはメリットですね。
でも、それはナロースパンの外廊下限定のメリット。
全居室が廊下側にないワイドスパンの外廊下の風通しは、
おなじく全居室が廊下側にない内廊下と風通しは同じですよね？
田の字住戸の共用廊下に面した「死に部屋」があってこその風通し。
そのメリットは、結局は、「暮らしにくい」田の字のデメリットと相殺されてしまうと思います。

安い管理費も、お得意の空中廊下なら、植栽等に高い管理費が持ってゆかれるし。
それとも手入れの行き届かない茂り放題の植栽を自慢の空中廊下から眺めますか？

つまり風通しが良く、管理費の安いマンションって、ほとんど田の字。

[289: 289]

熱交換式の24時間換気を採用しているマンションはどのようなものがあるでしょうか？
288さんのマンション名を教えていただくわけにはいかないでしょうが、東京都心での
事例を教えていただければ嬉しいです。

[290: 入居済み住民さん]

内廊下って、独立感がなくていやだな。集合住宅がさらに共有みたいな…
どうもイメージが内廊下の安賃貸アパートを高級にしただけっぽくて。

[291: 匿名さん]

>>289
第１種換気システム採用物件てこと？
それこそ内廊下の人たちに教えてもらいましょう！
他人が住めない物件の話うんぬん言ってるくらいだから
実例挙げることぐらいわけもないでしょう。
俺も知りたいし。
ただし、タワー物件以外でたのむぜ。
最初にタワー除外を言い出したのは内廊下の人なんだし。
たまにはまともな廊下の話でもしてくれよ。

[292: 入居済み住民さん]

廊下スレで廊下の話が書けない人に
そんな質問しても無駄なんじゃない？
検索して出てくることしか書けないみたいじゃない？

内廊下の利点は検索すれば出てくるから書けるだろうけど
この手の話は買うためにいろいろ調べた人でないとわからんでしょうし。
というより、マンションってものをまったく知らないような気が・・・
高級・チープという問題ではなく、マンションそのものに
縁がない人なんじゃないか、
内廊下そのものについてここまでまったく書けないところをみると。

[293: 匿名さん]

良く知りませんが、熱交換式って三菱のエアロテックみたいなの？
検討したなかでは、前のレスにあった、
パークハウス南平台コートレジデンスとか
同じくパークハウスの市谷砂土原二丁目の物件とか、いろいろあるんじゃないですか？

内廊下の物件を２つ挙げさせていただきましたが、
外廊下マンションで全熱交換式で最近のものを挙げていただきましょう。

[294: 匿名さん]

>>291
>第１種換気システム採用物件てこと？
違うと思う。
タワーなんかだと、全熱交換式じゃない第一種がたくさんある。

[295: 匿名さん]

293

ネット検索を転記しただけでは。

[296: 匿名さん]

第1種換気のなかでの全熱型のメリットを教えていただけますか？

[297: 匿名さん]

内廊下の換気扇で、熱交換って必要なのでしょうか？

第１種もしくは、第２種で十分だと思いますけど。

[298: 000000]

住宅で2種か・・・。稀有なる存在だな。

[299: 匿名さん]

293はネット検索しただけですね。
形だけ１種でも、規模に合わせた能力がなければ意味がない。
そうでないと内廊下物件のスレで時々でてくる臭いがこもったりする。
臭い程度でこのザマでは、火災発生時にはどうなるか想像できるだろう。
何もなければなにも感じないから１種だろうと２種だろうといいんじゃない？
そうでなくなったときが大変なんでしょ？
安い内廊下の物件は。

[300: 匿名さん]

＞第１種もしくは、第２種で十分だと思いますけど。
内廊下は高級だとわめいていた人の書き込みにしてはセコいないようですこと。

[301: 匿名さん]

＞外廊下マンションで全熱交換式で最近のものを挙げていただきましょう。
ギャグ？

[302: 入居済み住民さん]

>>293
検索した物件のエアロテックは居室内での話。
廊下は関係ないので例題にはならない。

[303: 匿名さん]

全熱交換のメリットも勘違いしているようですね。内廊下の人は。
まあいいやどうでも。廊下の話してよ。内廊下の人。。

[304: ３００]

＞外廊下マンションで全熱交換式で最近のものを挙げていただきましょう。
３０１さんや３０３さんの書いている通りのようですね、勘違いしている様子。
システムの差こそあれ、居室内全室全熱交換なんて地方のマンションでもやっている。

http://rrr.gr.jp/mansion/rokubankan/n4.html
外廊下物件は廊下には必要ないからね。
でも、内廊下も屋内なんでしょ？
だから聞いているわけよ。

[305: 匿名さん]

＞３００
わしは一言もそんなこといってないですが？
どこの書き込みを読んだらそういう風な解釈になるのかな？？？

本当に全熱交換の換気扇が必要だと思いますか？たかが廊下に・・・
第一、廊下ってコンクリート躯体の中空な部分なんだから、空気さえ流動させておけば
外気温に比べると、夏は涼しく、冬はあったかいですよ。コンクリートの熱交換の原理
からいけばね

＞２９９
しょっちゅう火事の話は出ていますね
煙突効果云々かんぬんって
内廊下での煙突効果は過去に悲惨な事故が沢山あったので
今作られているMSではひどいことにはならないと思いますよ
きちんと排煙装置もついていますからね（そんな装置は使わないほうが良いのですが）
火事については集合住宅に住んでいる以上、戸建よりリスクが高いでしょうね
でもそれは内廊下に限ったことではないでしょうね

外廊下物件だとしても、自分の占有部分より非難廊下側で火事がおこったときはどうなのでしょう？
もちろん、火災時にエレベータは使えないので、非難階段から降りる事しかできないでしょう
その、避難階段と自分の家の間で火事がおこったとしたら？それは外廊下であろうが内廊下
であろうが、どうしようも無いのではないでしょうか？
内廊下の一部を非難する事により内廊下全部を非難してやったり！って思ってるんでしょうが
もっと有意義に意見を交換できることを願っています

[307: 匿名さん]

>305
ですから、内廊下のメリットが一つも出てないので、教えてください。
と問いかけているわけですよ。
高級「感」がある。築後10年まで。というメリットは理解しました。
あとは何でしょう。

[310: 匿名さん]

＞３０７

＞ですから、内廊下のメリットが一つも出てないので、教えてください。
＞と問いかけているわけですよ。

あなた300の書き込みした人ですか？299ですか？
そんな事一言も書いてないですよね？？？？？？？
どこかに書いてあるのでしょうか？
それとも、私の日本語読解能力が足りないのでしょうか？

「ですから」と書いてあるわりには、まったく分からないのですか？
申し訳ありませんが、自分の発言と、人のレスと、次の自分の発言くらいはつなげて
いただくようお願いいたします

[311: 匿名さん]

>309
そりゃあ、廊下側に窓が無いから、結露は見えませんわな。
その代わり、カビだらけですよ。機械式換気で回していても、風通し悪い
からどうしてもその影響は出る。
外断熱+内廊下の組み合わせは良いと思うけど、内断熱+内廊下は最悪だ。

[312: 匿名さん]

＞310
じゃあ端的に言いますと、あなた内廊下信者ですが、そのメリットについて
何も語ってないので、お忙しいところ恐縮ですが、それについて語って頂かないと、
会話になりません。

ということです。

[313: ３００]

＞本当に全熱交換の換気扇が必要だと思いますか？たかが廊下に・・・
あなたが内廊下が高級、ホテルライクとか書いてきたんでしょ？
外廊下が貧乏臭いとか嫌だとか書かいてきたんでしょ？
あなたが書いたとおり、たかが廊下というならこのスレ自体存在しないよ。

＞第一、廊下ってコンクリート躯体の中空な部分なんだから、
居室もそうだろ？
こういうのを感違ってるというんだよ。
居室と同じポジションなら換気も同じにする必要はあるんじゃないのか、
というわけだよ。

＞外廊下物件だとしても、自分の占有部分より非難廊下側で火事がおこったときはどうなのでしょう？
既存の消火装置が働くのは内・外一緒だろうけど・・・ひとつ忘れてません？
廊下というのなら建物の外側からいくらでも消火活動できるでしょ？

だれかが書いていたけど３０５あたりは
主婦が躍起になって検索して書き込みしているみたいだね。
検索したことの羅列が書かれるだけ。
その物件はこういう仕様になっているとか、
構造上工夫されているとか、掘り下げた内容がまったくかかれない。
ゆえに廊下そのものの話もできない、ということらしいね。

[314: 匿名さん]

>300さん

有難うございました。307兼312です。
頭悪い主婦と会話することは難しいということを理解しました。
助かりました。

[315: 匿名さん]

＞３１２
まず、内廊下信者ではありません。
センターイン、両面バルコニー、85m2以上、近隣の地下鉄・JRから歩いて５分以内で静観あれば
内廊下でも外廊下でもどっちでもいいです

＞じゃあ端的に言いますと、あなた内廊下信者ですが、そのメリットについて
＞何も語ってないので、お忙しいところ恐縮ですが、それについて語って頂かないと、
＞会話になりません。

残念ですが、暇なので掲示板に張り付いています（笑
この板は好きなので毎日見ていますが、普段書き込みすることはありません。
ここ２０レスくらいはあまりにも目に余る外廊下の方々の書き込みが多かったので
内容の確認をした次第です。

聞いたら、「ですから」とか、「結局」の後つづく言葉は既出のものではなく
まったく内容の違うことを書いてありますね？
外廊下大好きなのは文面から出ておりますが、お互いのメリット・デメリットを比較すれ
ば良いのではないでしょうか？
スレ主もそうですが、「圧勝」とか・・・・
かわいそうでなりません

[316: ３００]

俺は３０７でもないし、２９９でもないぞ。

[317: 匿名さん]

＞３１３
まず、ホテルライクとか、内廊下が高級だとは思ったこともなければ
書いたこともありません

次に、廊下と共有スペースですが、似て非なるものです
居住するための空間と、通行するための空間とでは、換気の必要性・重要性がまったく違いますよ
廊下と居住空間を同じポジションであると仮定することが間違いでしょう

廊下はたしかに消化できるでしょう
でも、火事って廊下でおきるんですか？
外廊下はそんなに不審火が多いの？
違うでしょ？マンションにおける火事はやはり占有部分からのほうが多いのではないでしょうか？
廊下は消化できても、中が消化できなければ同じ
第一、廊下を使用しての消化活動中に廊下を通行するなんてもってのほかです

わしは主婦でもないし、検索もたいしてしていません。
残念でしたね（笑

[318: 匿名さん]

あなたがスレ違いなことの議論に突っ走るから、戻してあげよう
とひたむきに頑張ってたわけ。意味分からんな。315。
じゃあ書くなよ。全部スレ違いの見当違いのコメントだからさ。

内廊下、メリット何だ、一体。PS、ワイドスパン、そして換気システム
と来て、、全部訳分からんかったが、次は、、音環境かな。
でも廊下の声が居室に通る、居室の声が廊下に通る、、これも駄目でしょ。
セキュリティ？これも密室だからむしろ危ないでしょ。
廊下自体は全く議論できないわけでしょ。
次何が来るんだー楽しみ。耐震性か？廊下が内側にあると地震に強いとか、
ありますかー？？

[319: 匿名さん]

ごめんなさい訂正します

次に、廊下と共有スペースですが、似て非なるものです　（誤り）

次に、廊下と居住スペースですが、似て非なるものです　（正）

[320: 匿名さん]

＞３１８
＞あなたがスレ違いなことの議論に突っ走るから、戻してあげよう
＞とひたむきに頑張ってたわけ。意味分からんな。315。
＞じゃあ書くなよ。全部スレ違いの見当違いのコメントだからさ。

そんなにがんばって遠まわしに言わなくても、はじめに議論になった時点で
ちゃんと言ってれば判りますが、残念ながらあなたの言い方に問題があるのではないでしょうか？
もういちど、読み返してみればよろしいのでは？
言葉使い、接続詞、などおかしいところ満載ですよ。

じゃぁ、書くなよって・・・
掲示板ではそれは無理です。別に放送禁止な事でもないし、そもそも、スレ違いとか言っても、
もともとは、この板に書いてあったことに対してのレスですよ？？？大丈夫ですか？？？

＞内廊下、メリット何だ
そんな言い方で答える人はいませんよ。少なくても私は答えません
掲示板とは言え、人をあいてにしてるのだから、それなりに言い方はあるんじゃないでしょうか？
そんな言葉遣い普段からしてるんですか？？
大丈夫ですか？熱くなりすぎでは？
論議をする前に、そういう基本的なことも言わないといけないのでしょうか？

[321: 匿名さん]

>320
だから、それがスレ違いなんだって。。

すいませんでした。言葉遣いですね。

ですから、そのような意見をここでおっしゃることが、スレの無駄使い、
スレの趣旨に反しておりまして、嫌であれば、削除依頼すれば良い話だ
と私は現時点で考えております。
あなたがお考えになる、内廊下のメリットは何でしょうか。
私には思いつかないのです。阿呆な私に、是非ご教授頂ければ幸いに
存じます。

[322: 匿名さん]

こんな糞スレは無駄遣いしてもいいに決まってるだろうにｗ
こんなとこでまじめな議論しようとすることがそもそもの間違い。

[323: 321]

>322
そうですね。確かに、真面目に問いかけた私が馬鹿でした。
内廊下のメリット無いなら、議論終了ですね。

[324: 匿名さん]

メリット、メリット馬鹿の一つ覚えみたいにしゃべんなよｗｗ

[325: 匿名さん]

>324
何か不都合でも？

[326: 匿名さん]

私の考える内廊下のメリットは

１．快適性
　　　換気は必要となるが、風雨にさらされる事なく、通行できる。
　　　エアコンも常備してればなお宜しいのではないでしょうか？
２．意匠の自由度
　　　高耐久性の素材を使わなくて良い
　　　外にさらされないので、暖色や淡い色での意匠が可能
　　　床を石貼りにする事もあれば、カーペットもひける
　　　電灯にしても、耐雨にする必要がないので、すきなものを選べるのでは？
３．セキュリティー
　　　外と比較すると、セキュリティーが良いでしょう。
４．占有部分の自由度
　　　外廊下と比較すればですが、間取りの自由度は高いです。
　　　２戸／１基エレベータも作りやすいし、全室角部屋なんかもできるでしょう
５．プライバシー
　　　これは、エレベーターの数を増やせば向上するでしょうね。
　　　外廊下でも向上させようと思えばさせれるでしょうが、内廊下のほうがやりやすいですね
５．維持管理
　　　お金をかければですが、外と比較すると綺麗に保ちやすいです。
　　　外廊下で使われる壁材は高耐性のものでしょうが、内廊下は耐性が低いので、簡単に
　　　帰れるでしょう。短いスパンで高額修繕が発生しますが、全部やり直しって事になると
　　　内廊下のほうが安いと思いますよ

考えながら書いたので遅くなってすみません。
また、思いつけば追記いたします。

[327: 匿名さん]

考えられることではなくて実際に感じているメリットが
よろしかったのでは。
実際はどうしているの方が良いのではないのでしょうか？

[328: 匿名さん]

考えられることで十分だと思うけど？

[329: 匿名さん]

実際に住んでみると、メリットは考えないと出てきません。
快適であればあるほどそうだと思います。
快適や便利なことを、なぜだ？？と考える人は基本的にいないからです
快適であれば結構、不便であれば、なぜ不便かと考えるんだと思います。

うちは廊下に不満はありません
なので、考えたわけです

[330: 匿名さん]

絵に描いた餅でってこと？

[331: 匿名さん]

相変わらず、日本語の使い方が判ってねぇな

結局のところ、内廊下のメリットに反論できないから、

＞考えられることではなくて実際に感じているメリットが
＞よろしかったのでは。
＞実際はどうしているの方が良いのではないのでしょうか？

＞絵に描いた餅でってこと？

という発言になるんだろ？

そもそも何で内廊下というものができたんだと思う？
外廊下じゃ不便だからだよ

[332: 匿名さん]

考えられることに対して、実際に住んでいるマンションが
どこまで実現されているかでないと説得力はないのでは。
例えば、廊下の意匠は好きなものを選べたの？

[333: 匿名さん]

選べてますよ。
っていうか、こんなことまで言わないといけないの・・・？

[334: 匿名さん]

共用部なのに？

[335: 匿名さん]

廊下の意匠が選べるってのは、耐久性に重点をおく必要がないから、
床材、壁材について自由度が高いって事ですよ。
教養部なんだから、意匠設計の人が選ぶにきまってますけど何か？
あえてそこに揚げ足しかとれないのでしょうか？

うちは、大理石の床に天井までのはめ込みガラスです。
廊下は一階のみ。後は２戸／１基エレベータ＋階段です。
一階は居住スペースが無いタイプなので、大理石でも特に問題はありません

[336: 匿名さん]

意匠設計の人がやることを、契約者ができるような
メリットのように感じさせるのは誤解を招くと思う。

[337: 大手企業サラリーマンさん]

このスレ意外に人気スレですな

[338: 匿名さん]

使用する材料の選びは意匠設計の人が選択するのでしょうが、
購入者には、それを利用できるメリットがあります。

マンションを検討している人であれば、そんなことはすぐ分かるとおもいますが？
書き方に誤解を招いたことはお詫び申し上げますが、わざわざ指摘するほどの事でもないと思います。

ほかは特に無いみたいですね

理解していただけたかどうかは分かり兼ねますが、質問が無いということは理解したものと判断いたします。

[339: 匿名さん]

>うちは、大理石の床に天井までのはめ込みガラスです。
>廊下は一階のみ。後は２戸／１基エレベータ＋階段です。
>一階は居住スペースが無いタイプなので、大理石でも特に問題はありません

ここで判断するでしょう。
最初からそう書いて頂ければ、契約前の方には参考になったことでしょう。

[340: age]

内廊下のメリットは

１．快適性
　　　換気は必要となるが、風雨にさらされる事なく、通行できる。
　　　エアコンも常備してればなお宜しいのではないでしょうか？
２．意匠の自由度
　　　高耐久性の素材を使わなくて良い
　　　外にさらされないので、暖色や淡い色での意匠が可能
　　　床を石貼りにする事もあれば、カーペットもひける
　　　電灯にしても、耐雨にする必要がないので、すきなものを選べるのでは？
３．セキュリティー
　　　外と比較すると、セキュリティーが良いでしょう。
４．占有部分の自由度
　　　外廊下と比較すればですが、間取りの自由度は高いです。
　　　２戸／１基エレベータも作りやすいし、全室角部屋なんかもできるでしょう
５．プライバシー
　　　これは、エレベーターの数を増やせば向上するでしょうね。
　　　外廊下でも向上させようと思えばさせれるでしょうが、内廊下のほうがやりやすいですね
５．維持管理
　　　お金をかければですが、外と比較すると綺麗に保ちやすいです。
　　　外廊下で使われる壁材は高耐性のものでしょうが、内廊下は耐性が低いので、簡単に
　　　帰れるでしょう。短いスパンで高額修繕が発生しますが、全部やり直しって事になると
　　　内廊下のほうが安いと思いますよ

[341: 匿名さん]

きちんと書きましょう。内廊下は、

１．快適性
　　　風雨にさらされる事なく、通行できるでしょう。
　　　換気やエアコンは、マンション（グレード）によるでしょう。
２．意匠の自由度
　　　高級感を出した意匠設計が多いでしょう。
　　　但し、購入者全員の好みにあわせた意匠は不可能でしょう。
３．セキュリティー
　　　外と比較すると、セキュリティーが良いでしょう。
　　　治安や空気が悪い場所では、内廊下は必須条件でしょう。
４．占有部分の自由度
　　　間取りの種類は多いでしょう。
　　　但し、直接関係するのは配置設計であり、流行が重なっているのでしょう。
５．プライバシー
　　　エレベーターの数が多いほど、保たれているでしょう。
６．維持管理
　　　維持費を負担し、綺麗に保つ必要があるでしょう。
　　　但し、一部短いスパンで修繕が発生した場合、意匠の調整と費用の捻出が必要でしょう。