BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）ってどうですか？part35

[匿名さん]

東京ワンダフルプロジェクトってどうですか？part63

・大手ディベロッパー6社が日本で初めて結集した総開発面積約3.2haの湾岸最大級の大規模開発
・総開発面積の約46％を緑地空間とした水と緑と空の街
・SKYZ TOWER＆GARDENは日本初のシミズ・トライスター型ハイブリッド免制震システムを採用
・BAYZ TOWER＆GARDENは免制震複合システム「スイングセーバー」の採用により、梁の厚みを抑え専有部のサッシュ高を約2,450mmとする等、開放感のある室内空間を実現
・SKYZ TOWER＆GARDEN、BAYZ TOWER＆GARDENは共用施設を相互利用可

【主な共用施設】

天体観測ドーム（地上約150m）
屋上スカイラウンジ（800㎡／東京を見晴らす）
ラウンジ＆バー（230㎡）
ビューラウンジ「サンセット」（レインボーブリッジ・富士山方面）
ビューラウンジ「サンライズ」（東京ゲートブリッジ方面）
ライブラリー（世界的デザイナーによるラグジュアリーな空間）
パーティースペース（モダンなファニチャーと目を惹くアート）
屋上スカイデッキ
キッズガーデン（270㎡／大きな黒板、ボールプール、遊び場にもなる本棚）
プール＆ジャグジー（キャナルビュー）
ベイサイドラウンジ（キャナルビュー）
ガーデンラウンジ（２層吹き抜けの空間美）
コモンラウンジ（アジアのリゾートホテルのような）
キッズルーム
カルチャールーム
フィットネスジム
スタディールーム
バーベキューテラス
ゲストルーム
ノルディックスイート（北欧系のインテリアでしつらえバスルームから夜景も望める）
オリエンタルスイート（南国のリゾートをイメージ）
ジャパニーズスイート（檜風呂と畳の部屋もある）
ミランスイート（照明演出の魅力）
トップスイート（露天ジャグジー／南に海、西に銀座の街並み）
プレミアムスイート（モダンアート）

※BAYZ TOWER＆GARDEN（ベイズ タワー&ガーデン550戸）は2015年2月27日に完売（検討板part29時点）
※SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー&ガーデン1,110戸）は、2013 年東京都内で最も売れたマンションプロジェクト
所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番9（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
売主：東京建物　
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設
管理会社：東京建物

[1401: 周辺住民]

台場で開催中のフィエスタメキシカーナ行こうとしたらULTRA-JAPANの凄まじい人出でたどり着けなかった。3連休丸被りヽ(｀Д´#)ﾉ
しかも露出度高い衣装着たギャルばっかで連れの子供達の教育上困るだろーが！(*´▽｀*)
潮風公園側から行くしかないな。

[1402: 匿名さん]

>>1401 周辺住民さん

ULTRA-JAPANでフィエスタメキシカーナに辿りつけないというのは近隣の方ということですか？フィエスタメキシカーナはゆりかもめ降りてすぐかと。

[1403: 匿名さん]

フィエスタメヒカーナ2016は台場駅１分ですね。歩いてゆけるくらいお近くの方なのでしょう。この時期は毎日お祭り気分でしょうね。

[1404: 匿名さん]

今日はパークホームズ豊洲 最終期の抽選日！
豊洲の新築在庫がゼロになるか。

[1405: 匿名さん]

パークタワー晴海の方でもネガ活動がかなり活発になってきたね。
あの様子じゃ大人気物件になること間違いなしでしょう。

ただ、今回はあのブランドに関わるネガ活が心配。あのブランドのファンに対する内容も含めて。

ヘタすると２度とあのブランドをマンションが使えなくなるので掲示板管理により慎重さが求められる。

[1406: 匿名さん]

既にブランドファンをバカにするような言い方への差し替え攻撃がはじまってる雰囲気のパークタワー晴海スレ。

自分がブランド側なら怖くて絶対に使わせられないなあ。なにか問題でもあればますます。
本当に勇気ある決断だ。

[1407: 匿名さん]

パークタワー晴海はスレ違いなのでは？
あちらのスレがあたかも荒らされているような印象を与える投稿をこのスレでするのは何故？

[1408: 匿名さん]

パークタワー晴海の坪単価はどのくらいなのでしょうね。ライバル物件が無い時期の販売だから、かなり高くなるかも。

[1409: 匿名さん]

隣のティアロの中古は坪単価５８０万円での売り出しもあるくらいだから、PTHはブランド力でさらに高くなるかもね。

[1410: 匿名さん]

シティタワーズ豊洲の中古でも坪単価６００万越えがある。

[1411: 匿名さん]

>1409,1410
買う間抜けがいるかは別問題

[1412: 匿名さん]

買える人だけ買えば良いのでは？
買えないやつは千葉に行けばよろしいかと（笑）

[1413: 匿名さん]

晴海は坪単価400万円超えでしょうね。
もう少し安けりゃ庶民でも買えるのに。

[1414: 匿名さん]

>>1413 匿名さん

隣が中古で坪単価５８０で売ってるのに、新築が４００以下では販売部隊がやる気がないと思われちゃうでしょ。
有名ブランドのロイヤリティも高いでしょうし。

[1415: 匿名さん]

有明ガーデンシティも坪単価400超えって言ってたから、確かにタワマンは庶民のものではなくなったね。

[1416: 匿名さん]

当たり前。
そもそも、東京に庶民がマンション買えるのがおかしい。
東京の不動産は海外と比較すると激安なんだよ。
グローバル化が進めば是正されて高くなるのは当たり前。

[1417: 匿名さん]

>>1416 匿名さん

海外で例えばその国の地価のいちばん高い地域に地下鉄5分の立地だとしたら、どのくらいの坪単価なんですか？

[1418: 匿名さん]

比較的安いパリでも、東京の5倍くらいだな。
エアビーのせいでまだ値上がりしてる。

[1419: 匿名さん]

>>1417 匿名さん

海外ってどこ？

[1420: 匿名さん]

シンガポールとか、高いんだよなー。
俺が住んでたとき、家賃日本円だと50万くらい払ってた。何故か風呂が2つあってな。

[1421: マンション検討中さん]

不動産の価値と国力に関係はありますか？
日本は、落ち目の国ですが…。

[1422: 匿名さん]

国力？

もっと具体的に言わないと分からないが、フランスは超落ち目だぞ。

[1423: 匿名さん]

まず、国ではなく、都市だよね？

[1424: 匿名さん]

税収とか？
どの都市と東京を比べてるの？

国だと、GDPを比較したら？
日本は世界で3位だっけ？

[1425: マンション検討中さん]

湾岸エリアは相対的には、ましな方ですかね…。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/49680

いま不動産業界で話題なのが、国土交通省が8月末に発表したレポート。正式名称は『主要都市の高度利用地地価動向報告』。

まず佃・月島エリアについては、〈新築、中古マンションの取引共に陰りが見え始めている〉と指摘。

そのうえで、〈平成28年年初以降株価が下落し、経済状勢の不透明感から資産保有目的の個人富裕層による取得需要が減退しており、晴海地区など利便性の劣る地区を中心に分譲マンションの売れ残りが見られるなど弱まりをみせている〉。

続けて豊洲エリアは、〈東京五輪開催決定以降、購入層の取得意欲は高く、新築・中古ともにマンション価格は上昇を続けてきたが、一次取得層による購入限度額が近づいている〉。
そのため、〈需要者による物件の取捨選択が行われるようになり、割高な物件がやや売れにくくなっている。建築費高騰の影響からデベロッパーの採算性が厳しくなっている〉。

さらに、有明エリアにいたっては、〈東京五輪開催決定以降の販売価格の上昇や売出物件の増加により、当地区のマンション成約価格は頭打ちの傾向が見られる〉

〈湾岸エリア全体では更なる大量供給が控えていることから、今後は価格調整局面を迎えることが予想される。マンション市況はピークアウトしているとの見方が強い〉。

[1426: 匿名さん]

ソースはゲンダイ？（笑）

[1427: マンション検討中さん]

ソースは、国土交通省が8月末に発表した『主要都市の高度利用地地価動向報告』からの抜粋。

[1428: 匿名さん]

ゲンダイの記事を信頼してる時点で終了だろうに（笑）

[1429: 匿名さん]

のらえもんのブログに解説あるよ。

http://wangantower.com/?p=12549

[1430: 匿名さん]

>>1418 匿名さん
>比較的安いパリでも、東京の5倍くらいだな。
エアビーのせいでまだ値上がりしてる。

ありがとうございます。海外では不動産が本当に高いのですね。そんな価格では購入自体が難しそう。庶民はどうすれば。

[1431: 匿名さん]

郊外に住む。
都心に住めるのは富裕層だけ。

それが世界のスタンダードだよ。
庶民でも都心に住めるのは日本だけ。

[1432: 匿名さん]

坪単価１２,８９２万の銀座に地下鉄６分のタワマン。
普通に考えたらかなり高額と思っちゃうでしょうね。

[1433: 匿名さん]

2016年の公示地価高額ランキングの首位は「山野楽器銀座本店」。

2015年に比べ19%上昇し、公示地価としての過去最高額を更新したそうです。

[1434: 匿名さん]

実際の取引額は銀座は坪単価２億円を超えてます。

[1435: マンション検討中さん]

>>1428 匿名さん

じゃあ、こう書けば良いのだね。


国土交通省が8月末に発表した『主要都市の高度利用地地価動向報告』。からの抜粋。

佃・月島エリアについては、〈新築、中古マンションの取引共に陰りが見え始めている〉と指摘。

そのうえで、〈平成28年年初以降株価が下落し、経済状勢の不透明感から資産保有目的の個人富裕層による取得需要が減退しており、晴海地区など利便性の劣る地区を中心に分譲マンションの売れ残りが見られるなど弱まりをみせている〉。

豊洲エリアは、〈東京五輪開催決定以降、購入層の取得意欲は高く、新築・中古ともにマンション価格は上昇を続けてきたが、一次取得層による購入限度額が近づいている〉。
そのため、〈需要者による物件の取捨選択が行われるようになり、割高な物件がやや売れにくくなっている。建築費高騰の影響からデベロッパーの採算性が厳しくなっている〉。

有明エリアにいたっては、〈東京五輪開催決定以降の販売価格の上昇や売出物件の増加により、当地区のマンション成約価格は頭打ちの傾向が見られる〉

〈湾岸エリア全体では更なる大量供給が控えていることから、今後は価格調整局面を迎えることが予想される。マンション市況はピークアウトしているとの見方が強い〉。

[1436: マンション検討中さん]

>>1429 匿名さん

のらえもん曰く、今更当たり前の話をするな、ということのようです。

「だいたい、湾岸が今年６月くらいから下がってるという話をドヤ顔でされても困るんですね、既にピークは昨年夏だったのですから、既にGW時点で、拙ブログではデータを出して書いてます。」

[1437: 匿名さん]

今からはオリンピックも始まるし、坪単価600万まではすぐに上がる。
問題はそこからだ。

[1438: 匿名さん]

>>1436 マンション検討中さん

不合格。
やり直し。

[1439: 匿名さん]

>>1435 マンション検討中さん

もう一回読み直して、書き直し。
25点。

[1440: 匿名さん]

>>1435
この記事ってレポート見たらわかるけど「しかし」って感じで後段に続く文章にはあえて全く触れてないよね。あからさますぎる。

[1441: 匿名さん]

スカイズに住んでいる方、ご体調は如何ですか？もし、体調不良等あるようであれば、集団訴訟を視野に入ることもありかもしれません。

『地下採取の水からシアン化合物　豊洲市場、都議会公明 2016年9月20日21時33分』
https://www.google.co.jp/amp/www.asahi.com/amp/articles/ASJ9N6FQ5J9NUT...

「元日本環境学会長の畑明郎・元大阪市立大大学院教授は「猛毒のシアン化合物が検出されたことは極めて重大だ。シアン化合物は揮発性があり、今回検出されたものはある程度、揮発した残りとも言える。地下にたまった水は地中から湧出（ゆうしゅつ）した地下水と考えられ、地中にはより高濃度で残っている可能性がある」と指摘する。」

[1442: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1443: 匿名さん]

環境基準値以下だから問題ないよ。
マスコミは「このカルピスは白く濁っている、調べてみたらヒ素が検出されました」と騒いでいるのと同じレベルだよ。
ヒ素が含まれていないミネラルウォーターがあれば教えて欲しい。
シアンも人体に全く影響のないレベルで、普通に自然界にある程度だよ。
騒ぎすぎ。

[1444: 匿名さん]

>>1443 匿名さん

例えどんなに安全だと証明しても、汚染地域としてのイメージは払拭できないですよ。
福島の件みればよくわかるでしょう。

[1445: 匿名さん]

>>1444 匿名さん
あなた
消えてくれる？

[1446: 検討板ユーザーさん]

>>1443 匿名さん
シアンは環境基準ではほんのわずかでも検出したらアウト、ベンゼンやヒ素とは次元が違う薬物だから混同するのはおかしいよ。
シアンはいわゆる青酸カリみたいなものだし、化学工場ですら少しでも検出されたら稼働停止、環境基準以下のシアンという概念はないよ。

[1447: 匿名]

ついにシアン出ましたね！
新豊洲に近い市場でシアンが出ましたね！
住民の皆さん気をつけて下さい。

[1448: 匿名さん]

>>1446 検討板ユーザーさん

1443のような非科学的な火消しって何なんでしょうね。
逆効果なのに。

[1449: 匿名さん]

住民板でゲストルームが2ヶ月満室とありましたが、ここも外国人が多いのでしょうか？

[1450: 匿名さん]

民泊利用されていないかということですよね？
さすがに周知されましたので、ほぼ無いのではないでしょうか。

[1451: マンション検討中さん]

朝日新聞の取材でもこように書いてあるよ。

水は１４日に採取し、民間機関に調査を依頼していた。
青果棟や水産仲卸場棟からは検出されなかったという。ベンゼンやヒ素、六価クロムなどは環境基準を下回っていた。豊洲市場の土壌汚染対策に携わった「技術会議」の委員で、都環境科学研究所の長谷川猛・元所長は「検出されたのは汚染のないきれいな河川と同レベル。この値なら基本的には人の健康に影響はない」と話す。
学者によっては危険かも知れないという人もいるけど、とりあえずは問題ない。
ぜひ、築地の地下水や共産党本部がある代々木の地下水も調べてみるといいよ。

[1452: 匿名さん]

築地はベンゼン確定してるから。。。

[1453: 匿名さん]

>>1446 検討板ユーザーさん

頭悪いな。

[1454: 住人さん]

やっぱり理事会主導で敷地内の土壌や水質など汚染チェックを年に一回ずつ行なって行った方が良いですね。
理事になる方お願いします。

[1455: 匿名さん]

世田谷区民だけど、こっちは汚染だらけだよ。
豊洲民だけ税金で汚染除去して貰えるのは納得でき無い。

[1456: 匿名さん]

世田谷区の住民でもないくせに世田谷区を貶める書き込みはやめてください。
貴様の後ろから覗き込まれているじゃないですか。

[1457: 匿名さん]

>>1454 住人さん

本当の住民ならば管理組合のホームページに意見メールを書き込むのだろうけど、パスワード知らないから入れない( -_・)?だね

[1458: 匿名さん]

東京なんて、世田谷に限らず汚染だらけだよ。
東京都のホームページに汚染エリアの情報出てるけど、殆ど内陸の話だぞ。

[1459: 口コミ知りたいさん]

>>1457 匿名さん


確かに。本当の住民なら、一年に一回と言わずに、四半期に一回くらいは検査してほしいよね。シアンとか揮発してたら、どうするの？

子供が喘息とかなったら、汚染由来でなくても、自分を責めてしまうよね。なんでここに住んだのだろうと。

[1460: 匿名さん]

>>1459
君の生まれの不幸を呪うがいい。
君の父上がいけないのだよ。フフフフ。

[1461: ご近所さん]

おい、小池。

環二、オリンピック関連も工期圧迫で、莫大な追加見積りくるぞ。

今後、風評被害や中小の卸が被った甚大な被害に対して、真正面から答えていただきます。よもや、過去資料も読み込まず、都の技術者にもヒアリングせず、共産党の動きに焦って移転延期しましたじゃすまないですよ。公開されている過去資料を読む限り、権限ある専門家が、知事の決済をえて素晴らしい仕事をしとるぞ。君はキチンと勉強したんですか？
もし一部広報に、誤りがあったなら、君が訂正して誤り、
「なお安全性に問題はありません」と発表する立場ではないですかね。

都の職員は、徹底的に安全性を追求したことを正々堂々と表面してください。

[1462: 匿名]

ここってまだ売ってるの？？
逆にいまなら安く買えそうかな

[1463: 匿名さん]

>>1462 匿名さん
昨日ヤフーニュースで豊洲駅から距離のあるマンションは、３割下落の可能性もと書いてあったから、ここはしばらく様子見した方がいいですよ。

[1464: 匿名]

あの榊って人の予想、あたったことないし、
むしろいつも逆だから、買いかなと・・・

てか立地からしてここだけ3割下げるはずないでしょ

[1465: 匿名さん]

>>1464 匿名さん

1462、1463は自作自演ぽいな。
間違いなく、三割下落はありえない。
マスコミも根拠なく面白おかしく掻立てるなぁ。正直辟易。

[1466: 南京から東京へ]

セシウムまみれのトンキン

[1467: 匿名]

原発万歳

[1468: マンション検討中さん]

榊って人は反社会の人と繋がっているんでしょ？
Twitterで恐喝とかしてたよねー

[1469: 匿名さん]

繋がっていたら、講談社が本を出さないよ（＝必ず裏を取る）。
先週発売した新書は既に３刷と絶好調。

[1470: 匿名さん]

>>1469 匿名さん

反社の真偽はおいておいたとして、榊さんのスカイズ坪150万適正価格説は、マンション暴落芸人の証左と思います。

[1471: 匿名さん]

基本的に炎上芸人は評価できない。

[1472: 匿名さん]

いずれにしても豊洲ではなくて良かった

[1473: 東京はまだまだ上がると見てる男]

謎の空間は絶対意味がある。
毛細管現象で杭周りを上がって来る地下水を直接、市場本体まで伝えない役目。
支持杭は本体で受けずに、その下に造る地下構造物で受ける。杭周りを上がってき地下水はそこでストップ。
溜まった地下水はモニタリングできるし、有害物があれば除去装置を通して、外に排出できる。

なんで最初から、それらを説明できなかったか・・そのことを正直に言ったら、なんだ、やはり、あそこには、
有害物質があるんだ、と見られてしまうからなのかと推察します。今まで土壌検査をして問題なしだったんだが、
あくまでも万が一を心配して、こういう構造になったのかと・・・。でも、今じゃ、しゃあない、グチャグチャに
なってしまったからね。豊洲移転をやめて、別方法を採るとなると、またまた莫大な費用が・・
まあ、東京都は金が有り余ってるんだから、どうってことないか・・。

[1474: 匿名さん]

どっちにせよ住民大勝利だもんな。
欠陥があっても税金を投入して解決できるし、欠陥が無かったら、無かったとお墨付きを得られる。

住民の思い通りの展開やね。誰が仕込んだんだろ？
やっぱり財務官僚かな？湾岸タワーマンション買いまくりらしいし。

[1475: 匿名さん]

右翼と関係してると言ってただけでしょ。
あとは街宣車だっけ？あれくらいじゃないかな。

[1476: 匿名さん]

ぶっちゃけ、このマンション購入した人の中に、
やっちまった。と考えた人は何人かいそう。

[1477: 匿名さん]

>>1476 匿名さん

いねーよ。バカ

[1478: 匿名さん]

まあ、妬みの対象ですからねえ。（笑）

[1479: 匿名さん]

＞1473
その図の出典、教えて下ください。

[1480: 匿名さん]

ハイ！豊洲市場祭りは終了しました。

[1481: 匿名さん]

中古で坪300万って異常でしょ
晴海で買えるわ

[1482: マンション検討中さん]

>>1480 匿名さん
青果棟他の地下水、安全性問題なくて良かったです。
でも、地下水が染み出して来る所はコンクリートで塞がないと地震で地中の砂が噴出する可能性が高いと言ってる事が気になってしまいました。

[1483: 匿名さん]

晴海って、豊洲より格下だよ。
昔から激安だった。

安い方が良いならそっちにしたら？

[1484: 匿名さん]

ちなみに晴海が豊洲に勝てるのはアドレスだけ。（笑）
でも、中央区なので、港区や千代田区みたいなブランドは弱いけどね。

[1485: 匿名さん]

橋下徹氏のツイートより

>地下に溜まっていた水は、飲めるほどきれない水とのこと。これだけ雨風にさらされながら。豊洲はどんだけ完璧にきれいやねん！！莫大な金をかけ最先端の技術を結集した結果だ。東京に、大阪に、飲めるほどの水が地下に溜まる建物があるか！豊洲は今、富士山麓状態。凄過ぎる。

>これから豊洲の安全性がどんどん証明されてくるだろう。地下水管理システムが稼働する前に、すでに地下に溜まっている水が飲めるほどの水とは、凄すぎる。さあ、バカ騒ぎしたメディアがどう収めるか。都庁の意思決定の問題、説明不足の問題、環境アセスの手続きの問題にすり替えるだろうね。

[1486: 匿名さん]

豊洲市場の地下空間問題の最大の問題点は「マスメディアの悪意報道」
http://ameblo.jp/kazue-fgeewara/entry-12201552847.html

[1487: 匿名さん]

騒動の真実。なぜデマが世論を席巻するのか？＝内閣官房参与 藤井聡氏
http://www.mag2.com/p/money/23270

豊洲新市場の地下室は、盛土よりも衛生的で安全である、という技術論＝内閣官房参与 藤井聡氏
http://www.mag2.com/p/money/22807

[1488: 匿名さん]

豊洲の中央区コンプすごいな。晴海が叩かれまくってるけど、晴海の方が豊洲より公示地価が高いという事実。

[1489: 匿名さん]

ここは検討スレだからね、全員が豊洲推しないでしょう

[1490: マンション検討中さん]

ベイズもまだ数は少ないですが未入居中古が売り出されています。すぐ売れちゃいますかね？^^;

[1491: 匿名さん]

値段によってはベイズ欲しいです。
欲のないひとが、分譲価格で譲ってけれれば嬉しいけど。。。

わたしなら３割上乗せして売りますけどね（笑）

[1492: 検討板ユーザーさん]

>>1490 マンション検討中さん
前にノムコムで2戸だけ売ってましたがスグに売れちゃったみたいです。

[1493: 検討板ユーザーさん]

SUUMOで探してもベイズの中古は１戸も出てこないですね。

[1494: マンション検討中さん]

三井のリハウス豊洲店で2、3件掲載あったと思います。坪単価もスカイズほど強気じゃないので良心的に見えました(o_o)

[1495: 匿名さん]

>>1492 検討板ユーザーさん
その割には賃貸相場は弱気ですね。同規模では有明より安い様な、、、

[1496: 匿名さん]

どうせ買うならスカイズでしょう。陽当たりが良いですから。スカイズは午後から影になる部分多いです

[1497: 匿名さん]

そんな安いのもう出てこないよ

[1498: 匿名]

上回るベンゼンとヒ素出ましたね！しかも青果棟！大丈夫か？

[1499: 匿名さん]

地下水って、要は天然水。売れる奴だよ。

市場は、地元還元策として、地下水を地域住民に配れば良い。

安全を証明して、資産価値アップで、ホクホク。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1500: 匿名さん]

冗談にしても笑えない。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1501: 匿名さん]

これ読んでない居住者、購入者は読んだ方がいいですよ。Yahoo!トップだったのでキツイですね。全国に広まりました。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160921-00000003-ykf-soci

[1502: 匿名さん]

みんな落ち着け。安全基準をちょっと上回っただけ。専門家が飲まなければ大丈夫レベルと言っていた。誰も地下水飲んでない。

[1503: 匿名さん]

>>1502
飲んでも問題ないから変わったぞ

[1504: 検討板ユーザーさん]

で、みなさんは数戸しか出てない中古のどの部屋をお望みで？（笑）

[1505: 匿名さん]

第三週的に見て、新豊洲住民がんばりますね。
ここまで話題になった地区のマンションは賃貸も中古販売も、もう全国的に見て厳しいですね。

[1506: 匿名さん]

豊洲イコール汚染地区ってイメージがついてしまった

[1507: 検討板ユーザーさん]

発売中の新築なみの人気物件だね。

なんとか中古を安くしたいという涙ぐましい検討者たちの努力がひしひしと。

[1508: 匿名さん]

豊洲の基準超える有害物質、専門家「安全性に問題ない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160929-00000093-asahi-soci

[1509: 匿名さん]

>>1508
いやー基準超えてるけど問題ないは通るかな。やるなら基準改訂しないとダメでしよ。

[1510: 匿名さん]

ベイズの中古はスカイズとともにかなりの人気みたいですね。マスコミの煽りとともに安く買いたくて必至な人笑えますなあ。

[1511: 匿名さん]

豊洲って、幼稚園入るのかなり大変で知り合いは私立2つとも落ちて2年保育(区立)になっていました。近年は子供が溢れかえっているので、子連れで住みやすいって謳い文句で来るとひどい目に合うって聞いたりしています。実際はお住いの方はどうお考えでしょうか？

[1512: 匿名さん]

スカイズも結局最近は売り出し価格平均が坪310ー320程度になってきているから成約は300くらい。ベイズも同じくらいと考えると、売り出し時270程度だから1割くらいしか上がってないので、売ってもほとんど売却益残らない。豊洲もネガキャンされているときだし、転売屋も1年くらい寝かせることになりそう。

[1513: 匿名さん]

>>1512 匿名さん
購入時諸費用＝固定資産税、都市計画税、修繕積立一時金、インターネット使用料、物件購入時の司法書士手数料、売却時迄支払う毎月の管理費、修繕積立金、仲介会社に支払う手数料3%プラス6万円、ローンの方は金利、諸費用、火災、地震保険料、短期譲渡所得税40%他。
いざとなれば売れば良い。現実は甘くない。
マンション評論家、榊さんのブログ。

[1514: 匿名さん]

賃貸、毎月20万払うと、年間240万、5年で1200万。現在は甘くない。

[1515: 匿名さん]

ここもういい加減閉鎖してよ。

[1516: 評判気になるさん]

>>1509 匿名さん
飲み水の基準値で何を騒ぐの？

[1517: 匿名さん]

むしろボルビックさんの営業妨害になってない？
豊洲地下水の２倍以上のヒ素だとか広められて

[1518: 匿名さん]

豊洲の知名度がどんどん上がるね

[1519: 匿名さん]

ボルビックの二分の一以下のヒ素を、豊洲に猛毒のヒ素などと広める都議団とマスコミ。
人として自分が恥ずかしくならないんだろうか。

で、ミネラルウォーター、誰も買わなくなったりしたかな？

[1520: 匿名さん]

>>1511 匿名さん
落ちたのは豊洲のせいではなく、他に原因があると考えないのでしょうか？
うちは両方とも受かり、めぐみを選び した。
面接では子供以上に親を見ると聞いていたので、ハキハキ答えるよりもおっとり答える方がポイント高いそうです。
あと、豊洲は区立も悪くないですよ。

[1521: 匿名さん]

ベイズの中古、出てもスグになくなっちゃうの繰り返しだね。常にいい部屋、探しておかないと。

[1522: 匿名さん]

豊洲ではまだ唯一の新築、パークホームズ豊洲が安い頃の価格で売られているからね。

パークホームズ豊洲が完売した時が中古売り出しの値上げのチャンスと思われているかも。

あるいはパークタワー晴海の価格が発表された時が中古値上げのチャンスか。

少なくともオリンピックまでは値上げチャンスが何度もある。

[1523: 匿名さん]

パークホームズ豊洲は旧価格でまだわずかに新築販売している希少な奇跡的物件です。ここの中古の検討前にまずはパークホームズ豊洲の見学を！素晴らしいマンションですよ。

[1524: 匿名さん]

PHTの検討スレを見てみたら都知事への抗議スレのようになってるよ。アンチ都知事をHNにしている人もいるくらい。

>「安全」と「安心」は違う・・・とメディアは報じるが、その通り。もともと「安全」であった豊洲新市場を「安心」でないものにしたのは、小池知事の責任。盛土問題をヒステリックに緊急会見する前に、その合理性を内部で検証してから公表すれば、こんな大騒ぎにならなかったはず。
>自分の延期決断を正当化するために（延期反対派を丸め込むために）、「そら見たことか！」とこの盛土問題をあたかも安全性に問題があるかのようにメディアへ発表した。メディアのバカさ加減と国民の無知、同時にメディアの力を知っている橋下さんとホリエモンはそれに気付いている。それは「小池さんの責任」だと指摘している。にしても、江東区長はもっと小池に激高してもいいと思うけど？
>昨日の会見でも、市場関係者に対する配慮はしてるようだが、住民に対する言葉は一切出てこないからね。メディアの前でバシバシ戦ってくれたら、豊洲住民も都民だということに気付くんじゃ？

＞海の森水上競技場の移転検討も豊洲市場との辻褄合わせだろう。別の話題であっても、矛盾を排除すべくリスクを賢く排除している。バックにどんな人がいるのか知らないが、聡くやってるわ。己のためにね。

＞自分のパフォーマンスだけを気にするタイプだな。オリンピック関連計画も無茶振りしてきそうだな。予算はある程度決まっているのだろうに、今更覆してもその予算は他のものに使われるだけだよ。

＞さすがに、ここまでくると小池の暴走にまじめに歯止めをかけねばならない。確かに、出発点である築地の解決不能な危険性=消防当局からの勧告を無視していることは大問題。

＞小池は、アホ。本当に理解不能なことをした。マンコミから問題提起をしていかなくては。

＞築地は消防からもあれだけ具体的に都知事名義に対して危険が指摘されているわけだ。だから石原さんも対応せざるおえなかった。三流建築家だか共産党だか知らんが悪いネタに躍らせれた程度の薄弱な理由で、明確な記録もある消防からの強い警告を無視してもし万一事がおこれば間違いなくホテルニュージャパンの社長と同じレベルで無責任だよ。あなたは。

＞自分の政争のパフォーマンスのために本来守るべき都民を傷つけています

[1525: 匿名さん]

パークホームズ豊洲ザ レジデンス スレの「マンコミから問題提起をしていかなくては」は情報統制に負けずに立派

[1526: 匿名さん]

>>1517 匿名さん

それは、共産党が検出したヒ素との対比での話。

今回は環境基準の１.９倍を検出。

環境基準を超えるヒ素が入っている水が売ってるわけないでしょう。

豊洲民って、本当に情弱。

汚染除去直後でこれだら、今後、じわじわと濃度が上がっていく可能性も否定できない。

[1527: 匿名さん]

1517は明らかにその時の話じゃん（笑）
ネガって大変（笑）

[1528: 匿名さん]

ネガは分かってて無駄な投稿で荒らしてるからつまらない。
そもそも飲み水じゃないだろうに。
問題視されてるのは繰り返されてる過剰報道のしかた。

そのあとにもこう書いてあるし。


ボルビックの二分の一以下のヒ素を、豊洲に猛毒のヒ素などと広める都議団とマスコミ。
人として自分が恥ずかしくならないんだろうか。

で、ミネラルウォーター、誰も買わなくなったりしたかな？

[1529: 匿名さん]

おときた駿氏のツイート

>農水相のガイドラインとしても、現在の豊洲新市場で特段の問題はありません。

>築地の濾過水からも環境基準値以上の鉛が検出されました。飲料ではないので、安全面に問題はありません。 お伝えしたいのは、生鮮市場とはいえ、飲料でない水には何かが出てくるということ。豊洲も同様、冷静な議論を。

反応

>おときた都議さんさすがだな。築地の水を検査に出してる。採取の場所の条件は違えど比較することに大きな意義があると思う。というかこれを一番最初に行わないとダメだろ。築地から豊洲に移転する最大の理由は老朽化した環境のためなんだから。

[1530: 匿名さん]

マスコミに踊らされてる
愚民のフリとか

都知事批判に対する
情報統制のフリとか

ネガの投稿、
浅すぎるよ

[1531: 匿名さん]

アンチ小池に溢れるパークホームズ豊洲ザ レジデンスのスレ、いいね！

民を無視しての不正癒着と名誉欲との政治家同士の戦いに斬り込む豊洲レジスタンス。なんだか映画が出来そうなかっこよさ。

[1532: 匿名さん]

飢狼伝説小池物語
http://zakki.wangantower.com/fatal_fury_koike/

建物の下まで盛り土してその上に施工せよって話のほうが無理筋で、都庁の技術陣はごくごく当たり前の結論の元に仕事をしたんですよね。そして、決定権を持たない諮問会議に過ぎないが政治的には意味を持つ「豊洲新市場予定地における土壌汚染対策等に関する専門家会議ご出席の皆々様」のお顔を潰さないようにと、軋轢を生まない範囲で軌道修正したんですよ。
聡明な小池センセだってそんなことはわかっていらっしゃる。でも、すでに火は付いて民は血を求めている。そう、「豊洲市場の建物に”地下空間”を設置したことを決めた極悪人」を暴いて皆の前で罵倒し、降格させる。そのためには情報が必要なのだが・・・部下に任せても出てこなかったので、密告制度を設けたってわけだ。

[1533: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。
拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる豊洲の移転問題に関する話題が散見されるようです。

当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

なお、築地移転についてのスレッドもございますのでご案内いたします。
築地移転問題をどう思いますか。意味があるか。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150075/

今後とも、宜しくお願いいたします。

[1534: マンコミュファンさん]

>>1533 管理担当さん

いつも有意義な意見交換の場をありがとうございます。

現下、残念ながら、風評被害問題もマンション検討の重要要素となってしまいました
。

皆さん極めてまじめに意見交換しておりますし、生活者の行政に対する意見交換は、最も表現の自由が尊重されるべき領域です。運営サイドとしても、ぜひその点をご考慮いただきますとありがたいとおもあます。

今回の面白おかしい風評報道でTV局は自殺しました。大スポンサーの宣伝部のご近所さんも激怒してました。TVは裸の王様もう終わります。

インターネットメディアはまだまだこれからです。応援してます。今後もよろしくお願いします。

[1535: 匿名]

某大手不動産会社から未入居住戸7戸一括販売のご案内が来ていましたが、結局完売ではなかったということですね？

[1536: 匿名さん]

スカイズは入居1年前に完売、ベイズは入居20ヶ月前に完売

[1537: 匿名さん]

スカイズは販売の年、東京でいちばん売れたマンションになって、いろんなニュースで話題に。

[1538: 匿名]

>>1536 匿名さん

どっかの仲介業者が一括で買い取って再販してても完売って言えるの？
不動産業界 の慣行に不信感を抱かざるを得ませんね。

[1539: 匿名さん]

不動産のプロがあらかじめ買い取ってたなんて、よほど価値ある物件なんだね。

[1540: 匿名さん]

２０ヵ月も前に完売したなんて需要が保証されているようなものだからでしょ。

[1541: 匿名さん]

豊洲は全然出てこないね。
今調査したら、もっとヤバいのだろうけど。

大手不動産会社7社によるアンケート
https://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol024/

1位：恵比寿
2位：吉祥寺
3位：自由が丘
4位：目黒
5位：二子玉川
6位：中目黒
7位：表参道
8位：品川
9位：武蔵小杉
10位：横浜
11位：広尾
12位：鎌倉
13位：代官山
14位：荻窪
15位：東京
16位：渋谷
17位：青山一丁目
18位：麻布十番
19位：四ツ谷
20位：目白

[1542: 匿名さん]

マンコミュでは人気のバロメーターと言われる「ネガ」。今日も、はりきってるね（笑）。どの部屋を狙ってるのかな。

[1543: 名無しさん]

>>1541 匿名さん

大丈夫、住んで良かった街には入ってますよー

[1544: 匿名さん]

首都圏年間の
中古マンション人気の駅ランキングでは、
豊洲は首位。

[1545: 匿名さん]

>>1543 名無しさん

実際に住んでみてよかった街は、１３位。

東大には入れないけど、マーチに入った大量の生徒が、うちの大学も捨てたモンじゃない、っていう感じか。

[1546: 匿名さん]

>>1544 匿名さん

本当に人気があれば、坪単価ももっと高くなるはずなんですけどね。豊洲よりはるかに高い坪単価の地域が沢山あるということを踏まえて、御自身の立ち位置を把握されると良いと思います。

[1547: 匿名さん]

ネガさん、よほどお気に入りの部屋があって、必死に中古値下げ工作してるんだろうな。必死すぎて客観的にどう見ても逆効果だけど。

[1548: 匿名さん]

豊洲は実際に住んでみてよかった街１３位なんだー。
自由が丘より上とは湾岸の街の人気も認知されてきたね。

[1549: 匿名さん]

>>1546 匿名さん
意味が分からんね。

[1550: 匿名さん]

>>1548 匿名さん

そもそも住んでみたい街は物件価格が高額で住みたくても住めない人が多い。いわゆる憧れの街。

住んでみてよかった街に選ばれる街は物件価格も安く実際に住める人が多いので得票数も多くなる。いわゆる大衆的な街。

ということで、自由が丘は実際に住んでみてよかった街で得票数を得難いのだよ。

[1551: 匿名]

物件価格は、母数が多い少ないには影響しますが、満足した人の率には関係がありませんよ。

まあ、結果として高い割に大したことないと感じる人もいるかもしれませんが、一方で高価格であることの満足感もありますからね

[1552: 匿名さん]

今日の(噂の東京マガジン)で豊洲新市場新たな【海水の汚染疑惑】を報じてました。
番組内で市場移転反対派の人が平然と新市場の移転後は、【葬祭場かドーム型のお墓】が良いと訴えていました。
状況を読めないと言うか非常に不愉快な発言だと感じました。
どさくさに紛れ(1円でも多く税金をふんだくってやる)と言うさもしい根性が丸見えでした。絶対にこんな人達に税金の補填は許してはなりません。

[1553: 匿名さん]

>>1552 匿名さん

市場の権利関係はね、複雑。
正当な権利のない人は、そりゃ移転したくないだろうね。

都の職員は、危ない人たちと頑張って対峙してるのに、やるせないよね。

なんか、昔の大学思い出すよ。
学生団体を左翼が裏で動かしてね。
今は、付和雷同後悔してる人多いでしょ。

[1554: 匿名さん]

東急沿線に住みたがる理由が理解できない。

[1555: 匿名さん]

買い物はららぽーとが中心になりますかね?

[1556: 匿名さん]

ここってとっくに完売したベイズのスレだよね。数戸しかない中古売り出しに検討者がいっぱいなんだー。

[1557: 匿名さん]

>>1554 匿名さん

駅遠埋立海ッペリに住みたがる理由が理解できない、と言われるのと同じことだよ。

[1558: 匿名さん]

安いから買ったじゃダメですか？

[1559: 匿名さん]

中古が奪い合いの様相（笑）

[1560: 匿名さん]

>>1552 匿名さん

でも、その番組のコマーシャルで東京建物が出てきたのにはビックリしました。

[1561: 匿名]

>>1559 匿名さん

不動産デベ系仲介からバルクで売りに出てるよ。まとめてどうぞ。

[1562: 匿名さん]

>>1561 どこに出ている？　それともアンダー？

[1563: マンション検討中さん]

>>1562 匿名さん

http://www.athome.co.jp/smt/bldg-library/tokyo/koto/589024/#data_mansi...

[1564: 匿名さん]

70平米や80平米の狭い部屋が多いですが、セカンド向けなのかな？

都心の高級マンションでファミリー向けだと、２００平米越えなんかも少なくないけど、、、

[1565: 匿名さん]

中国人主体の投資グループが豊洲問題噴出て一転売りに転じてるな。3.11の時も一斉に売りに回った過去があるからな。
豊洲に忍び寄る暗雲とマンションブロガーの榊が色んな所で煽ってるな。
って言うか事実かもな。

[1566: 匿名さん]

＞1548　匿名さん
同じ時期に再開発されたライバル（？）の武蔵小杉は「住んで良かった街」で堂々第３位。
ちなみに住みたい街でも９位にランクイン。
川崎アドレスだけどやっぱり東急沿線強しといったところでしょうか。
ずいぶん差がつきました。

[1567: 匿名さん]

>>1564 匿名さん
そんな部屋を探していれば、このスレには興味あるはずもなく、意見も書き込まないでしょう

[1568: 匿名さん]

言えてる。デフレ脱却に失敗して景気悪いのにセカンドハウス求める人いないよ
それも土壌汚染の豊洲にｗ

[1569: 匿名さん]

>>1566 匿名さん
ムサコ住んでる友人の評判はそれほど良くないぞ。路線数は多いが歪な駅は使いにくいし、横須賀線の朝のラッシュは既に改札外まで人で溢れていて、これからまだまだ複数タワマン建つのに嫌気かすると嘆いてますぞ。
つまり住んで良かったと言うのは、勘違いしている専業主婦の奥様だけという事実。

[1570: 匿名さん]

中古とか賃貸の値段見ましたが、ビックリしました。
この物件の3LDKに月26万とか、平米100万とか。
世の中、私以外はいつの間にか裕福になってしまったんですね。

[1571: 匿名さん]

ムサコ電車の便は豊洲に圧勝だけど強風は豊洲よりひどい。ビル風だと思うけど豊洲もビル多いのになんでかな。

[1572: 匿名さん]

ここは豊洲6丁目ベイズタワーについて語るスレでは？武蔵小杉の話をするスレではありません。武蔵小杉も飽和状態で将来性があるとは思えませんが。

同じ豊洲6丁目の豊洲新市場の土壌汚染問題ですっかりベイズの話が減りましたね？語れば語るほどマイナスイメージが強まるからでしょうか？(笑)

[1573: 匿名さん]

ベーズに100m2ってないでしょ。

[1574: 匿名さん]

仕方ないことではありますが、ガラス手摺バルコニーに干された洗濯物が丸見えで、何となく団地ライクな感じがしてきました。

[1575: 匿名さん]

ベイズは湾岸最強のガラスカーテンウォールと言われているからね。イメージ維持には洗濯物は干さないに限るだろうね。

[1576: 匿名さん]

部屋からの夜景が綺麗だからいいんじゃないの？
高級感はスカイズが上だと思うけど、ラウンジは優越感あります。

[1577: 匿名さん]

ティアロやクロノはほとんど干してないよね

[1578: 匿名さん]

タワマンは普通は洗濯物干し禁止だから、珍しいケースだね。

[1579: 匿名さん]

都心のタワー マンションで洗濯物がぶら下がっている光景なんかほとんど見たことない。

干してる人は規約を破ってるのかと思ってた。

[1580: 匿名さん]

都心だろうが湾岸だろうが洗濯物干しくらい許してもいいのにね？布団はさすがに落下したら事故になったりする可能性もあるので禁止で良いけど。

今は洗剤も進化や柔軟剤の普及で中干ししても良い香りを保つけど、天気の良い日は外干しの方が速乾。それに風呂乾燥機はダニが増えやすいという問題もある。

所詮タワーマンションも高層長屋に過ぎないから景観がどうのとかいう必要ないよ。景観をうるさく言うにしても洗濯物程度じゃ景観悪くならない。布団はダメだけど。

[1581: 匿名さん]

今はニトリで丸洗いできる布団も売ってるから、布団もベランダ枠干しじゃなくてさお干しなら目立たない。ニトリ製の丸洗い布団は高くても2万円くらいで安いし暖かさも調節可能で通年使用できる高機能。ニトリじゃなかったら10万以上はする。ユニクロが元高級ブランドのデザイナーと組んでお洒落な服売るのと同じ感じかな。ニトリやユニクロがお金持ちからも人気が高いのもうなづける。安くても良いものは良い。

[1582: 匿名]

>>1581 匿名さん
一度アイダーダウンを使ってみてください。

[1583: 匿名さん]

＞1582
残念ながら、ベイズを買う人に100万以上のアイダーダウン布団を買える余裕のある人がいるとは思えません。ベイズというよりタワーマンションを買う人はローン返済で手一杯の人が大半だと思います。ニトリレベルで金銭的にも実用的にも十分だと思います。アイダーダウン布団を買う人は松濤や城南五山などの一戸建てや高級低層マンションに住めるレベルの人たちでしょう。年収2000万レベルでも個人的にこだわりがある人を以外で100万以上のアイダーダウン布団を使用する人はいないでしょう。また、東京はアイダーダウン布団を必要とするほど寒くもありません。床暖房で十分です。

[1584: 匿名さん]

>>1583 匿名さん
ネットだと３０万円であるけど、あやしいです？

[1585: 匿名さん]

年間、世界で3000枚しかつくられない。

[1586: 匿名さん]

>>1581 匿名さん
ニトリの営業みたいなニトリ推しですね。一度も利用したことないんですが、他にもニトリでおススメありますか？
いつも大塚家具を使ってます。最低価格保証が絶対なので安いですがもともと高額な良いものを安いと勧められます。

[1587: 匿名さん]

>>1586
大塚良いよね
この前騒動後に久々に訪れたけど、そんなに違いは感じなかったな
布団の流れでいくと、大塚のダウンもかなりお勧め
シングルでも2、30万するし、ちょっと勇気がいったけど、
10年ほど前に「騙されたと思って買ってください」って言われて買ってみたけど、
未だに現役だし騙されてみて良かったｗ
後年、子供達にもせがまれて涙目だったけどね・・・

ニトリやイケアほど安くはないし、家具一式新調しようと思ったら数百万掛かっちゃうとは思うけど、
その時に買ったソファーやテーブルその他全て現役で飽きもこないし、経たりも感じない
高いイメージもあるし実際高額のブランド商品も少なくないんだけど、
障がい者施設や刑務所とかで造られたようなノーブランドの品揃え（当時）も多くて意外とリーズナブル
（実際使ってるけど、これが思いの外しっかりしてて高級感もあったりする）

思いっ切り宣伝っぽくなっちゃったけど、
マンションのグレードもそれなりだし見栄張る訳じゃないけどイケアニトリじゃちょっとなぁ・・・
って方にはホントお勧め

[1588: 匿名さん]

大塚家具、普通。
豊洲のタワーマンション購入時、家具家電一式変えたけど、結局、大塚で買ったものない。
因みにリビング用のソファー、テレビボード、ダイニング用のテーブルと椅子で100万かかった。カーテン、照明、食器棚、冷蔵庫、洗濯機、エアコン、ベッド等々、結局、マンション購入代金プラス500万円かかりました。

[1589: 匿名さん]

家具屋さんどうしの会話をずっと聞いてる感じでしょうか。
マンコミュって業者さんの書き込み、推奨してるんだよね。

[1590: 匿名さん]

>>1588 匿名さん
どこでそんなに使ったんですか？

[1591: 匿名さん]

別に見栄とかじゃなくて、部屋の広さと家具の質にはこだわりたい。個々の家庭の持つ文化というか。

我が家は屋久杉のダイニングテーブルを奮発して３００万近くかけて買いましたが、そんなに金かけている方ではないと思う。

広尾住まいです。

[1592: 匿名さん]

>>1591 匿名さん
広尾の方が豊洲の完売物件のスレを。

[1593: 匿名さん]

＞1588
＞大塚家具、普通。
＞豊洲のタワーマンション購入時、家具家電一式変えたけど、結局、大塚で買ったものない。

大塚家具も品質は高いと思います。豊洲のタワーマンションなら大塚家具でも十分過ぎます。
日本製の家具を買わない人って大抵はイタリア家具やスウェーデン家具に走り勝ち(笑)
確かにデザイン性が高く物も良いですが。

しかし、豊洲のタワーマンションには不釣り合いだと思います。タワーマンションは一見豪華に見えますが、やはり高級戸建てや高級低層マンションに比べるとグレードが落ちます。

また、日本の気候風土に合ってない場合もあります。高級戸建てや高級低層マンションの住人は、意外に家具はすべ日本製でそろえている方が多いです。ブランドや流行りに流されずに家の造りや気候風土に合わせています。

車もベンツとかアウディとか言っている人がいますが、レクサスやアキュラも品質や性能でも勝るとも劣っていません。

[1594: 匿名さん]

＞1589
＞家具屋さんどうしの会話をずっと聞いてる感じでしょうか。
＞マンコミュって業者さんの書き込み、推奨してるんだよね。


それでは豊洲の土壌汚染問題や液状化しやすい軟弱地盤についてお話しますか？土壌除染や液状化だけでなく色々な観点から豊洲の危険性を指摘できますよ(笑)

マンションの仕様の話も飽きました。不必要な共用施設の話をしても管理費や修繕積立金が高くつくことを連想させるだけです、実際そうですから(笑)

たまには住まいの話でもいいと思いますよ。

[1597: 匿名]

>>1593 匿名さ
ジャパンクオリティは確かに良いものもありますし応援したいと思いますが、一度ミラノサローネやメゾンエオブジェに行ってみて下さい。文化やデザインの見地が広がりますよ。
嗜好性は人それぞれかと。
あと、アイダーはマンション住まいの金持ちでもない私に最高の睡眠を与えてくれます。人生1/3は寝てますから。これも人それぞれかと。

[1598: 匿名さん]

>>1597 匿名さん
イイネ！