クレヴィア四天王寺前夕陽ヶ丘についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:http://yuhigaoka48.jp/index.html
所在地:大阪府大阪市天王寺区上本町8丁目3番1号(地番)
交通:大阪市営谷町線 「四天王寺前夕陽ケ丘」駅 徒歩6分
近鉄奈良線 「大阪上本町」駅 徒歩9分
間取:未定
面積:66.54平米~82.80平米
売主・事業主:伊藤忠都市開発 大阪支店
販売代理:伊藤忠ハウジング 大阪支店
施工会社:株式会社昭和工務店
管理会社:伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2016-07-07 22:25:00
クレヴィア四天王寺前夕陽ヶ丘ってどうですか?
170:
マンコミュファンさん
[2017-03-14 21:33:58]
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171:
マンション検討中さん
[2017-03-15 02:30:13]
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172:
マンション検討中さん
[2017-03-15 02:32:43]
>>170 マンコミュファンさん
そうですね、たまに激しいサイレンはありますが、そんなしょっちゅうだとこの地域どんだけ火事やら人がすんでいると倒れているんだって話になりますからね。 都会の喧騒になれている人にはあまり問題がないように思いますよ。 |
173:
周辺住民さん
[2017-03-15 09:20:33]
>>171
そうだったのですね!知りませんでした。 独身マンションにしては 綺麗に管理されていますし、エントランスから出入りする方は 一見サラリーマン風の20代後半から30代の方ですし、お勤め人風でしたので 賃貸一人暮らしで家賃10万円~15万円出すのは 勿体ないです。 クレヴィア四天王寺前夕陽ヶ丘を購入した方がいいのではと。 どんなサラリーマンなのだろうと いつも思ってました。 会社の福利厚生で 最大家賃の75%が補助していただけるのであれば 普通にサラリーマン、OLでも 住めますね。 サラリーマン、OLには福利厚生が良い会社ですね。 |
174:
評判気になるさん
[2017-03-15 09:46:48]
大手の福利厚生はこんな感じです。極楽ですね。
-------------------------------------------------------------------------- 株式会社日立ソリューションズ ○他社と比べても福利厚生は充実している方かと思います。特に住宅補助は年齢にもよりますが最大で家賃の75%が補助され魅力的です。他にも福利厚生会社のポイントが毎年5万円分支給され、自分の好きなものに使える制度もあります。― 20代 / 男性 / 現社員(正社員) / IT系エンジニア ○住宅手当や家族手当、カフェテリアプランなど福利厚生がしっかりしているため、基本給与が低くてもそれなりに給料はもらえると思う。スポーツフェスティバルというイベントもあり、イベント好きな方にはたまらないのではないかと思う。― 30代 / 男性 / 現社員(正社員) / IT系エンジニア ○福利厚生は申し分のない程、十分に充実しています。労働組合も機能しており、社員は安心して働くことができる優良企業だと思います。IT企業なので残業が多くなることはありますが、36協定もしっかり遵守しており、残業代もきっちり支払われます。日本有数の優良企業です。 ― 30代 / 男性 / 元社員(正社員) / IT系エンジニア ○提携しているスポーツ施設、宿泊施設など充実しており、PCや携帯電話を購入した場合、引っ越しした場合の費用の補助等も充実している。人間ドッグを受診しても、実質はタダになる。― 50代 / 男性 / 元社員(非正社員) / IT系エンジニア 株式会社エヌ・ティ・ティ・データ ○家賃補助の額、各種手当、休暇の数、在宅勤務制度、育児サポート、人間ドックなど、非常にレベルの高い環境が整っている。特に既婚者の場合、手当がグレードアップするため、既婚者に優しい会社である。また、最強の健康保険がついてくるのも魅力。― 20代 / 男性 / 現社員(正社員) / IT系エンジニア ○福利厚生は整っており、女性も働きやすい雰囲気があると思います。出産前から時短勤務を利用できたり、出産後の復職も無理なくできるよう、考慮してもらえるようです。自分としては家賃補助が一番助かったと感じます。― 30代 / 女性 / 元社員(正社員) / IT系エンジニア ○住宅手当:4万(独身)、7万(既婚)。他4万円分のカフェテリアポイント。持ち株制度、財形貯蓄、住宅財形など多種の福利厚生がある。中でも、住宅手当と持ち株制度はお得感があるかも。あと、結婚、出産タイミングで祝い金あります。 ― 30代 / 男性 / 現社員(正社員) / IT系エンジニア 株式会社NTTドコモ ○福利厚生は非常に良い。実家の場所に関係なく社宅or家賃補助が支給される。また、転勤手当や都市手当、昼食手当などもある。そのほか、スポンサー企業の割引や、ポイント制のレジャー施設・ホテル・民宿・遊園地・ネットショップなどの割引も充実していて、非常に満足できる。― 20代 / 女性 / 元社員(正社員) / 企画・事務・管理系 ○人間ドック、脳ドックなど健康管理についても毎年福利厚生を利用した受診が可能。また、財形貯蓄の制度についても複数用意されている。福利厚生については種類が多く、全てを把握しきれないほど用意されているといえる。― 20代 / 男性 / 現社員(正社員) / 営業系 ○有給休暇がとりやすい。むしろとらなければ怒られる。丸一日だけでなく、半日・時間給でも取れるので、出勤前に所用で出かけやすい。他にも夏季休暇と創立記念日休暇などがある。時短勤務もあるので、女性は働きやすいのではないか。― 20代 / 女性 / 元社員(正社員) / 企画・事務・管理系 |
175:
評判気になるさん
[2017-03-15 09:48:00]
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176:
マンコミュファンさん
[2017-03-15 12:06:53]
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177:
マンション検討中さん
[2017-03-15 16:28:03]
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178:
匿名さん
[2017-03-16 17:11:17]
どのプランも広さの割には価格帯としては高いと感じました。
特別何か設備が凄いと目を惹くものがあれば良いですが 駅まで徒歩圏内ということをメリットとして価格をつけられているのかなと思いました。 もう少し何か決め手が欲しいかなと感じました。 |
179:
匿名性
[2017-03-16 21:40:47]
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180:
通りがかりさん
[2017-03-17 21:24:48]
>>179
消防署横と言うのはメリット・デメリットあると思いますが、普通の感覚なら隣には来てほしくない施設ですね。 向かいのコンビニや近くのファミレス程度なら、大阪市内であればどこでも近くにあるでしょうから特にメリットにも ならないと思います。 ここのメリットは五条小学校区である事が最大のメリットでしょう。 逆に言えば小さなお子さんのいない家庭には積極的に選ぶべき理由は見当たらない物件かなと思います。 |
181:
匿名さん
[2017-03-28 10:31:18]
学区って結構大切だとは聞きますよね。
例えば賃貸に出さなければならない状況になったとしても、普通の学区よりは人気学区は借り手が付きやすいという話ですよ。 ですので、学区はかなり重要ポイントかなぁって思います。 学区がしっかりしていると、治安も比較的良いという話も聞いたことがあります。地域力があるからだそうでそれで防犯できているそうです。 |
182:
通りがかりさん
[2017-04-13 15:38:09]
やはりお隣の消防署が気になります。現地前をよく通りますが、救急車2台はよく出動します。サイレンは非常にうるさいです。消防車も。人気の五条校区でしかも近い。それだけです。 |
183:
匿名さん
[2017-04-13 16:57:43]
サイレンは、直接 前で聞くと 非常にうるさいです!
こちらの消防署の前に、住んでいました。 窓は開けたことありませんでした。 五月蠅いと感じたことは、なかったです。 |
184:
匿名さん
[2017-04-14 20:51:22]
消防署がお隣なのは、何かあった時は安心という感覚でいたのですが、
確かに、サイレンは気になってしまうかも。。。 仕事で日中は出ているので、夜だけ我慢というのもあるけれどどうでしょう。 窓〆ていても聞こえてしまうのかな。 |
185:
匿名さん
[2017-04-14 20:58:51]
夜中でも爆音で出動します
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186:
匿名さん
[2017-04-16 11:10:22]
サイレンの音のことを気にされている方も多いようですが、
ここの窓は二重サッシなどにはなっていないのでしょうか? 音を気になりだすと、車両だったりいろいろな騒音ってあると思うので 駅までの近さとか買い物の便利さとかを重視して探そうかなと思う人も多い気がします。 |
187:
名無しさん
[2017-04-16 13:00:51]
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188:
匿名さん
[2017-04-17 20:32:20]
シューズインクロークは、よくあるマンションよりも
広くて使い勝手の良い仕上がりになっているように思います。 ただ、肝心な部屋のクローゼットは少し狭いのかなという感じです。 ウォークインクローゼットではなかったとしても、 各部屋にはもうちょっと広めのクローゼットがあれば良いなと思いました。 |
189:
匿名さん
[2017-05-29 15:41:21]
ギガシネマというのが共用サービスの中にあるのですが、毎月5日間は見放題、ということになってくるのですか。コレって使っている回線の料金に入ってきているのかな。
毎週末1日見るという感じだったらありかもですが、 どうなんだろう。使う人ってどの程度なのでしょうか。 ひかり電話はオプションということですが、 何かひかり電話にして良いことってあるのでしょうか。 |
190:
マンコミュファンさん
[2017-05-29 16:31:07]
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191:
マンション検討中さん
[2017-06-05 10:21:31]
リセールはだいぶ価値が下がりますか
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192:
マンション検討中
[2017-06-05 11:25:36]
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193:
評判気になるさん
[2017-06-05 17:04:53]
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194:
マンコミュファンさん
[2017-06-05 19:29:29]
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195:
匿名さん
[2017-06-06 21:11:58]
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196:
検討者さん
[2017-06-07 11:45:11]
>>195
良い点・・・五条小学校のすぐ近く 悪い点・・・大通り沿いで眺望もない・消防署横である・コンビニなど商業施設が近くに少ない という感じでしょうか。 結論からすると五条小学校に関係のない世帯(高齢夫婦・DINKSや中学生以上の家族)にとっては積極的に選択する物件ではないと思いますが、どうしても五条小学校に入れたい家族にとっては素晴らしい立地ではないでしょうか。 |
197:
名無しさん
[2017-06-07 12:06:32]
>>196 検討者さん
目の前にNTTの社宅マンションが ありますが 見晴らしは、どうでしょうか? 大阪市内は、見晴らしは、どこも似たり寄ったりですか。 目の前 緑地以外 タワーマンションでも 20階以上出ないと ぬけてこないですから。 |
198:
検討者さん
[2017-06-07 13:37:13]
>>197
前の社宅?はほぼ正面ですね。ただはっきりとはわかりませんが西南角部屋なら多少抜けてるのかも。 天王寺はお寺と公園が比較的多くビジネス街はないので、低層でも抜けてる物件が多いんですよね。 近くのルネグランや夕陽丘リバーも眺望は抜けてますし、新しい石ケ辻町のローレルも南面が公園です。 ここは眺望がなく大通り沿いなので、気になる人は躊躇するかもしれませんね。 ただその分上のマンションより値付けも弱めにしていますし、未就学児がいれば五条小学校すぐのアドバンテージを考えて、賃貸よりこちらをと考える人はいるかもしれません。 |
199:
匿名さん
[2017-06-09 07:44:03]
社宅、NTTの方ならマナーもいいでしょうし(勝手なイメージですが)そこまで隣接して窓ギリギリってわけではないですよね。現地を確認したわけではないですが、大丈夫なんじゃないかとか思っています。
間取りのページにローンの返済例もありました。5000万円弱のマンションで、月々9万円弱(88000円)でした。ただこれって35年ローンですよね。定年前に払いたいので、もうちょっと短くして払う必要があるかなと思っています。 頭金は500万円程度で月々9万円弱なら、賃貸から買いかえもありそうですよね。 |
200:
マンション掲示板さん
[2017-06-09 09:33:44]
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201:
匿名さん
[2017-06-16 22:24:00]
駅に近いだけあって、物件価格は高いなという感じはありますが
間取りの詳細を見ていると、70平米ない3LDKは狭いなと思いましたが 他のプランは玄関の収納が広々としていたり、プランごとに特徴があっていいなと感じました。 プランがいろいろあるので、迷うくらいかもしれないです。 |
202:
匿名さん
[2017-07-15 14:54:14]
同じ3LDKでも広さが66㎡〜82.8㎡までかなり幅があるなぁという印象。
3LDKだから◯人家族で暮らす!というのではなくて、 広さに合わせて暮らしていくっていうかんじなるんだろうなぁと間取り図を見ていると思う。 一番広いAプランは、 リビングダイニングがとても広いのと、それぞれの居室も広さがきちんと確保されているという点が暮らしやすそうです。 |
203:
匿名
[2017-07-15 15:45:44]
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204:
匿名さん
[2017-07-20 11:48:13]
こちらのマンション玄関はポーチつきで、戸建のような門が設置されているようですが、ポーチ内の空間には私物を置いても大丈夫ですか?
共用廊下は避難経路になるので私物を置くのはダメだと聞きますが、門の内側であれば 専有部分に含まれますか? |
205:
隣の学区民
[2017-09-12 23:02:53]
今日、真田山学校区同士の会社の先輩から聞いたのですが、五条小がパンクしそうになっているので、学校のすぐそばに建設中のマンションが、学区から外されるという話を聞いたと言っていたのですが、立地からして、こちらのマンションでしょうか?
以前、上本町7丁目の交差点のタワマンが外されると噂になり、騒動になったと聞いたことがありますが、こちらが本当なら、契約でもめそうですね。 |
206:
匿名さん
[2017-09-12 23:33:19]
五条小がパンクしそうなのは確かみたいですが、こんな近い所を外しますかね?
外すなら石ケ辻の方かもとは聞いたことがありますけど。 ただここから大江小学校もかなり近いんですよね。 |
207:
匿名さん
[2017-09-28 11:42:30]
「創立100年を超える歴史と伝統の大阪市立五条小学校の通学区」
ということを猛プッシュしているのですよね・・ ここの学区だからといって検討している人もとても多いかと思います。 子供がいる人にとっては 学区の良さっていうのはかなりの動機になります。 資産価値を考えている人にとっても 人気学区だと資産価値が落ちにくいので、子供がいなくても購入する人がいると聞いたことがあります。 |
208:
匿名さん
[2017-09-28 12:23:30]
学区が変わったらどうするんだろうね。
売って引越すのかな。 |
209:
通りがかりさん
[2017-09-28 13:19:29]
ここって売れ行きどんな感じなん?
あんまり目立ってないけど |
210:
匿名さん
[2017-09-28 14:11:38]
だいぶ売れてるんとちゃうかな。
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211:
匿名さん
[2017-09-28 14:12:13]
グランドメゾン 上之宮の方が売れ行きいいみたいだけど。
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212:
匿名さん
[2017-10-28 00:06:45]
Bタイプだけやたらコンパクトなんですね。似たようなCタイプと特に違うのはリビングの広さなのかなと思いました。
収納ももう少しあればいいのかなぐらいで マンションとしては普通なんですけれど、なんとなく70㎡切ってしまうと少しコンパクト感が出てきてしまいます。 |
213:
検討者さん
[2017-11-11 23:52:05]
幕が外れて外観が見えてきましたね。
なかなか予想に近い雰囲気の建物に見えましたが、全景が見えるようになってから再度確認したいと思います。 早く全戸売れると良いですね。 |
214:
匿名さん
[2017-11-16 16:35:34]
今日通りかかりましたが、外観カッコ良かったですよ!
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215:
マンコミュファンさん
[2017-12-03 19:38:46]
全貌が明らかになりました。
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216:
口コミ知りたいさん
[2017-12-03 23:17:56]
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217:
口コミ知りたいさん
[2017-12-03 23:56:44]
バルコニーの梁に出ている物は何でしょうか?
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218:
マンション検討中さん
[2017-12-05 09:41:18]
駐車場が少なすぎますが、リセールに向いてますか?
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219:
買い替え検討中さん
[2017-12-05 11:48:13]
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220:
匿名さん
[2017-12-05 15:42:37]
>>215
いいですね。ホームページには室内の雰囲気のCGしかなかったので、建物外観はどのようになるだろうと思っていました。 >>後は1階の一番見映えする部分 四天王寺の街、学びの街だとは知らなかったんですが、子育てにもいいでしょうか。あとは1階のみですね。1階はエントランスがありますか?桜の木の植樹もあるみたいです。春は桜が楽しめるでしょうか。楽しみに待っています。 |
221:
マンション検討中さん
[2017-12-16 19:58:18]
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222:
評判気になるさん
[2017-12-16 20:14:55]
>>221
消防署の前ですが、賃貸の最上階角部屋に数年住んだことあります。 朝方の隣家のドアのバタン!トスる開閉音がうるさいです(笑) 消防署の音は、年中窓を閉めていたので なぜか音は皆無で夜は熟睡安眠の秘密基地に近く爆睡状態で全く気にならなかったです。 南のセントポーリアあたりでも窓を開けていると 救急車の走行するサイレンは聞こえます。 消防署の前で直接 サイレン音を聞くと さすがにうるさいです!!!!! |
223:
匿名さん
[2017-12-29 00:42:26]
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224:
匿名さん
[2018-01-08 16:21:58]
電車通勤や電車通学をする家族がいるのであれば
この立地は便利なのではないかなと思います。 気になるのは、隣が消防署であることくらい。 サイレンの音ってそんなにうるさいものなんだと考えてもしませんでした。 ただ、何かあった際はお世話になることもあるだろうしなぁ。 迷うところです。 |
225:
匿名さん
[2018-01-08 20:19:06]
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226:
匿名さん
[2018-01-14 10:41:04]
Dタイプを見ていると、2LDKとは記載されていますが
フリールームがあるので、実質は3LDKのように思います。 ちなみにフリールームは普通の部屋とどう違うのかご存知の方はいらっしゃいますか? |
227:
匿名さん
[2018-01-14 22:20:41]
>>226
それは採光の条件が満たされていないのでフリールームになったと思われます。 光が入らない部屋は部屋数にカウントできないという決まりになっています。 角部屋ですが2階ですので南側には確か会社か事務所(?)があって、そこが隣接していて角部屋ながら南側からは採光が取れないのだと思います。 ですので通常の部屋としては使えますが、電気をつけないと常に暗い状態というわけです。 それが特に気にならなければ3LDKとして使って何も問題ありません。 |
228:
匿名さん
[2018-01-16 10:00:48]
グーグルマップで近くを閲覧してみると、消防署の他に動物病院や
100円ローソン、眼科、大阪信用金庫などがあるようです。 消防署の騒音はさすがに全く影響がないとは言えないでしょうが、 お隣にマンションができれば出動の際サイレンを鳴らさない等、 配慮してくれるかもしれませんよね。 |
229:
検討板ユーザーさん
[2018-01-16 12:31:29]
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230:
マンション比較中さん
[2018-01-27 17:10:20]
1月は、すごい突貫工事で、今日、内覧会でした。 |
231:
マンコミュファンさん
[2018-02-01 14:35:56]
昨日、偶々前を通過するタイミングで
救急車が出庫するタイミングでサイレン鳴らします。 北から南方向でしたが、サイレンはすごい音します。 逆方向だとスピーカーの方向が違うのでマシでしょう。 深夜だと、窓は解放できないですね。 目は覚ますと思います。 |
232:
マンコミュファンさん
[2018-02-01 14:37:13]
スマホの文字入力飛びました。
前を通過するタイミングで救急車が出庫しました。 です。 |
233:
匿名さん
[2018-02-04 12:31:53]
残りあと2邸となったようです。
入居ももうすぐ始まるのですが、あとどのプランが残っているのでしょう。 駅に近く利便性の高い物件なので注目している人は多いはず。 値下げ交渉など出来るのかしら。 |
234:
匿名さん
[2018-02-20 16:23:04]
今掲載されているDというプランは、フリールームのところは実質的に居室として使うことができるのかしら、と思いました。
窓もありますし、なんで居室じゃないのかしら、という風に感じられる人もいらっしゃるかもしれませんね。 ドアが開き戸じゃなくて、引き戸だったら もっと空間効率が良くなりそうです。 |
235:
検討者さん
[2018-02-20 17:27:17]
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236:
匿名さん
[2018-03-15 16:53:36]
便利に暮らせるし、駅までも近くて、小中学校も近いので、共働きの家庭にはとても住みやすい街なのではないかなと思いました。
子どもたちが放課後遊べるような場所はあるのかなぁとか思いますが、 公園などもあったりするようなので、 そういうところで遊んだり、学童に行く子は学童で遊んだりみたいな感じなのかな。 |
237:
購入経験者さん
[2018-03-15 17:26:34]
>>236
抜群の利便性です。 市内からちょっと離れたエリアとしては最強クラスではないでしょうか。 夜は静かですしね。スーパーや郵便局、銀行、飲食店や塾など不便なものはないです。 普段窓は、24時間締め切ったままの方がいいですね。 たまに消防車が発進しますので南向きだともろに20秒ぐらいは音します。 |
238:
マンション掲示板さん
[2018-03-16 22:12:00]
>>236 匿名さん
素朴な疑問ですが購入者さんですか? |
239:
匿名さん
[2018-03-24 10:47:23]
即入居できるマンション。最終2邸だそうです。小学校、中学校が近いのが魅力と思っています。エントランスはホテルのような雰囲気もあります。エントランスのアプローチ写真、夜だと間接照明になっていて雰囲気いいですね。素敵です。
今、3月末までだとランチチケットプレゼントキャンペーンも行っているようです。店舗指定で、1店舗のみ。行かれた方いますか? 写真を見るとビュッフェ式なのかと思いました。raffinato、近くにあるならモデルルーム行ったついでに立ち寄ることもできるのかなあと思っています。 |
240:
匿名さん
[2018-03-24 13:19:26]
raffinato ゲスト連れて行きますが 1200円ランチです。食べ放題、飲み放題です。
原価は抑えていますので、割烹の味とはいきません。 |
241:
マンション検討中さん
[2018-03-26 16:43:04]
あまり美味しいわけではありませんが、まずまずです
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242:
匿名さん
[2018-03-30 10:14:45]
公式サイトで賃貸マンションと分譲マンションを比較し、
分譲は住宅ローンが35年で支払い終了後はランニングコストのみで 資産が手元に残り、年間の差額が約26万円、10年間の差額は260万円と 書かれるとなるほど、そんなに差が出てくるのか…と まんまと釣られそうになってしまいますね(^o^; |
243:
匿名さん
[2018-04-07 13:49:02]
残り2邸からまだうまり動きがないですね。
最寄り駅が徒歩圏内で2駅あるのは便利ですが 価格帯が高すぎるのかなぁ。完売までまだ日はかかりそう。 周辺環境から考えるとファミリー向けではないのかな。 |
244:
匿名さん
[2018-04-09 00:42:58]
>>243
もろファミリー向けだと思うけど。 文教地区、五条小学校区がここの最大の売りじゃないのかな、公園も中学校も近い、私立の有名校も近い、塾も徒歩圏内に複数。 マンション前よく通るけど小さいお子さんいるファミリーがよく出入りしてるよ。 |
245:
匿名さん
[2018-04-12 19:56:26]
マンションから徒歩圏内の駅が2駅もあって
利便性の高いマンションだと思いますが、 その分やっぱり価格帯としては高めなのかもしれません。 実際に住んでおられる方のお声などお聞きしてみたいです。 |
246:
夕陽ヶ丘
[2018-05-25 07:23:23]
>>245 匿名さん
購入者です 利便性は高いです 消防署の隣りですが、音はほとんど気になりません。 上町筋に面していますが、静かです。 完売になりましたので、理事会等 住人の皆さんにお目にかかる機会はこれからです。 エントランスは外観が夜など雰囲気がありますが、 、建物の高級感演出のためと感じます |
247:
マンション検討中さん
[2018-05-25 08:27:34]
5000万円ー6500万円
所在地:大阪府大阪市天王寺区上本町8丁目3番1号(地番) 交通:大阪市営谷町線 「四天王寺前夕陽ケ丘」駅 徒歩6分 近鉄奈良線 「大阪上本町」駅 徒歩9分 間取:未定 面積:66.54平米~82.80平米 売主・事業主:伊藤忠都市開発 大阪支店 販売代理:伊藤忠ハウジング 大阪支店 施工会社:株式会社昭和工務店 管理会社:伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社 階数 タイプ名 向き 間取り 専有面積 分譲価格 坪単価 1F~5F - 西 3LDK 82.80 平米 6240万円 249万円 1F~5F - 西 3LDK 70.03 平米 4780万円 225万円 1F~5F - 西 3LDK 66.54 平米 4600万円 228万円 6F~10F - 西 1F~5F 74.52 平米 5710万円 253万円 |
248:
マンション比較中さん
[2018-07-30 15:18:22]
完売したのでしょうか? |
249:
評判気になるさん
[2018-07-30 16:59:12]
結構前に完売
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ファミレス は 店員の愛想が悪いのですね。
何度か利用したことあります。
ファミレスだから愛想は、いいかな。
学生さんは、いなかったですね。
あまりサイレンは、聴いた記憶がありません。
日常茶飯事ではないようですね。