喫煙者 VS 非喫煙者 Round4

[匿名さん]

白熱する議論に終わりはあるのか？存分に戦え！
fight!

[923: 匿名さん]

>>922

ところで、あなたは神経症を治療したいの？

[924: 匿名さん]

喫煙は精神および行動に障害を起こすことがあるから止めたほうがいいよ。

[925: 匿名さん]

臭い煙をいつ出されるかと思うと、神経症になるのも解るわな

[926: 匿名さん]

たばこの煙は、周囲の方々に、眼、鼻および喉への刺激や不快感などを生じさせることがあります。また、たばこの煙やにおいを好まない方や、乳幼児など煙を避けることができない方にとっては、たばこの煙は多大な迷惑となります。また、人ごみの中での喫煙は、周囲の方々に対し、迷惑であるばかりか危険を与えることもあります。更に、吸殻のポイ捨ては街や自然の美観を損ない、また火が完全に消えていない場合には火災の原因となるおそれがあります。

[927: 土地勘無しさん]

>今や、食べ物全てが何らかの害を持っているんじゃないですか？
別のレスに例に挙がってるものなどは、現状避けようと思ったら「普通」の生活はできない。

>今の世の中「害があることを子供にするべきじゃない」なんて断言したら、
「害があることを子供にするべきじゃない」とすべてにわたっては断言できないから、明らかに害がある副流煙も吸わせてもかまわないっと？
「どうせ電磁波あびてるんだから、副流煙吸ってもおんなじ、おんなじ」ってか・・・
なんという、0/1思考・・・

>何もできません。
ここの喫煙者は、子供に副流煙を吸わせないようにすると「何もできなく」なるのか？

ただただ言い訳ばかり・・・
呆れてものも言えん・・・


>それは十分虐待です。「一日一回ぐらい会社でのうっぷん晴らしのために子供に
>デコピンをやってる」人を知ったら通報しますよ。
あぁ、喫煙者お得意の「ストレス発散の一服」を絡めようとしてちょっと失敗だったな。

んじゃ、こうしよう。

デコピンぐらいじゃ死ぬことはないし残るような怪我もしない。だから一日一回ぐらい子供にやっても虐待じゃない。周りもいちいち口を出すな。虐待だって言うなら通報して止めて見せろ。

そもそもスキンシップのひとつだ。それが違法だって言うのか？
そもそも軽くやってるだけで、どこかに怪我でもしてるって言うのか？
これくらいで、他人のうちのことにギャーギャー言うのはみっともないと思わないのか？

っていうモンスター親だったら、どうするんですか？
通報したから、それで終わりですか?ｗ
あとは、そんな親の元に生まれた自分を恨めですか？ｗ

[928: 858]

いや、親がモンスターとか全然関係ないんじゃ・・・
「虐待だと主張しながら通報しない」に対し、「虐待だと思うから通報する」とか「虐待じゃないと思うから通報しない」とかの返答もらっても意味ないでしょ。

[929: 匿名さん]

>>927

アー言えばこーいう思考におちいって論理的じゃなくなってまっせ
冷静になりなさい。

[930: 通りすがり]

>>908

君は　まじで　
『１日たった数分の頻度で
大気に拡散された煙の一部が君のベランダに漂ってきて
その一部が君の部屋に入ったくらいで
規制を要求できるほどの健康被害があると思ってるんじゃないだろうな？
どうなんだ？』
と考え、健康被害さえなければ、嫌がってようが何だろうが、
イヤな臭いを嗅がせてもいいと考えているんじゃないだろうな？
どうなんだ？

話はそれからだ

[931: 匿名はん]

>>927
＞別のレスに例に挙がってるものなどは、現状避けようと思ったら「普通」の生活はできない。
全く自分の都合しか、考えない人なんですねぇ。
喫煙者にとっては煙草のある生活が普通の生活ですよ。
また、レジャーの車がなくったって、普通の生活は出来ると思いますよ。

＞「害があることを子供にするべきじゃない」とすべてにわたっては断言できないから、明らかに害がある副流煙も吸わせてもかまわないっと？
明らかに言い換えていますね。ただ「出来ないことを言うものじゃない」と
言っているだけですよ。

＞>何もできません。
＞ここの喫煙者は、子供に副流煙を吸わせないようにすると「何もできなく」なるのか？
妙な一行を切り取って何をしたいのでしょうか？

＞っていうモンスター親だったら、どうするんですか？
＞通報したから、それで終わりですか?ｗ
はい。それが「虐待」かどうかは当局が決めてくれますので、私の義務は
終了です。別にあなたがモンスターであっても私には関係ありません。

[932: 匿名さん]

マナーを守れる人だけ、吸えばいいんではないでしょうか。
ここで、いろいろ議論しても、喫煙者がいなくなるわけではありません。
ここで、いろいろ議論しても、何も解決しません。

[933: 匿名さん]

>>930
＞健康被害さえなければ、嫌がってようが何だろうが、
＞イヤな臭いを嗅がせてもいいと考えているんじゃないだろうな？

おれはマジで、クレーマーがいう迷惑は相手にしない
それだけのことだよ。

[934: 銀行関係者さん]

＞健康被害さえなければ、嫌がってようが何だろうが、
＞イヤな臭いを嗅がせてもいいと考えているんじゃないだろうな？

私のスタンスは
自分は迷惑じゃないと考えるがそれは私の自分勝手な基準かもしれないので
住民意に問うて欲しい、規約改正提議などは住民意を問ういい手段になりますよ
ただし、現状で満足してる私から提議することはしません。
というところです。

「とにかく自分には迷惑だだから止めろ」と喚くだけの人にくらべれば
民主主義の国の集合住宅に住む資格を持った態度だと自負してます。

[935: 匿名さん]

>>933
>おれはマジで、クレーマーがいう迷惑は相手にしない
>それだけのことだよ。
>>934
>自分は迷惑じゃないと考えるがそれは私の自分勝手な基準かもしれないので
>住民意に問うて欲しい、規約改正提議などは住民意を問ういい手段になりますよ
>ただし、現状で満足してる私から提議することはしません。

お二人に質問です。
迷惑を訴えてきた隣人が、臭いの付いた洗濯物を持ってきたり、隣家の室内に招かれたりして、「タバコの臭い」をあなた自身が確認できたとしたら、あなたなりの配慮はするのですか？
尚、隣家は「タバコ止めろ」と言ってきたのではなく「配慮して欲しい」と言ってきたものとして答えてください。

[936: 匿名さん]

虐待について、前にも説明したのに、物分りの悪いのがいるようですね。

虐待という日本語の意味は「むごい扱いをすること」

児童虐待防止で通報義務を定めているのは、
「この法律において、「児童虐待」とは（中略次に掲げる行為をすることをいう。」で定められている行為。
全ての虐待がこの中に含まれているわけではない。

「子どものいる室内での喫煙は虐待といえる」、この場合の虐待は前者の意味合い。
だから現状、他人が子どものいる室内で喫煙したのを通報しないからといって、児童虐待防止法に触れるわけがない。

匿名はんさんは、例えば「迷惑」という日本語を使う際はすべて迷惑防止条例で定めるところの意味で使うのですか？
だとしたらとっても変わっているというか、日常生活不便じゃないですか？

[937: 匿名さん]

>>933
>おれはマジで、クレーマーがいう迷惑は相手にしない
>それだけのことだよ。

その割には全力で応戦しとるな。
なぁ、「匿名はん」のコバンザメ君。

[938: 匿名さん]

自分はベランダでタバコを吸うために生まれてきた人間です。
ベランダ喫煙をやめるぐらいなら死んだ方がましですね。

[939: 匿名さん]

>>935
>迷惑を訴えてきた隣人が、臭いの付いた洗濯物を持ってきたり、隣家の室内に招かれたりして、「タバコの臭い」をあなた自身が確認できたとしたら、

仮定として無意味。
自説を正当化するために必要となれば、彼等は「当然配慮する」と答えるし
現実には彼等が臭いその他トラブル要因を認知する事は考えられない。
不良喫煙者なんて所詮、言ってる事はインチキだと思うよ。
ポイ捨てや歩き煙草が出来る連中と同じ成分で出来てんだから。

[940: 935]

>>939
嫌煙者には、お伺いしておりません。
黙っていて下さい。
本スレでの嫌煙者の発言には、非喫煙者としてウンザリしています。

>不良喫煙者なんて所詮、言ってる事はインチキだと思うよ。
>ポイ捨てや歩き煙草が出来る連中と同じ成分で出来てんだから。
全ての喫煙者を「不良喫煙者」と切って捨てるのは、あなたが嫌煙者に他ならない証拠です。

>>933
>>934
余計なチャチャが入ってしまいましたが、お二人の回答をお待ちしております。

[941: 匿名さん]

>>940
俺が言ってる「不良喫煙者」ってのは
貴方が質問してる御二方の事だよ。
「全ての喫煙者がそうだと言うのか」という捉え方も
そういう連中特有の被害妄想からくるものだ。

まぁ彼等からの回答と、それに対する
貴方自身の考察をとくと拝見しようかね。
今まで似た様なやりとりは散々あった訳だが…。
それこそウンザリ。

[942: 匿名さん]

>No.940

配慮で言えば非喫煙者もそれなりの努力をしてみてはどうなのかな？
消臭装置をベランダに設置することも考えてみるなど文句を言うだけではなくて、
喫煙するのはそれなりの税金も払っている訳なので
非喫煙者もそれなりの自己努力を。
何もしないで文句だけを言っているのも見苦しい。

[943: 匿名さん]

銀行関係者さん

前スレ
No.365 by 銀行関係者さん　2008/07/22(火) 09:47
＞なぜ、虐待を薦める？
＞子供がいるところで吸うのは虐待だと主張してるのは嫌煙者サイドだけど？

→室内喫煙は虐待だと言われ、ベランダ喫煙をしているとの言い分。

＞あんた自ら虐待だと認めているよな。
とかは今は焦点じゃないでしょうに　
論理的思考してくださいよ

→逃げんなよ。

室内喫煙もベランダ喫煙も有害だと証明されてますが？
子供に虐待はしたくないからベランダ喫煙。があなたのスタンスでしょ。
現状で満足してる場合じゃないよな。

この件についてきちんと回答してね。

>>910
＞通じますね。それでしたら今後は「虐待」とは使わずに「子供が気の毒だ」を
＞使ってください。非常に軽微な事例に一般人が「虐待」という言葉をを使う
＞べきでは無いと思います。

匿名はん、赤っ恥だな。「虐待」の意味も理解していないのに、ご高説恥ずかしいな。
あなたの知ったかぶりからレベルが知れるわ。

>>902辺りの
＞それをそのままの言葉として信じ込んでいるのがここにいる一部の嫌煙者。
ド素人のあなたが知ったかですか？、どこが信じ込んではいけない部分なのか
逃げずに科学的根拠を提示してくれ。逃げるなよ。

[944: 匿名さん]

＞子どものいる室内での喫煙が虐待というのは、嫌煙者がのたまっているだけではなくて、
＞ちゃんとした医学の学会の見解ですよ。

ちょっと酷すぎる曲解なんじゃないのか。
冷静にどうぞ。

[945: 匿名はん]

>>936
よろしいですか？ 以下に東京都の迷惑防止条例と児童虐待防止法の第１条を載せます。
・公衆に著しく迷惑をかける暴力的不良行為等の防止に関する条例
・この法律は、児童虐待が児童の心身の成長及び人格の形成に重大な影響を与えることに
かんがみ、児童に対する虐待の禁止、児童虐待の防止に関する国及び地方公共団体の責務、
児童虐待を受けた児童の保護のための措置等を定めることにより、児童虐待の防止等に
関する施策を促進することを目的とする。

迷惑防止条例は「暴力的不良行為等の防止」で児童虐待防止法は「児童虐待が児童の
心身の成長及び人格の形成に重大な影響を・・・」と書かれていますね。
虐待は『児童虐待防止法』に関わる可能性が高いのに対し、迷惑は暴力的不良行為が
『迷惑防止条例』に関わります。
『児童虐待防止法』の第２条にこの法での虐待を狭めているにすぎません。ついでに
土地勘無しの「デコピン」は『虐待』に当たりますね。

>>943
で、この書き方は「土地勘無さん」ですよね。

＞匿名はん、赤っ恥だな。「虐待」の意味も理解していないのに、ご高説恥ずかしいな。
＞あなたの知ったかぶりからレベルが知れるわ。
前から言っていますが、私は頭が悪いのでね。
でもあなたも同じようなものだったみたいですね。

＞どこが信じ込んではいけない部分なのか逃げずに科学的根拠を提示してくれ。
議論で負けると逃げてしまう嫌煙者から「逃げるなよ」とはねぇ。
あなたも逃げずにずーっと相手して下さいね。

学会発表で内容にインパクトを求めるのはあたりまえでしょ。それがここにおける
『虐待と言える』の言葉ですよ。その前後の文章を考えもせず、その言葉だけを
独り歩きさせて信じ込むことが良くないのですよ。
私もその論文を読んでいませんので、どんなことが書いてあるのか知りませんけどね。

[946: 匿名さん]

どの部分がどう曲解なのか書かないと伝わらないと思いますよ。
貴方こそ冷静に。

[947: 匿名さん]

>>９４５

まったくもって９３６への回答になっていませんね。

[948: 匿名さん]

>>942
>喫煙するのはそれなりの税金も払っている訳なので

は？
煙草を介して納税していると、社会において何か特別な権利を与えられるとか
そういう考えでも持っておられるんでしょうかね？？

喫煙者の過剰な「納税意識」にはホトホト辟易するよ。
実質的には商品の対価として払ってるだけだろっての。
アンタらが嫌煙者に求める「自己努力」にあたるものを、自分は何かしてるとでも言うのかな？

[949: 匿名さん]

>>945
横槍で申し訳ないけれど、ひとこと。
936さんが貴方に問うているのは、すなわちこういう事だと思いますよ。

『貴方は「迷惑」や「虐待」という言葉を、法律や条令で取り扱われている範疇でしか
　認識していないのか？』

現実の「人々の生活」においては、これらの言葉は実際の場面々々ごとに
向ける相手を変えたり、その真意を変えたりするものですよね。
迷惑防止条例の定義に当て嵌まらない行為は「迷惑」とは言えない、
児童虐待防止法の定義に当て嵌まらない行為を「虐待」とは呼べない、
・・・そういう考え方で、これらの言葉が本来意図する目的を本当に果たせると思いますか？

[950: 匿名さん]

税金は払うべきものであって特別の権利や利権を主張するものではないでしょう。
しかし、煙草1箱３００円とすれば
　国税　　　７１．０４円
　地方税　　８７．４４円
　特別税　　１６．４０円
　消費税　　１４．２９円
　合計　　１８９．１７円
　年間　　２．３兆円
これだけの税金を納めていることは事実だということ。
そして、非喫煙者も十分に恩恵を受けていることを理解すべきで
商品の対価で３００円が構成されているとは、納税に対する意識が低すぎ。
喫煙者の自助努力とすれば煙草に関わる条例は遵守する
禁止されている場所や時間の喫煙はしないこと等・・・
で、十分だろう。
結局、非喫煙者のやっていることや言うことは文句や嫌がらせの類ばかりで、
喫煙者の負担する納税に、すがっている事実も意識すべきなんだよ。
仮に１１０００円にすればいいとの議論もある。
それが健康被害を含めた適正な価格だというらしいが
であれば、さらに喫煙者が重ねて、非喫煙者の一方的な試算による
相応の負担を喫煙者が払えば、その時こそ文句一つ言えないことも自覚すべき。
だから、１箱１０００円でも十分賛成するもの。
９８４は、嫌がらせの考え方ではなく、もっともっとまともに頭を使って考えてみろよ。

[951: あはは]

>>984
ちゃんと考えてからレスするんだよ？

[952: 984]

>>950
最初の１行だけで説明としては十分こと足りるよ。
それ以降は「喫煙者だけが負担してやってんだから有り難く思え」としか聞こえない。
そこに対抗して、非喫煙者側が「喫煙による社会負荷を鑑みれば〜」なんて事を言い出したら
結局またキリの無いバトルに発展するだけだ。それとも、それをお望みなのかな。

納税を目的として煙草を吸ってる人間なんて、少なくとも俺は会った事がない。
彼らは自分が吸いたいから吸っているのだけであって、その価格に税が含まれているから
貴方が言う通り「払うべきもの」として当たり前に負担しているだけの事。
非喫煙者として、それ以上の理解なんて不要だと思うけど？
たばこ税の性質上、喫煙者が「非喫煙者も恩恵に与っている」事を論うのもおかしな話。

>喫煙者の自助努力とすれば煙草に関わる条例は遵守する
>禁止されている場所や時間の喫煙はしないこと等・・・
>で、十分だろう。

例えばこのスレも「禁止されている場所や時間」に双方の共通認識が無いからモメてる。
守るべきルールは条例だけじゃないと思うけど、そのルールの解釈の仕方ひとつとっても
双方でズレがあるから、貴方が「これで十分だろ」と言ってる自助努力の内容にだって
きちんとしたコンセンサスは無い。いわば貴方が「十分だ」と言ってるだけだ。
現実には、誰が見たってルール違反だろうと思われるような行為も決してなくなってはいない。
こんな状況で「非喫煙者は文句ばかり言って無いで自分達も努力しろ」なんて言葉が
一体どんな立場の人間から出てくるのか、まるで理解できんな。

[953: 984]

>>950
それともうひとつ。

俺の意見を「嫌がらせでしかない」と言ったな？
その言葉はそっくりそのまま返してやるよ。
俺様は人より余計に金を払ってやってるんだぞとふんぞり返って
問題視されてる事に誠実に向き合おうとしない奴の言っている屁理屈こそ
「嫌がらせでしかない」とな。

自分で言ってる通り、煙草に関わるルールを遵守し、時と場所を弁えて
しっかり「自助努力」に勤しんでいれば誰からも文句は言われない筈だ。
しかしそうではない現状、それを真面目に見つめてみろよ。
アンタらが言う「嫌煙者」だって、自宅の中にまでは干渉してくるまい。
どうしても平穏に喫煙を続けたければ、相応の設備投資をして自宅で吸え。
方法はいくらでもある。俺に言わせりゃそれこそが本当の「努力」だ。

[954: 匿名さん]

> 納税を目的として煙草を吸ってる人間なんて、少なくとも俺は会った事がない。
例えば所得税、誰が納税を目的に働いて言えるのかという事を言うつもりなのか？
全く952のような人は何を考えているのか不思議だな。
そもそもの納税の意味をはき違えているか、理解が足りなさすぎか、ねじ曲げてるだけだろ。
こういう非喫煙者の納税に対する思いこみや低い意識は、所詮は出所が嫌がらせ的発想に由来するものだろ。
煙草によって納税している事実は変えようがないこと。
確かに煙草関連税は払うべきものだとしても、それは様々ところで我々の生活に活かされている。恩を着せるものではないとしても、払っていない者が何か言える立場なのかい？
そういった視点で意識を変えてみれば少しは、どうしようもない後ろ向きな嫌みな性質も変わるのでは？
それから、ルールとは何をどこまでを示すのか？その基準はどこにあるものなのか？
今既に定められた条例、法を超えてルールを必要とするのであれば
個人のレベルで文句を言うばかりではなくて
地方に条例に取りあげさせる、法案としても国会にも持ち上げるよう努力をするなりしてはどうか？
それもしやしないで、952のような人は、
単なる身勝手な嫌がらせをルールだと押しつけてるだけ。
喫煙する場合には、条例も法も、マナーも守っているので、それでも何か非喫煙者が
文句だけ垂れるのであれば、逆に喫煙者の近くに寄るなということ。
喫煙場所で喫煙する者を対象に、952の考えるルールを逸脱することがあれば
試しに関係先に通報してみるといい。
それは相手にされないことが確実で、おまえさんの考えが可笑しいとわかるはず。
相手にしてやってもいいけれど、もう少し感情的、身勝手ではないまともな意見をどうぞ。
何にもできやしないくせいに文句ばかり垂れるってことだよ。

[955: 匿名さん]

＞相応の設備投資
まさに売り言葉に買い言葉みたいだな。
発想がさ、人の発想をそのまま受けうるのではなくて、もう少し考えてみればいいのでは？
だいたい、952のひとの発言は嫌がらせ以外何ものではないだろう。
主義主張のレベルとでも言うものか？
であれば、１つには条例があるところでは実現している
そこに至るまでには議論があり、
その結果それ以上ものではなかったということ、そんな条例でも実現して遵守している。

それまでも否定するとすれば、話にならんな。
およそ952のような人は何をやっても気に入らないといった類の人なんだろうと思う。
どこにでもいるそういった人間は少なくなく、大抵は文句ばかりいってる人達
自分からはなにもしようとせずに、何もできないくせに
文句だけ垂れてる人生・・・考え方を少し変えてみたらもっといいんじゃないのか？

[956: 匿名さん]

>>952

別に喫煙はおかしな薬物等とは違い合法性があるもの
マナーとか、ルールとかしようもない言いがかりを恥ずかし下もなく押しつけたいようだが
それが、おかしくないかい？
おまえさんが先にいっそのこと煙草のない世界に住み移るとか、
煙草のない世界を実現するために、煙草そのもの禁止する法案を通すべきだろ。
大口たたくなら、そのくらいはやってみてから発言しろってこと。
ニコチン濃度測定器でも携帯し、近くに寄るなよ。
何もできもせずに、何も行動に移さずに文句ばかり言ってる人間がどこにおいても
一番価値が無くて意味がない存在。
まずは、そのあたりから子供と一緒にでも教育やり直すのをお勧めするよ。頑張ってね。

[957: 匿名さん]

>>954
>恩を着せるものではないとしても、払っていない者が何か言える立場なのかい？

この件で、わざわざ課税の話を引っ張り出してきてるのは喫煙者の方だよ。
恩着せがましく「我々は喫煙に対して税金を払っている」ってね。
払っていない者にしてみれば「だから何？」としか言い様が無い。
本来守るべきルールやマナーを遵守するにあたって「納税の事実」が
喫煙者に手心を加える訳じゃないだろうに。
やって当然の事を免罪符にしようったってそうはいかんだろｗ
歩き煙草をしてる奴が、煙草を持つ手をクルッと裏返して
火元を自分の方に向けて「これも配慮です」と言ってるのと似てるな。

[958: 匿名さん]

>>954-956

深夜３時過ぎの３連投ですか。
よほど痛い図星を突かれたと見える。

[959: 匿名さん]

>>956
>おまえさんが先にいっそのこと煙草のない世界に住み移るとか、
>煙草のない世界を実現するために、煙草そのもの禁止する法案を通すべきだろ。
>大口たたくなら、そのくらいはやってみてから発言しろってこと。

「そのくらいは」ねぇ…。
随分簡単に言うんだな。とりあえず国会議員にでもなりますか（笑）
ほんの少しのマナー意識で対応できる事もしようとしない者から
交換条件に出されるにはあまりにも割に合わない話なんだが。
いま火をつけようとしたその１本、周囲への影響は如何なるものか。
…「そのくらいは」考えてから発言しようよ。

[960: 匿名さん]

>>943

支離滅裂ですね

[961: 匿名さん]

・・・・・。

また、ヒステリックな喫煙者、いやニコチン中毒者が出てきたな…。

954〜956は同一人物か？
街頭でマイク持って、その持論を展開してみろ。
あまりの愚論に石投げつけられるか、失笑買うのが目に見えるぞ。
恥ずかしいこと書くなよ。

[962: 匿名さん]

>>943

コテハンさんたちに向かって逃げるなよと言ってる本人が「匿名さん」
どういう神経してるのですか？　あなたはww

[963: 匿名さん]

>>961

いやいや、ベランダ喫煙のような仔細なことでギャーギャー言うほうが失笑買うのが目に見えるぞ。
ケツのアナがこますぎるって。

[964: 匿名さん]

↑
そういう風にしか考えられないところが、ニコ中のズレているところ。

中毒症状、おそろしや。

[965: 匿名さん]

己の利益のために他人に虐待を強要する市民の敵が出没するスレはここですか？

[966: 匿名さん]

>>963

仔細なことじゃない大きな問題だとしか考えられないところが、嫌煙者のズレているところ。

[967: 土地勘無しさん]

>>945 by 匿名はん　

一言だけ・・・・

>で、この書き方は「土地勘無さん」ですよね。

違うｗ

[968: 匿名はん]

>>967
＞>で、この書き方は「土地勘無さん」ですよね。
＞違うｗ
失礼いたしました。
流れから言ってもすっかりあなたがハンドルを間違えたと思っていました。

とすると >>943 はいきなり現れて「逃げるなよ」って、なんて失礼な奴なのでしょう。
これが、他人に「マナー」を求めている一群の一人だなんてね。神経が理解できません。

また現れるかもしれませんが、その内、藪の中に入って行ってしまうのでしょうね。

[969: 土地勘無しさん]

>>927

>全く自分の都合しか、考えない人なんですねぇ。
どの口がこれを言う・・・
「喫煙者にとっては煙草のある生活が普通の生活」というのが、喫煙者の都合ではなくてなんだと？ｗ
全国民がキミに「税収向上のため体に悪いとは思いますが、どうか日常的にタバコを吸ってください」とお願いをしてるとでも？ｗ


>また、レジャーの車がなくったって、普通の生活は出来ると思いますよ。
はて、排ガスが体に悪いってのが問題だったと思うが？
「レジャーの車」だけが、体に悪い排気ガスを出すのか？ｗ


>明らかに言い換えていますね。ただ「出来ないことを言うものじゃない」と
>言っているだけですよ。
え〜〜っと・・・
子供に副流煙を吸わせないようにすることが「出来ない」と？
「出来ないことを言うものじゃない」と言ってるのは、私なんだが？


>妙な一行を切り取って何をしたいのでしょうか？
子供に害のあることをすべて排除しようと思ったら、「何もできなくなる」というのはほぼ事実。
子供に害のある自分が吐いた副流煙を子供に吸わせないようにしようと思ったら、キミは「何もできなくなる」のか？と聞いてるんだが・・・
「どうせレジャーの車の排ガス吸ってる、副流煙吸ってもおんなじ、おんなじ」ってか？


>はい。それが「虐待」かどうかは当局が決めてくれますので、私の義務は
>終了です。別にあなたがモンスターであっても私には関係ありません。
そうですか。要は、私の意見とおなじってことですねw
そんな隣人とは、必要不可避な範疇以外関わりたくないですよね。

[970: 土地勘無しさん]

>>968

え〜〜っと・・・

私に対してした決め付け発言と同じことを繰り返してるだけだと思うのだが・・・

943以前にも以降にも、たくさん「 匿名さん」が書き込みしてると思うけど？
943以前以降に「943 by 匿名さん」と同じ人が書き込みしてないって、確認できてるの？ｗ

[971: 匿名はん]

>>969
＞「喫煙者にとっては煙草のある生活が普通の生活」というのが、喫煙者の都合ではなくてなんだと？ｗ
そんな他人のことを言う前に自分の言動を自省しましょう。
「普通の生活」って何でしょうね。個々人によって異なりますよ。

＞「レジャーの車」だけが、体に悪い排気ガスを出すのか？ｗ
いいえ。しかし「レジャーの車」がなくなれば、排気ガスは大幅に減ることは確実ですよね。
「害のあることを子供にすべきではない」という持論ならば、あなた自ら明らかな害のある
物は排除するべきでしょう。田舎に篭って自給自足するのもそれはそれで「普通の生活」だと
思います。

＞子供に副流煙を吸わせないようにすることが「出来ない」と？
＞「出来ないことを言うものじゃない」と言ってるのは、私なんだが？
「害のあることを子供にすべきではない」に対して「出来ない」と発言しています。

＞子供に害のあることをすべて排除しようと思ったら、「何もできなくなる」というのはほぼ事実。
そうでしょう。私もその事実を言っているに過ぎません。その事実の中では煙草に特化する
必要はどこにもありません。

＞そうですか。要は、私の意見とおなじってことですねw
＞そんな隣人とは、必要不可避な範疇以外関わりたくないですよね。
同意です。
しかし「デコピンぐらいじゃ死ぬことはないし残るような怪我もしない。だから一日一回
ぐらい会社でのうっぷん晴らしのために子供にやっても虐待じゃない。」なんて発想をして
しまう人も『そんな隣人』と同類だと思います。

>>970
＞943以前以降に「943 by 匿名さん」と同じ人が書き込みしてないって、確認できてるの？ｗ
いいえ。確認できないからこそ、私にとっては「匿名さん」は常に新しい人です。
つながりを重視する必要がないから「匿名さん」なのだと思いますから、そんな人から
なれなれしくされても、気持ち悪いだけです。
今回のレスも >>943 があなたからでないと思ったら、スルーしていました。

なお、以後この件につきましては反応いたしません。

[972: 匿名さん]

子供に聞いてみたら、
「レジャーの車の横に立つ」or「喫煙者の横に立つ」
どっち嫌か。