喫煙者 VS 非喫煙者 Round4

[匿名さん]

白熱する議論に終わりはあるのか？存分に戦え！
fight!

[823: 土地勘無しさん]

なんちゅ〜か・・・

ホントに「喫煙者叩き中毒」のアホな嫌煙者がいるのか、喫煙者が「ほら嫌煙者はアホだ」と言いたいがためのなり済ましなのか知らないけど・・・

とにかく自作自演くさい・・・ｗ

[824: 匿名さん]

>>818
日本語の文章を理解するの苦手なのでしょうか？
釣りではなく818のレスを見る限りそうとしか思えないんですが。

[825: 匿名さん]

結局、ここの嫌煙者の主張は
部屋で吸え、そして子供に対しては、その「甘ったれ」た親を持った自分を恨めよ　
おまえはその親の所有物なんだから、ということですね？

逃げずに答えてくださいな。

[826: 匿名さん]

タバコは体に悪いし、家族や他人に迷惑かける可能性があるから、禁煙すればってことじゃないでしょうか。

[827: 土地勘無しさん]

>>824

自分自身が他人の文章を理解するのが苦手な可能性は絶対あり得ないと思ってるんですね。
釣りではなく824のレスを見る限りそうとしか思えないんですが。

[828: 匿名さん]

>>825
無視され続けて随分長くなると思うけど、たまには誰か相手してくれるといいね。

[829: 匿名さん]

>>828
都合が悪い、論破されると思うと逃げる嫌煙者に無理な期待はしないほうがいい
ということは学びました。

[830: 匿名さん]

>>827
カーッと反論する前に相手のレスとご自分の書いたレスを５回読み直してみよう
話が繋がらないことがよく理解できるはず
それさえできないなら　これ以上無駄（このレスさえ理解できないだろうから）なので
もう返事はいりません。

[831: 匿名さん]

結論も出ない話、いつまで続くのかね。
結論出したところで、こんな狭い掲示板の中での話。
単に議論好きが集まってるだけ。

[832: 匿名さん]

喫煙者、嫌煙者の代表気取ってんじゃないよね。
ここに書き込みする人だけが、喫煙者、嫌煙者と思ってるんじゃないの。

[833: 匿名A]

>>811>>814さん

OK。立ち位置とか置き換えて考える問題ではないんだね。
それで考えれば、その野次馬に対する私の感想は「何いってんだか」だよ。
そして、
＞あなたが、たまたま野次馬としてその場に居合わせたとして、そんなこと言う？
という問いにも、「言わない」って答えるよ。

でもね、この例え、貴方と私の言い争いにはあてはまらないんじゃね？とも思うよ。

まず、あなたは最初ドスコイ氏（一発かまして雲隠れしてるんだから結局、煽り君だったのだろうけど。。。）に対して
＞埒が明かないから、
＞「いい加減にしろ！バカなことをするのは止めろ！！」
的なニュアンスで対応してないだろ？
この貴方の出した例えに当てはめるなら、あなたの行動（>>657のレス）は
「同じような暴走行為で食い止めようとしている」になるんじゃないか？
それを、見ていた野次馬（もしくは並走する法廷速度ちょっとオーバーの車）に
「その取り締まり行為はどうなのよ？やり過ぎじゃない？」って言われたんだよ。

納得がいかないなら、良いよ。好きにしな。
これからも「何だかんだ言って」相手を攻撃するが良いよ。
それを見て皆がどのような反応するか見ものだよ。

[834: 匿名さん]

＞喫煙者、嫌煙者の代表気取ってんじゃないよね。

すくなくとも喫煙者に限って言えば、ネットなど見ない人のほうが多いかもね。

[835: 土地勘無しさん]

>>830

まねされたからってカーッと反論する前に元のレスと私の書いたレスを50回読み直してみよう
話が繋がってることがよく理解できるはず
それさえできないなら　これ以上無駄（このレスさえ理解できないだろうから）なので
もう返事はいりません。


「何がどう繋がってない」等々説明できないようだと、このとおり同じように延々と言い返せてしまうのだが・・・
その説明もできないまま「日本語の文章を理解するの苦手」「繋がってない」なら、あなたの読解力不足の証明でしかない。
その場合、これ以上無駄なのでもう返事はいりません。（これは本気）

[836: 匿名さん]

なんだ　やっぱり５回読み直しても理解できなかったのか・・・

[837: 土地勘無しさん]

>>833

>でもね、この例え、貴方と私の言い争いにはあてはまらないんじゃね？とも思うよ。
OK。自分が何をしたかよく解ってない、そもそもこっちの話の本質も理解できてなかったってのが、よ〜〜くわかった。


それとも例えの、
「いい加減にしろ！バカなことをするのは止めろ！！」
の部分を
「いい加減にしろ！このバカ！！」
とでも訂正すれば、理解してもらえるのか？
で、
野次馬：「正論だけど、バカって言ったから説得力がない。彼は従わないね・・・」
暴走族：「バカって言う人からオレのマナー違反を注意されても聞く耳をもたない」


納得がいかないなら、良いよ。好きにしな。
これからも「嫌煙者ウオッチ」とか言って相手を見下すが良いよｗ
それを見て他の人がどのような反応してるかすら無視なんだから・・・

[838: 土地勘無しさん]

なんだ　やっぱり50回読み直しても理解できなかったのか・・・


ホントに何書かれたか、理解できてないのなｗ

[839: 匿名さん]

↑　必死だねーー

[840: 匿名さん]

言葉遊びが趣味なんじゃないの。
そんなに自分の意見を理解してもらいたいのかね。

[841: 匿名はん]

ごめんなさい。ちょっと言いたくなりました。
反応しなくて良いですよ。

>>837
＞「いい加減にしろ！このバカ！！」
＞とでも訂正すれば、理解してもらえるのか？
私が見てるときに警察官がそんなことを言ったら、「言いすぎだろ！」と
言ってしまうと思う。

＞これからも「嫌煙者ウオッチ」とか言って相手を見下すが良いよｗ
人間違いしていますよ。

[842: 匿名A]

匿名はんさん

嫌煙者ウォッチは僕もしてるので。苦笑
ただ誰も見下してはいませんがね。

[843: 匿名さん]

>>825
＞結局、ここの嫌煙者の主張は
＞部屋で吸え、そして子供に対しては、その「甘ったれ」た親を持った自分を恨めよ　
＞おまえはその親の所有物なんだから、ということですね？

あなたがどこで吸おうが、喫煙後１時間は、呼気に毒物が混じっているそうですが？
ベランダ喫煙でも毒物が室内に混入するそうですが？

本当に家族のことを考えているならやめれば済む話でしょ。
自分の認識の甘さと中毒から抜けられないのを、非喫煙者のせいにして甘えないでよ。
あなたが家族に毒物を吸わせないためにベランダ喫煙をしていたと言うなら、大間違いです。
この事実を知った上で喫煙を続けるなら、以前のレスにもありましたが、虐待ですよ？

逃げずに答えてくださいな。

「匿名はん」
あなたは気持ち言いから、禁止されたいないから、ベランダ喫煙しているんでしたね？
ベランダ喫煙が家族の健康を考えていると勘違いしていた>>825に対して
なんとか言ってあげれば？

[844: 匿名さん]

喫煙者さんに質問
今時他の人がいるところで煙草に火をつける時に、周りの人に、バカな奴だなっ思われてるかな？とか、後ろめたいな、っとか考えたりするものですか？素朴な疑問です。

[845: 匿名さん]

＞844

そんな感覚がないから、平気で吸っているのです。
中毒症状だから、自制を求めるのは無理。
彼らのタバコに関する常識と、非喫煙者…とりわけ彼らが「嫌煙者」と差別する人達のタバコに関する常識はまるで違うから。

[846: 825じゃないよ]

>>843
毒物ですか、大変ですね
じゃあなぜ日本国は、その販売を許しているのかな〜？

>この事実を知った上で喫煙を続けるなら、以前のレスにもありましたが、虐待ですよ？
タバコが毒物であることを知っていながら、こんな呑気なレスしてるあなたこそ、不作為じゃないの？
日本国民のために国政に打って出て、タバコの販売禁止を勝ち得てくださいよ

あたなのいう毒物が、世間一般の常識でいう毒物ならば、可能でしょ
総選挙も近そうだし、ちょうどいいじゃん
あっ、出馬の際には名前を教えてね、引越ししてでも一票いれるから（笑

[847: 匿名さん]

>>844
>今時他の人がいるところで煙草に火をつける時に、周りの人に、バカな奴だなっ思われてるかな？とか、後ろめたいな、っとか考えたりするものですか？
バカな奴だなって思われてるとは、正直考えたことないね
バカな奴だなって思うときは、路上喫煙している奴を見たときかな
後ろめたいなって思うときは、レストランの喫煙席とかでタバコに火をつけた瞬間に、
隣の席に食事が運ばれたりしたときとかビミョ〜かな〜

逆に質問していい？
何で周りの人ってのが、みんな非喫煙者だと思うわけ？
お前の文章って、そうとしか読めんよ
でも、オレだけなのかなあ、そう思うのは
だって、オレは喫煙所とか喫煙席とかでしか吸わんから、周りの人はみんな喫煙者な訳よ

素朴な疑問です。（笑

[848: 匿名さん]

>>825
>結局、ここの嫌煙者の主張は
>部屋で吸え、そして子供に対しては、その「甘ったれ」た親を持った自分を恨めよ　
>おまえはその親の所有物なんだから、ということですね？

・・・「依存」の本質が良く表れています。
喫煙を時と場所により抑制する、ということが想像のしようもない。
日常行為のすべてに優先してしまう。依存行為の特徴です。

「この子がどうなってもいいのか！」「これ以上近づくと、この子の命は保障しないぞ！」
８２５さんの言っていることは、自分の欲求のためなら子どもを人質にとることも
いとわない誘拐犯と同じです。

ところ構わぬ喫煙を続けるためなら、子どもも「盾」にする。

「病膏肓に入る」とはこのことです。

>>846
>毒物ですか、大変ですね
>じゃあなぜ日本国は、その販売を許しているのかな〜？

・・・大多数の人にとっては「毒物」ではないからです。
正確には「『毒物』ではなかったから」です。

醤油だって、１リットルを一気飲みしたら生命に関わります。
このたとえの意味、わかりますか？

喫煙に対する世の中の視線が厳しくなってきた原因は、

・副流煙の有害性が明らかになってきたこと
　　　　　　　＋
・周囲に配慮できない喫煙者はなくならない

ということでしょう。

時と場所を弁えられない、「お子ちゃま喫煙者」が、
タバコの「毒性」を強めてきた、ということです。

[849: 匿名さん]

＞醤油だって、１リットルを一気飲みしたら生命に関わります。
＞このたとえの意味、わかりますか？
「喫煙後１時間は、呼気に混じっている毒物」と「ベランダ喫煙でも室内に混入する毒物」
は、醤油１リットルを一気飲みしたくらいヤバイってことですね。わかります。

[850: 匿名さん]

>>849
違うな！

＞醤油だって、１リットルを一気飲みしたら生命に関わります。
＞このたとえの意味、わかりますか？
普通に販売されている醤油だって一気飲みしたら生命に関ることがある。
だから、普通に販売されているタバコに含まれる毒素だって、１００年位摂取し続ければ
生命に関ることがあるってことですね。わかります。

[851: 匿名さん]

要するに醤油もタバコも、医者が警告するような危険な扱いをすれば毒物にもなるってこった。

[852: 匿名さん]

>>846
喫煙者同士仲間割れすんなよ。
毒物だと認識しているから、家族の事を思い825もベランダ喫煙していたんだろ。
残念なのは、それすら有害だと認識できていなかったわけだが・・・

タバコに含まれる物質が有害物質で毒性を含んでいるのは、いまや常識だろ。
煙一撃で死ぬようなレベルではないがね。
販売と病気のダブスタだが、国はすでに喫煙病としても認めているぞ。

違うというなら逃げずにソースを示せ。

[853: 匿名さん]

８５２は、なぜアツくなってるの？
嫌煙脳ってのも病気なの？

[854: 匿名さん]

>嫌煙脳ってのも病気なの？

「ってのも」とはどういう意味だろう？

[855: 匿名さん]

噛みタバコじゃダメなの？？？

[856: 匿名さん]

>>854
ニコ珍依存は病気なんだ、って事は認めたって事では？

[857: 匿名さん]

>>856

>ニコ珍依存は病気なんだ、って事は認めたって事では？

なるほど自覚してるって訳ね。

>>853

>嫌煙脳ってのも病気なの？

嫌煙脳が病気かは分からないけど、もし好煙脳なんてのがあったらそれこそ病気だと思うよ。

[858: 匿名A]

ところで、純粋な疑問だけど、嫌煙者さんたちはこの掲示板に来て何をしているの？

[859: 匿名さん]

>>858
「喫煙者ウォッチです」と言ったら怒るのかな？ｗ

[860: 匿名さん]

＞858

暇つぶし。

[861: 匿名さん]

だって、暇人で議論好きが最も輝ける場所でしょ、ここは。

[862: 匿名さん]

匿名はん
匿名たん
匿名Ａさん
輝いてる！輝いてるよ！☆

[863: 匿名さん]

>>852
＞タバコに含まれる物質が有害物質で毒性を含んでいるのは、いまや常識だろ

もう少し論理的な思考をする習慣をみにつけないとへんな宗教なんかにつけこまれますよ
ゼロか全て　かなんて単純な話じゃないでしょうに。

だいたい大気に拡散された煙と部屋の中で発生し充満した煙と同列に語ってどうするよ
嫌煙者ってのはどうしてこうなんだ？

[864: 銀行関係者さん]

>>843
>>848

論点をずらさず（逃げず）ちゃんと答えてくださいな

もう一度聞きますよ
>結局、ここの嫌煙者の主張は
>部屋で吸え、そして子供に対しては、その「甘ったれ」た親を持った自分を恨めよ　
>おまえはその親の所有物なんだから、ということですね？

貴方の隣がその「甘ったれたモンスター親」だった場合を想定して答えてください。

[865: 匿名さん]

>>862
土地勘無しを忘れとるよ。

[866: 匿名A]

そんなに喫煙者ウォッチしたいなら、喫煙所行けばいいのに。。。

[867: 匿名さん]

>>863
>だいたい大気に拡散された煙と部屋の中で発生し充満した煙と同列に語ってどうするよ

誰か「同列に語って」いるやつがいたっけか？

煙草の煙に有害物質が含まれているという事実を認めない、って訳じゃ流石にないんだろ？
それが絶対量としては微量であり、拡散してしまえば実質的に「隣人への被害」には
至らないというのが貴方の主張なんだろうな。
言い方を変えれば、貴方にも「部屋で発生させ充満させる事」にはちゃんと問題意識がある訳だ。
そこだけ確認できれば、貴方みたいな人にとっては大きな一歩じゃないのかな。
そこから先、二歩目を踏み出せるかどうかはまた貴方次第だけど。

自分の部屋に充満させる事には抵抗があるから、与り知らぬ「外気」にブチ撒けてしまえば
後の事は知りません、という感覚が問題にされているという事。
たぶん貴方はこの先もずっと理解できないと思う。
厨房排気か何かと同じ理屈で考えているのかも知れないが、それこそ鈍感というものだよ。
ベランダから外気に散ってしまえば、確かに気にする人は「少なくなる」だろう。
「全くいなくなってしまう」と考えてる貴方こそ「ゼロか全て」で物事を片付けてる単純なお人だ。

[868: 匿名さん]

>>866
喫煙所に群がってる連中は、ここで輝いてる連中みたいにモノを言わないからな。
わざわざ見に言っても別に面白くないし、臭くてかなわん。
てか、喫煙者もこの掲示板に来て何をしてるの？

ニコ厨も嫌煙者ウォッチがしたいから、わざと公共の場で煙を吐いているのかもね。
規約だの何だの、ご高説は色々と出ているが所詮はそんなところだろう。

[869: 匿名さん]

早く出てこい、四天王。

[870: 匿名さん]

四天王と言えば

匿名はん
匿名たん
銀行関係者
土地勘無し

の４名ではないかと。
他は良くも悪くも「水準以下」だと思うねｗ

[871: 匿名さん]

あなたも入りたい? 緑の匿名さん。

[872: 匿名さん]

>>867
＞誰か「同列に語って」いるやつがいたっけか？

で、同列に語っている人がいないというのなら
貴方なら以下の質問にどう答えますか？

＞結局、ここの嫌煙者の主張は
＞部屋で吸え、そして子供に対しては、その「甘ったれ」た親を持った自分を恨めよ　
＞おまえはその親の所有物なんだから、ということですね？

＞貴方の隣がその「甘ったれたモンスター親」だった場合を想定して答えてください。