喫煙者 VS 非喫煙者 Round4

[匿名さん]

白熱する議論に終わりはあるのか？存分に戦え！
fight!

[801: 匿名さん]

>>800

＞「ベランダでの洗濯物干しが嫌だ」

ホントにイヤなんじゃなく、ただの例でしょ？

[802: 匿名さん]

なんでタバコを吸うの？
メリットある？

[803: 匿名さん]

>>799
>自分には害がないのに、感情論で隣の家族に室内で煙を吸わせると。
・・・これは新しい主張ですね。「害がない」と言い切る根拠は？

>隣の子供は隣の親の所有物だからタバコを止められない親を持った自分を恨めと
>言うことですよね。
・・・どこまで「甘ったれ」なんでしょうか？
子供に有害だとわかっていながら自分の快楽を前に我慢ができない。

ベランダ喫煙が許されない→部屋で吸う→子供を「虐待」させている
嫌煙者が悪い、と。
そこに我慢できない自分のことは出てこないんですね。
「依存」とは本当に恐ろしいものです。

[804: 匿名さん]

どうして規約でペット飼育可になってるマンションが世に存在するんですか？

どうして規約でピアノ演奏可になってるマンションが世に存在するんですか？

どうして規約でベランダ喫煙禁止になってるマンションが世に存在するんですか？

[805: 匿名たん]

>>793
私は、７８４さんのことを「嫌煙者」などと思っていまんよ。
７８４さんの意見に賛同しているし、それに賛同する７８６さんにも賛同しています。
＊貴方は、「７８４さん＝７８６さん」と思っているのでしょうか？

しかし、７８６さん（≠７８４と私は判断している）の仰る
>いつものコテハンさんから必死の反論がありそうだけど、見物ではあるな。
には、反論をしました。（反論などないのでは？と！）

何故なら、普通に読むと
◆「いつものコテハン」が「匿名はん」さん、「匿名Ａ」さんと私を示している
と思ったからです。
案の定、私を含む３名は「７８４さんに賛同」の意を示しました。（反論などなかったのです）

そうすると、７８６さんの示す「いつものコテハン」が
◆「匿名はん」さん、「匿名Ａ」さんと私を示していない
と言うこととなり、「嫌煙者側のコテハン」を指し示すことになるのですが、
＊該当する「嫌煙者側のコテハン」など見当たらないし、
>『（ベランダ喫煙に於ける）配慮＝禁止』って、嫌煙者側の主張だし・・・・・。
と言うことで、７８６さんの最終発言（「いつものコテハン」って誰？）が理解できなくなった
故の発言なのです。（言葉が足らなかったと反省致します）

>貴方が此処で何故「ベランダ喫煙に於ける」という一文を挿入したのかは解らないけど
◆「いつものコテハン」が「匿名はん」さん、「匿名Ａ」さんと私を示している
と思ったので、この３名が主軸としている「ベランダ喫煙」に話を限定させて頂き、７８６さん
に対する反論展開（反論などないのでは？と！）をしたものです。

>禁止されていないから絶対正義なんだ的な事を（ご自分ではそのつもりはないかも知れないけど）
言って憚らない貴方みたいな人
ご指摘の通り、私には『ご自分ではそのつもりはない』が正解です。
私の規約解説の表現を『禁止されていないから絶対正義なんだ的な事』と受け止められていらっしゃる
ものと推測いたしますが、当該部分の私の主張は
◆『禁止されていないのであれば、規約を基に「ベランダ喫煙を制約すること」は出来ない』
なのです。（この点は、「１０さん」との遣り取りの中でも明確にしております）
つまり、当該部分の私の主張は「ベランダ喫煙の抑制の可否に限定した話」なのであり、
「絶対正義（＝無配慮な喫煙も正当）」を主張するものではないのです。
＊この点は、「貴方の誤解ですよ！」としか言いようがありません・・・・。

>喫煙・非喫煙の区別なく、お互いに 人 並 の 遠 慮 ってものを持ち合わせてさえいれば
>ベランダで煙草ぐらい吸ったところで、つまらない喧嘩なんか起こるはずがないんだと
>普通の人なら考えてるんだと思いますよ。
仰るとおりですね！私も賛同致します。
＊ですが、「モラルレス喫煙者」と「（私の定義する）嫌煙者」は↑には該当致しません。
＊因みに、「貴方の定義する嫌煙者」と「私の定義する嫌煙者」にはズレが生じている様です
　ので、敢えて注釈を入れさせて頂きました。

[806: 匿名さん]

私は、ベランダ喫煙問題って決して「マンション全体の問題」ではないと思うんですわ。
あくまで「個人間の問題」でしかないし、それ以上に拡大させるべき事じゃない。
前にも書いたように、多くの人は（喫煙or非喫煙の隔て無く）、お互いに相手を思いやり
退くべきところは退くという意識さえ持っていれば、ベランダで煙草くらい吸っても
別にいいだろ、って考えているんだと思うよ。
そういう状況下で、一部のヒステリックな者が事を荒立てようとしただとか
文句を言われた側が逆ギレして不誠実な対応をとったとか言ってるのが
このスレッドでずっと展開されてるバトルの実態のように見える。
こんなやるせない状況を解決するために、日頃から規約・規則にしたがって
平穏に生活している人々まで巻き込むような事はあってはならないんじゃないかと。
先に挙げた「多くの人」は、そうも考えているんじゃないのかな。
そして、だからこそ現状在るマンションの大多数が明確な禁止規定を設けていないんだと思う。

現に、時間や頻度を考慮して、何かあった時にはとりあえず控えるという姿勢で
ベランダ喫煙を嗜んでいる（もちろん、お隣さんとは良好な関係を築いている）人も
その下らないイザコザの巻き添えを喰って、奪われなくても良い権利を奪われてしまう。
「問題だと思うなら規約を変えれば全て解決するだろ？」と言って、自分の主張や行為を
曲げない人って、たぶんそういう事を考えてないんだと思うよ。
私が言った 人 並 み の 遠 慮 という言葉を「それはその通りですね」と、表面上は受け入れても
その実は「遠慮は相手がすべきこと」としてしか思っていないんじゃないだろうか。

ここでのバトルを一歩引いた場所から見てみると、例えば「匿名はん」に代表される
喫煙者にとって、争いの相手は一貫して「嫌煙者」と称される人々みたいだ。
具体的に言えば、煙草という存在・喫煙行為そのものを反射的に攻撃してしまう人々の事。
私が思うに、それに該当しない人は最初から彼らを相手にする必要は無いんじゃない？
彼らに意見している人々の多くは、その意見を見る限り決して「嫌煙者」ではないと思う。
喫煙被害を客観的に見る事ができる人なら、嫌煙者バッシングを目的としてる人と
議論するのは無駄だと思う。

[807: 匿名たん]

>>797
>・・・占有部分での喫煙は自由ですよ。それをとやかく言わないし、室内で吸った煙が
>換気扇で外に出てくるのは仕方がないでしょうね。共同住宅なんですから、それくらいは
>あきらめます。
＊「占有部分」は「専有部分」に訂正させて頂いてレスします。

非喫煙者（≠私の定義する嫌煙者）ならば、↑の通りだと思います。
＊私自身（＝非喫煙者）も、そう思っていますし・・・・。
しかし、本スレに於ける（私の定義する）嫌煙者の発言からは、
◆専有部分に於ける喫煙も、迷惑が掛かるのであれば、程度を問わず全てＮＧ！
であると認識しています。
＊最近のレスには、これ等を明示する（私の定義する）嫌煙者の発言はなく、非喫煙者さんからの
　当然の指摘ばかりであり、私も賛同しまくりですけどね・・・・・。
＊該当するレスを見たければ、関連スレを含めて過去レスを参照してください。

私の行っている『嫌煙者ウォッチ』とは、該当する嫌煙者の発言が
◆ネット掲示板の中だけの強がり発言であるのか？
それとも
◆現実社会の中でも、それ等を主張するのか？
の見極めである！とも言えると思います。

[808: 799]

>>803
＞・・・どこまで「甘ったれ」なんでしょうか？
＞子供に有害だとわかっていながら自分の快楽を前に我慢ができない。
結局、子供に対しては、その「甘ったれ」た親を持った自分を恨めよ　
おまえはその親の所有物なんだから、ということですね？
逃げずに答えてくださいな。

＞・・・これは新しい主張ですね。「害がない」と言い切る根拠は？
799での書き方が間違ってました
「>>797さんはご自分はベランダ喫煙の害については記述もしないほど問題にしていないのに、
感情論で隣の家族に室内で煙を吸わせると。」
と、訂正します。

[809: 匿名さん]

どうしてタバコ吸うの？理由は？

[810: 匿名さん]

理由は、臭くて、有害な煙を吐き出すことですよ。
呑み込めばいいのに。

[811: 土地勘無しさん]

>>771

>「アホっていう非喫煙者は、例え正論でも喫煙者を批判した場合、説得力がないのではないか？」です。

あなたにとって有効な例えになるかどうか知らないけど・・・

いわゆる暴走族がいて、ず〜っと止めさせようと説得してる警官がいる。
なだめても、すかしても、聞く耳をもたない。
埒が明かないから、
「いい加減にしろ！バカなことをするのは止めろ！！」
っていったとき、
「正論だけど、バカって言ったから説得力がない。彼は従わないね・・・」
って、警察が好きじゃない野次馬がしたり顔で口を出す・・・

さて、その野次馬に対するあなたの感想は？？？
あなたが、たまたま野次馬としてその場に居合わせたとして、そんなこと言う？

（「暴走族は違法行為だから喫煙問題との比較にならない」ってなアホな回答をするようだったら、これ以上無駄と判断し以降は対応しませんのであしからず）


>その発言は無くても伝わるだろって思ったからですね。
>私が言う必要が無かったかもしれませんね。失礼しました。
必要なんて、そもそもない。必要かどう中んて、そんな話もそもそもしていない。

喫煙者の発言でも同じように反応してるなら、言う必要というか、言う資格はあった。
でも、あなたにはそうではない。
つまり、あなたは非喫煙者である私個人を非難したかっただけ。
って書いてるんだけど、読み飛ばしたのか、無視したのか、とにかく通じてませんね。

[812: 匿名A]

>>811さん
貴方の質問に答える前に
貴方の提示した「有効な例え」をより深く理解する為に質問していいかな？

この例えにおいてそれぞれの立ち位置は

貴方=警官

私=警察が好きじゃないしたり顔の野次馬

で良いのかな？

私、ちゃんと理解できてるかい？

[813: 匿名さん]

>>811

貴方が提示した「例え」がちょっとねー

「マナー違反するのもいい加減にしろ！バカなことをするのは止めろ！！」
ならまだしも。

要は
マナー違反する人からマナー違反を注意されてもねーー　ということを言ってる
それが、まだ理解できないのかい？

[814: 土地勘無しさん]

>>812

>私、ちゃんと理解できてるかい？
たぶんちゃんと理解できてない。
というか、何を言われてるのか「納得したくない」と判断してる。

説明するのももう面倒なので、私からはこれで終わり。
（立ち位置がどうのと、本題から離れるのが目に見えてる・・・）

仮に、どうしても説明しろってことなら、「立ち位置」とやらがあなたが想定してるとおりならどう答えるつもりだったのか、それ以外ならいったいどう考えていてどう答えるつもりだったのか、それぞれ書いてくれたら、それに応える形で答える。


>>813

>「マナー違反するのもいい加減にしろ！バカなことをするのは止めろ！！」
>ならまだしも。
ここでもめてる喫煙問題に関しては、そんな段階はとっくに過ぎてると思うのだが？

>マナー違反する人からマナー違反を注意されてもねーー　ということを言ってる
が、相手の言い分を素直に認めたくないがための言い訳でしかないと、言い続けたと思うのだが？

[815: 匿名さん]

タバコを吸うメリットってあるの？

[816: 匿名さん]

メリットは、税金払っていることかな。
デメリットは、その税金以上を医療費で使っちゃってることからな。

[817: 匿名さん]

＞相手の言い分を素直に認めたくないがための言い訳でしかないと、言い続けたと思うのだが？

その貴方の自己基準を言い続ければいい。
尚、念のために言っておくが君の自己基準を他人に押し付けることはできないよ。

オレは、マナー違反してる人からオレのマナー違反を注意されても聞く耳をもたない
「逆お互い様」って感じでね。
また、自分には優しく他人には厳しい人を軽蔑してるからでもある。

それと、マナー違反とかじゃなくて規約違反ならば素直に注意を受け止めて行為を改めるよ。

[818: 土地勘無しさん]

>>817

>その貴方の自己基準を言い続ければいい。
>尚、念のために言っておくが君の自己基準を他人に押し付けることはできないよ。
>オレは、マナー違反してる人からオレのマナー違反を注意されても聞く耳をもたない
って言って、自己基準でマナー違反ではないと言ってるにすぎないものを、既に他人に押し付けてるのは誰？
で、このあと、自己基準でない理由の説明が「規約（法律）にないから」で堂々めぐり・・・
（なんだか韓国の竹島実効支配とおなじノリだよなぁｗ）


>オレは、マナー違反してる人からオレのマナー違反を注意されても聞く耳をもたない
自分が、マナー違反をしてるかどうかは問題として触れないで、相手がその指摘の際にマナー違反してることだけを問題視して「聞く耳をもたない」。

私が指摘してる通りのことを、自ら進んで書いちゃってど〜すんのよ・・・ｗ


>自分には優しく他人には厳しい人を軽蔑してるからでもある。
説得力がないって言うかなんていくか、よく言えるなぁ・・・ｗ

[819: 匿名さん]

国やＪＴにメリットじゃなくて、タバコを吸っている本人に何かメリットってあるの？
タバコを吸い続けなければならない理由って何でしょうね。

[820: 匿名さん]

↑
理由なんてないでしょ。
ただ意志が弱いから、ニコチン依存…いや中毒を絶てないだけ。

それだけのこと。ビョーキ。

[821: 匿名さん]

本人にとっても、他人にとっても、デメリットしかありませんよ。
金はかかるし、吸えないときはイライラするし、臭うし、歯にヤニはつくし。
吸い続ける理由は、本人の意志でなく、ニコチンに操られてるんです。

[822: 匿名さん]

メリットも理由も無いんだ。じゃあ、やめれるんじゃない？

＞喫煙者さん
タバコをやめようと思ったことはないの？
タバコをやめても何も失うものは無いでしょう。

[823: 土地勘無しさん]

なんちゅ〜か・・・

ホントに「喫煙者叩き中毒」のアホな嫌煙者がいるのか、喫煙者が「ほら嫌煙者はアホだ」と言いたいがためのなり済ましなのか知らないけど・・・

とにかく自作自演くさい・・・ｗ

[824: 匿名さん]

>>818
日本語の文章を理解するの苦手なのでしょうか？
釣りではなく818のレスを見る限りそうとしか思えないんですが。

[825: 匿名さん]

結局、ここの嫌煙者の主張は
部屋で吸え、そして子供に対しては、その「甘ったれ」た親を持った自分を恨めよ　
おまえはその親の所有物なんだから、ということですね？

逃げずに答えてくださいな。

[826: 匿名さん]

タバコは体に悪いし、家族や他人に迷惑かける可能性があるから、禁煙すればってことじゃないでしょうか。

[827: 土地勘無しさん]

>>824

自分自身が他人の文章を理解するのが苦手な可能性は絶対あり得ないと思ってるんですね。
釣りではなく824のレスを見る限りそうとしか思えないんですが。

[828: 匿名さん]

>>825
無視され続けて随分長くなると思うけど、たまには誰か相手してくれるといいね。

[829: 匿名さん]

>>828
都合が悪い、論破されると思うと逃げる嫌煙者に無理な期待はしないほうがいい
ということは学びました。

[830: 匿名さん]

>>827
カーッと反論する前に相手のレスとご自分の書いたレスを５回読み直してみよう
話が繋がらないことがよく理解できるはず
それさえできないなら　これ以上無駄（このレスさえ理解できないだろうから）なので
もう返事はいりません。

[831: 匿名さん]

結論も出ない話、いつまで続くのかね。
結論出したところで、こんな狭い掲示板の中での話。
単に議論好きが集まってるだけ。

[832: 匿名さん]

喫煙者、嫌煙者の代表気取ってんじゃないよね。
ここに書き込みする人だけが、喫煙者、嫌煙者と思ってるんじゃないの。

[833: 匿名A]

>>811>>814さん

OK。立ち位置とか置き換えて考える問題ではないんだね。
それで考えれば、その野次馬に対する私の感想は「何いってんだか」だよ。
そして、
＞あなたが、たまたま野次馬としてその場に居合わせたとして、そんなこと言う？
という問いにも、「言わない」って答えるよ。

でもね、この例え、貴方と私の言い争いにはあてはまらないんじゃね？とも思うよ。

まず、あなたは最初ドスコイ氏（一発かまして雲隠れしてるんだから結局、煽り君だったのだろうけど。。。）に対して
＞埒が明かないから、
＞「いい加減にしろ！バカなことをするのは止めろ！！」
的なニュアンスで対応してないだろ？
この貴方の出した例えに当てはめるなら、あなたの行動（>>657のレス）は
「同じような暴走行為で食い止めようとしている」になるんじゃないか？
それを、見ていた野次馬（もしくは並走する法廷速度ちょっとオーバーの車）に
「その取り締まり行為はどうなのよ？やり過ぎじゃない？」って言われたんだよ。

納得がいかないなら、良いよ。好きにしな。
これからも「何だかんだ言って」相手を攻撃するが良いよ。
それを見て皆がどのような反応するか見ものだよ。

[834: 匿名さん]

＞喫煙者、嫌煙者の代表気取ってんじゃないよね。

すくなくとも喫煙者に限って言えば、ネットなど見ない人のほうが多いかもね。

[835: 土地勘無しさん]

>>830

まねされたからってカーッと反論する前に元のレスと私の書いたレスを50回読み直してみよう
話が繋がってることがよく理解できるはず
それさえできないなら　これ以上無駄（このレスさえ理解できないだろうから）なので
もう返事はいりません。


「何がどう繋がってない」等々説明できないようだと、このとおり同じように延々と言い返せてしまうのだが・・・
その説明もできないまま「日本語の文章を理解するの苦手」「繋がってない」なら、あなたの読解力不足の証明でしかない。
その場合、これ以上無駄なのでもう返事はいりません。（これは本気）

[836: 匿名さん]

なんだ　やっぱり５回読み直しても理解できなかったのか・・・

[837: 土地勘無しさん]

>>833

>でもね、この例え、貴方と私の言い争いにはあてはまらないんじゃね？とも思うよ。
OK。自分が何をしたかよく解ってない、そもそもこっちの話の本質も理解できてなかったってのが、よ〜〜くわかった。


それとも例えの、
「いい加減にしろ！バカなことをするのは止めろ！！」
の部分を
「いい加減にしろ！このバカ！！」
とでも訂正すれば、理解してもらえるのか？
で、
野次馬：「正論だけど、バカって言ったから説得力がない。彼は従わないね・・・」
暴走族：「バカって言う人からオレのマナー違反を注意されても聞く耳をもたない」


納得がいかないなら、良いよ。好きにしな。
これからも「嫌煙者ウオッチ」とか言って相手を見下すが良いよｗ
それを見て他の人がどのような反応してるかすら無視なんだから・・・

[838: 土地勘無しさん]

なんだ　やっぱり50回読み直しても理解できなかったのか・・・


ホントに何書かれたか、理解できてないのなｗ

[839: 匿名さん]

↑　必死だねーー

[840: 匿名さん]

言葉遊びが趣味なんじゃないの。
そんなに自分の意見を理解してもらいたいのかね。

[841: 匿名はん]

ごめんなさい。ちょっと言いたくなりました。
反応しなくて良いですよ。

>>837
＞「いい加減にしろ！このバカ！！」
＞とでも訂正すれば、理解してもらえるのか？
私が見てるときに警察官がそんなことを言ったら、「言いすぎだろ！」と
言ってしまうと思う。

＞これからも「嫌煙者ウオッチ」とか言って相手を見下すが良いよｗ
人間違いしていますよ。

[842: 匿名A]

匿名はんさん

嫌煙者ウォッチは僕もしてるので。苦笑
ただ誰も見下してはいませんがね。

[843: 匿名さん]

>>825
＞結局、ここの嫌煙者の主張は
＞部屋で吸え、そして子供に対しては、その「甘ったれ」た親を持った自分を恨めよ　
＞おまえはその親の所有物なんだから、ということですね？

あなたがどこで吸おうが、喫煙後１時間は、呼気に毒物が混じっているそうですが？
ベランダ喫煙でも毒物が室内に混入するそうですが？

本当に家族のことを考えているならやめれば済む話でしょ。
自分の認識の甘さと中毒から抜けられないのを、非喫煙者のせいにして甘えないでよ。
あなたが家族に毒物を吸わせないためにベランダ喫煙をしていたと言うなら、大間違いです。
この事実を知った上で喫煙を続けるなら、以前のレスにもありましたが、虐待ですよ？

逃げずに答えてくださいな。

「匿名はん」
あなたは気持ち言いから、禁止されたいないから、ベランダ喫煙しているんでしたね？
ベランダ喫煙が家族の健康を考えていると勘違いしていた>>825に対して
なんとか言ってあげれば？

[844: 匿名さん]

喫煙者さんに質問
今時他の人がいるところで煙草に火をつける時に、周りの人に、バカな奴だなっ思われてるかな？とか、後ろめたいな、っとか考えたりするものですか？素朴な疑問です。

[845: 匿名さん]

＞844

そんな感覚がないから、平気で吸っているのです。
中毒症状だから、自制を求めるのは無理。
彼らのタバコに関する常識と、非喫煙者…とりわけ彼らが「嫌煙者」と差別する人達のタバコに関する常識はまるで違うから。

[846: 825じゃないよ]

>>843
毒物ですか、大変ですね
じゃあなぜ日本国は、その販売を許しているのかな〜？

>この事実を知った上で喫煙を続けるなら、以前のレスにもありましたが、虐待ですよ？
タバコが毒物であることを知っていながら、こんな呑気なレスしてるあなたこそ、不作為じゃないの？
日本国民のために国政に打って出て、タバコの販売禁止を勝ち得てくださいよ

あたなのいう毒物が、世間一般の常識でいう毒物ならば、可能でしょ
総選挙も近そうだし、ちょうどいいじゃん
あっ、出馬の際には名前を教えてね、引越ししてでも一票いれるから（笑

[847: 匿名さん]

>>844
>今時他の人がいるところで煙草に火をつける時に、周りの人に、バカな奴だなっ思われてるかな？とか、後ろめたいな、っとか考えたりするものですか？
バカな奴だなって思われてるとは、正直考えたことないね
バカな奴だなって思うときは、路上喫煙している奴を見たときかな
後ろめたいなって思うときは、レストランの喫煙席とかでタバコに火をつけた瞬間に、
隣の席に食事が運ばれたりしたときとかビミョ〜かな〜

逆に質問していい？
何で周りの人ってのが、みんな非喫煙者だと思うわけ？
お前の文章って、そうとしか読めんよ
でも、オレだけなのかなあ、そう思うのは
だって、オレは喫煙所とか喫煙席とかでしか吸わんから、周りの人はみんな喫煙者な訳よ

素朴な疑問です。（笑

[848: 匿名さん]

>>825
>結局、ここの嫌煙者の主張は
>部屋で吸え、そして子供に対しては、その「甘ったれ」た親を持った自分を恨めよ　
>おまえはその親の所有物なんだから、ということですね？

・・・「依存」の本質が良く表れています。
喫煙を時と場所により抑制する、ということが想像のしようもない。
日常行為のすべてに優先してしまう。依存行為の特徴です。

「この子がどうなってもいいのか！」「これ以上近づくと、この子の命は保障しないぞ！」
８２５さんの言っていることは、自分の欲求のためなら子どもを人質にとることも
いとわない誘拐犯と同じです。

ところ構わぬ喫煙を続けるためなら、子どもも「盾」にする。

「病膏肓に入る」とはこのことです。

>>846
>毒物ですか、大変ですね
>じゃあなぜ日本国は、その販売を許しているのかな〜？

・・・大多数の人にとっては「毒物」ではないからです。
正確には「『毒物』ではなかったから」です。

醤油だって、１リットルを一気飲みしたら生命に関わります。
このたとえの意味、わかりますか？

喫煙に対する世の中の視線が厳しくなってきた原因は、

・副流煙の有害性が明らかになってきたこと
　　　　　　　＋
・周囲に配慮できない喫煙者はなくならない

ということでしょう。

時と場所を弁えられない、「お子ちゃま喫煙者」が、
タバコの「毒性」を強めてきた、ということです。

[849: 匿名さん]

＞醤油だって、１リットルを一気飲みしたら生命に関わります。
＞このたとえの意味、わかりますか？
「喫煙後１時間は、呼気に混じっている毒物」と「ベランダ喫煙でも室内に混入する毒物」
は、醤油１リットルを一気飲みしたくらいヤバイってことですね。わかります。

[850: 匿名さん]

>>849
違うな！

＞醤油だって、１リットルを一気飲みしたら生命に関わります。
＞このたとえの意味、わかりますか？
普通に販売されている醤油だって一気飲みしたら生命に関ることがある。
だから、普通に販売されているタバコに含まれる毒素だって、１００年位摂取し続ければ
生命に関ることがあるってことですね。わかります。

[851: 匿名さん]

要するに醤油もタバコも、医者が警告するような危険な扱いをすれば毒物にもなるってこった。

[852: 匿名さん]

>>846
喫煙者同士仲間割れすんなよ。
毒物だと認識しているから、家族の事を思い825もベランダ喫煙していたんだろ。
残念なのは、それすら有害だと認識できていなかったわけだが・・・

タバコに含まれる物質が有害物質で毒性を含んでいるのは、いまや常識だろ。
煙一撃で死ぬようなレベルではないがね。
販売と病気のダブスタだが、国はすでに喫煙病としても認めているぞ。

違うというなら逃げずにソースを示せ。

[853: 匿名さん]

８５２は、なぜアツくなってるの？
嫌煙脳ってのも病気なの？

[854: 匿名さん]

>嫌煙脳ってのも病気なの？

「ってのも」とはどういう意味だろう？

[855: 匿名さん]

噛みタバコじゃダメなの？？？

[856: 匿名さん]

>>854
ニコ珍依存は病気なんだ、って事は認めたって事では？

[857: 匿名さん]

>>856

>ニコ珍依存は病気なんだ、って事は認めたって事では？

なるほど自覚してるって訳ね。

>>853

>嫌煙脳ってのも病気なの？

嫌煙脳が病気かは分からないけど、もし好煙脳なんてのがあったらそれこそ病気だと思うよ。

[858: 匿名A]

ところで、純粋な疑問だけど、嫌煙者さんたちはこの掲示板に来て何をしているの？

[859: 匿名さん]

>>858
「喫煙者ウォッチです」と言ったら怒るのかな？ｗ

[860: 匿名さん]

＞858

暇つぶし。

[861: 匿名さん]

だって、暇人で議論好きが最も輝ける場所でしょ、ここは。

[862: 匿名さん]

匿名はん
匿名たん
匿名Ａさん
輝いてる！輝いてるよ！☆

[863: 匿名さん]

>>852
＞タバコに含まれる物質が有害物質で毒性を含んでいるのは、いまや常識だろ

もう少し論理的な思考をする習慣をみにつけないとへんな宗教なんかにつけこまれますよ
ゼロか全て　かなんて単純な話じゃないでしょうに。

だいたい大気に拡散された煙と部屋の中で発生し充満した煙と同列に語ってどうするよ
嫌煙者ってのはどうしてこうなんだ？

[864: 銀行関係者さん]

>>843
>>848

論点をずらさず（逃げず）ちゃんと答えてくださいな

もう一度聞きますよ
>結局、ここの嫌煙者の主張は
>部屋で吸え、そして子供に対しては、その「甘ったれ」た親を持った自分を恨めよ　
>おまえはその親の所有物なんだから、ということですね？

貴方の隣がその「甘ったれたモンスター親」だった場合を想定して答えてください。

[865: 匿名さん]

>>862
土地勘無しを忘れとるよ。

[866: 匿名A]

そんなに喫煙者ウォッチしたいなら、喫煙所行けばいいのに。。。

[867: 匿名さん]

>>863
>だいたい大気に拡散された煙と部屋の中で発生し充満した煙と同列に語ってどうするよ

誰か「同列に語って」いるやつがいたっけか？

煙草の煙に有害物質が含まれているという事実を認めない、って訳じゃ流石にないんだろ？
それが絶対量としては微量であり、拡散してしまえば実質的に「隣人への被害」には
至らないというのが貴方の主張なんだろうな。
言い方を変えれば、貴方にも「部屋で発生させ充満させる事」にはちゃんと問題意識がある訳だ。
そこだけ確認できれば、貴方みたいな人にとっては大きな一歩じゃないのかな。
そこから先、二歩目を踏み出せるかどうかはまた貴方次第だけど。

自分の部屋に充満させる事には抵抗があるから、与り知らぬ「外気」にブチ撒けてしまえば
後の事は知りません、という感覚が問題にされているという事。
たぶん貴方はこの先もずっと理解できないと思う。
厨房排気か何かと同じ理屈で考えているのかも知れないが、それこそ鈍感というものだよ。
ベランダから外気に散ってしまえば、確かに気にする人は「少なくなる」だろう。
「全くいなくなってしまう」と考えてる貴方こそ「ゼロか全て」で物事を片付けてる単純なお人だ。

[868: 匿名さん]

>>866
喫煙所に群がってる連中は、ここで輝いてる連中みたいにモノを言わないからな。
わざわざ見に言っても別に面白くないし、臭くてかなわん。
てか、喫煙者もこの掲示板に来て何をしてるの？

ニコ厨も嫌煙者ウォッチがしたいから、わざと公共の場で煙を吐いているのかもね。
規約だの何だの、ご高説は色々と出ているが所詮はそんなところだろう。

[869: 匿名さん]

早く出てこい、四天王。

[870: 匿名さん]

四天王と言えば

匿名はん
匿名たん
銀行関係者
土地勘無し

の４名ではないかと。
他は良くも悪くも「水準以下」だと思うねｗ

[871: 匿名さん]

あなたも入りたい? 緑の匿名さん。

[872: 匿名さん]

>>867
＞誰か「同列に語って」いるやつがいたっけか？

で、同列に語っている人がいないというのなら
貴方なら以下の質問にどう答えますか？

＞結局、ここの嫌煙者の主張は
＞部屋で吸え、そして子供に対しては、その「甘ったれ」た親を持った自分を恨めよ　
＞おまえはその親の所有物なんだから、ということですね？

＞貴方の隣がその「甘ったれたモンスター親」だった場合を想定して答えてください。

[873: 匿名さん]

あ〜ぁ　またひとりの嫌煙者が論破されそうだ

[874: 匿名さん]

>>872
君、虐待云々で揉めてた時に騒いでた奴だろ？
いつまでもその話に固執する理由も解らんが、無関係な話題からムリヤリ引っ張ってきて
ワンパターンな罠とも言えない罠に引っ掛けようとしてる訳かｗ
隣人がニコチン依存の患者で、どうしても喫煙をやめる事ができないと強引に「仮定」して
子供の前での喫煙が「虐待」にあたると言うならば、そういう病的喫煙者が身近にいる場合に
黙って見過ごしている奴も同類だ、と。君の主張はそういう内容だったっけな。

何度言われても解らないなら、俺がまた改めて答えてやるよ。
『 タ バ コ や め ろ 』
そして
『 て め ぇ の 不 摂 生 か ら く る 病 気 を 他 人 に 責 任 転 嫁 す ん な 』
さらに
『 入 院 で も し た ら ？ 』


これ以上の答えが他にあんのか？ｗ

[875: 匿名さん]

ちなみに

『子供の傍での喫煙が虐待だと言うなら、隣人として通報しなければ罪になりますよ』

とpart２スレで主張していたのは、今ここで眩しく輝いているコテハンさんのうちの１人ね。
ここでは匿名さんとして発言しているのか、同意見の方が予想外にも大勢いるのか・・・。
やだやだ。

[876: 匿名さん]

>>874

つまり、あなたは

大気に拡散された煙と部屋の中で発生し充満した煙と同列と考え

部屋で吸え、そして子供に対しては、その「甘ったれたモンスター親」を持った自分を恨めよ　
おまえはその親の所有物なんだから。

といいたいんですねww

[877: 匿名さん]

>>874は、夏の炎天下のパチンコ屋の駐車場で車のなかで亡くなった子供にも
「甘ったれたモンスター親」を持った自分を恨めよ　
おまえはその親の所有物なんだから。
と言い放つんですな。

[878: 匿名さん]

>>876
>>877

逆にアンタらは何て答えるの？
模範解答よろ。

[879: 銀行関係者さん]

>>877

いやいやそうじゃないよ

８７４が言ってるのは
親が炎天下はさすがにまずいだろうと思い陰に車を駐車したところ
車の中の子供への害は同じだし、そこはオレには邪魔だから
炎天下に駐車しろ　そして子供にモンスター親を持った自分を恨め

と言ってるのですよ。

[880: 匿名さん]

>>877

蛍族のお父さんを喜んで応援します。
子供は世の宝ですから。

と答えますよ。

ちなみに私は非喫煙者です。

[881: 匿名さん]

>>877

俺が思う模範解答

『 タ バ コ や め ろ 』

そして

『 て め ぇ の 不 摂 生 か ら く る 病 気 を 他 人 に 責 任 転 嫁 す ん な 』

さらに

『 入 院 で も し た ら ？ 』

それでもタバコを止めないモンスターだったら

『 せめてベランダで吸え、子供への害は室内喫煙よりは少ないから 』

874クンのは、相手が聞く耳を持たなかった場合、言いっぱなしとなり無責任ではないかい？

それともそういう聞く耳をもたない親を持った自分を恨め、と結ぶのかい？www

[882: 土地勘無しさん]

え〜っと・・・
今の流れって、


副流煙に害があるって言うなら、近所の受動喫煙してる子供を助けに行け。
助けに行かないなら、害があるなんて言うな。

ってこと？


それとも、

副流煙が子供に害があるからベランダで吸ってるんだ。
タバコを止められない人間にベランダで吸うなって言うってことは、子供の虐待を勧めてるのと同じだ。
だから、喫煙者にベランダで吸うななんて言うな。

ってこと？


よくわからん・・・

[883: 匿名はん]

>>875
＞『子供の傍での喫煙が虐待だと言うなら、隣人として通報しなければ罪になりますよ』
＞とpart２スレで主張していたのは、今ここで眩しく輝いているコテハンさんのうちの１人ね。
輝いているかどうかは知りませんが、それは私ですね。
私の意見は「部屋の中で喫煙することが子供の虐待であるならば」です。
なお、「部屋の中で喫煙することが子供の虐待である」と言って来たのは
どこからかネタを引っ張り出してきた嫌煙者です。
そして自動保護法でしたっけ？ 「近隣の虐待を知ったら通報の義務がある」を
合わせると１行目の通りになりますね。

[884: 匿名さん]

>>882

ごちゃごちゃ考えず素直に

＞結局、ここの嫌煙者の主張は
＞部屋で吸え、そして子供に対しては、その「甘ったれ」た親を持った自分を恨めよ　
＞おまえはその親の所有物なんだから、ということですね？

貴方の隣がその「甘ったれたモンスター親」だった場合を想定して答えてみてください。

[885: 土地勘無しさん]

>>884

>貴方の隣がその「甘ったれたモンスター親」だった場合を想定して答えてみてください。
正直、そんな隣人とは関わりたくない。
副流煙を吸わせることは虐待に”近い”とは思うけど、すぐに健康・生命にかかわるような害があるわけでもないから、「お前の甘ったれたモンスター親を恨め」ってとこかね。

「自分を恨め」とか「おまえはその親の所有物」なんて言葉がどこから出てきたのか、私は知らない。
ちなみに、それ以外にも健康・生命に直接かかわるような「虐待」もしてるようだったら、さすがに通報するかね・・・


あと、模範回答ってなってる>>881って君の意見てことでいい？

『 せめてベランダで吸え、子供への害は室内喫煙よりは少ないから 』
も、
「暑い（寒い）から嫌だ。室内で吸う」
ってなると思うのだが？

その場合、
言いっぱなしとなり無責任ではないかい？
それともそういう聞く耳をもたない親を持った自分を恨め、と結ぶのかい？wwwちなみに何を勘違いしてるのか知らないけど、ここの嫌煙者の主張は、

家族に害があるから部屋が汚れるからと、自室内で出来ないようなことを、無遠慮に外でするな。

だと思んだけどねぇ・・・

[886: 匿名さん]

>>882
どっちも正解。

前々スレで一時活発化したネタで、ある非喫煙者が
「煙草は子供の健康に害を与える。ところ構わず吸うのは児童虐待に等しい行為だ」
という主旨の発言をしたら、ベランダ喫煙を死守しようとしてたニコ中が敏感に反応して
あなたが挙げた２つの解釈通りの事を言い出した、ってわけ。
主張内容をもう少し端的に要約するとこういうこと。

①煙草はそんなに有害なものではない
②やめられないものはやめられないのだから、嫌いな奴が遠ざかっていけばいい

その人曰く、ベランダで煙草を吸ってる人は基本的に「どうしてもやめられない人」という
前提のようで、現実問題やめさせる事ができない以上、子供の安全を優先するのであれば
ベランダ喫煙は認めるしかないっしょ、という理論なんだそうです。
そして>>872は、当時から前スレを含む２つのスレを経て、ずっと同じ引っ掛けクイズを続けて
無視され続けている御仁。ひとり何役もこなす名役者でもあります。

子供をも人質にとってまで、ベランダで煙草が吸いたいんでしょうかね・・・。
やはり病気なんでしょうか。

[887: 土地勘無しさん]

>>886

いや、まぁそれは、非喫煙者からすれば、そういう解釈ができるってだけで、実際の質問者や賛同者達（？）が、どう思ってるか確認したいだけなのよ。


とりあえず、先に問いに答えろってことらしいけど・・・
私はちゃんと答えたから、私のした質問にもちゃんと答えてもらえるだろうと、期待してるとこ・・・

あ・・・
質問の後先の話しじゃなくて、はぐらかして質問そのものから逃げようとしてるだけかな？

[888: 匿名さん]

子供は人類皆の宝だよ

[889: 匿名さん]

＞ずっと同じ引っ掛けクイズを続けて無視され続けている御仁。

論破されたことになるから答えられない と 無視する　が同じなんですね　君の脳内では。

[890: 銀行関係者さん]

>>885
＞副流煙を吸わせることは虐待に”近い”とは思うけど、
＞すぐに健康・生命にかかわるような害があるわけでもないから

ふーーん
その室内で発生したすぐに健康・生命にかかわるような害があるわけでもない副流煙よりも
もっともっと害が少ない大気に拡散されたベランダからの煙に
ギャーギャー言うのはみっともないと思わないかい？

きみはそれらの害を同列に語るへんな人ではないんですよね？

[891: 匿名さん]

ベランダからの煙は有害なだけでなく、ニオイの問題が大きいですからね。
「ベランダ喫煙は迷惑だからやめろ。」そして
「子どものいる室内での喫煙は虐待といえる」
何の矛盾もありませんな。

[892: 匿名さん]

>>890 前スレで正体ばれた「銀行関係者はん」

子供が居なくて家族の同意があるなら部屋で吸え。
子供が居るならタバコをやめろ。


あんた前スレで、「室内で吸え」って言われて
No.365 by 銀行関係者さん　2008/07/22(火) 09:47
＞なぜ、虐待を薦める？
＞子供がいるところで吸うのは虐待だと主張してるのは嫌煙者サイドだけど？

子供が居る室内での喫煙は、あんた自ら虐待だと認めているよな。
これはタバコの害を認めていることだ。
その後、ベランダで喫煙しても、室内に副流煙の影響があることを示されてしばらく
銀行関係者さんとしてはナリを潜めてたよな。

「ベランダ喫煙は子供のため」っていう論法はすでに科学的にも論破されているんだよ。
あんた、喫煙をいまだ続けているなら、自ら認めた虐待だぜ。
悪影響だと認識しつつ、子供のために禁煙も出来ない情けない
意志薄弱な親はタバコの代わりに指でもくわえて引っ込んでろ。

[893: 匿名さん]

もう永遠に「有益な議論」になんかならないだろうな、このスレは。
互いに相手の非を探すだけで、譲歩する姿勢が無いんだから。
ベランダみたいな場所はこれから先もずっとグレーゾーンのままだろうけど
世の中の流れを見れば大勢は明らかだよ。
そこに気付かなくても生きてはいける。
社会的な立場においてはだいぶ損はするだろうけどな。

[894: 匿名さん]

ここで鷹揚に構えてる喫煙者たちも、実社会では相当ナーバスになってるんだと思う。
自信満々で規約解釈を説いている割には、とるに足らない様なアオリにも
律義にレス返してるもんな。無視できないって事は意識してるという事だ。

実際、堂々と吸える場所って本当に少なくなったよね。
何だかんだ言って、数の原理に逆らう事はできないもんな。
煙草関連に限らず、昔は想像もしなかった様な事が次々にルール化されてる。
ベランダに関する取り決めは当分このまま現状を保つだろうと思うけど
世間の風当たりは益々厳しくなるだろうし、税負担もおそらく増える。
ベランダを選択肢の中から奪われる危機感も理解できなくはない。

まぁしかし、規約などのローカルルールに禁煙の二文字が加えられるには
彼等が考えてる程ハードルは高くないと思うね。

[895: 匿名さん]

確かに、喫煙者の言う「家族が一番」なんて実に阿呆らしいからな。

[896: 匿名さん]

>>889
>論破されたことになるから答えられない と 無視する　が同じなんですね　

論破ねぇ・・・。
相手から辛辣な回答を貰っても「逃げずに答えてよ」と言い続けていれば、そりゃ負け知らずですわな。
３つもスレをまたいで無視され続けてるのも致し方なし。

[897: 匿名たん]

>>894
>自信満々で規約解釈を説いている割には、
私は非喫煙者ですよ？（自信満々ではありませんがね）
とレスする時点で
>とるに足らない様なアオリにも律義にレス返してるもんな。
↑になる訳ですね！
でも、
>無視できないって事は意識してるという事だ。
その通りなのです。
最近は、非喫煙者さんによる当然のレスばかりで「嫌煙者ウォッチ」が出来ていませんから。

[898: 匿名はん]

>>891
＞「子どものいる室内での喫煙は虐待といえる」
だったら、子供のいる喫煙者家庭は虐待していると考えられます。
あなたの信念で当局に通報をしてください。

>>892
＞子供が居る室内での喫煙は、あんた自ら虐待だと認めているよな。
どちらを指しているかわかりませんが、私でしたら認めていません。
あくまでも嫌煙者がそのようにのたまっているだけ。

>>894
なんか、引用するまでもない。矛盾だらけの文章ですよね。
なぜ、ベランダ喫煙禁止のルールができないのかは理解していない
ようですね。
数の原理でさっさとベランダ禁煙をルール化して下さいな。

[899: 894]

>>898
>数の原理でさっさとベランダ禁煙をルール化して下さいな。

どうしてもそこに拘る人の気持ちは、私には永遠に解らないな。
ベランダ喫煙自体は、別に可否どっちにせよルール化する必要なんてないと思うからね。
規約にハッキリ書かれてなくたって、普通の人同士なら両派共存してうまくやっていけると思うもの。
貴方が言ってる「嫌煙者」も、貴方の仇敵が言ってる「ニコ中」も、いわば「普通」じゃないし
ルールが出来たからって根絶する事はできないんだから、私に言わせりゃルール化は無意味。

ベランダ禁煙がルール化される前に、（何年後になるかは判らないけど）
煙草を買ったり吸ったりする事そのものが今よりももっと難しくなると思う。
免許制になるとまでは思わないけど、依存症としての認知度が高くなる可能性はあると思うし
程度の差はあれど有害性は永らく問題視されてきたのだから、少なくとも「嗜好品」としての
扱いはいつ失われてもおかしくない様な気はしてる。
そうなるだけでも喫煙者の立場は相当ガタ落ちしてしまうんじゃないかなぁ。

処方箋が無ければ買えない、なんて状況を想像しても個人的には全く違和感が無い。
一応これでも数年前までは吸ってたんだけどね。

[900: 匿名さん]

>>896
＞３つもスレをまたいで無視され続けてるのも致し方なし。

スレ？レスのこと？
３つもまたいで無視って・・・
銀行関係者はんへなんだから当たり前じゃん。頭の悪い人？

[901: 匿名さん]

>>898

>あくまでも嫌煙者がそのようにのたまっているだけ。

子どものいる室内での喫煙が虐待というのは、嫌煙者がのたまっているだけではなくて、
ちゃんとした医学の学会の見解ですよ。

もしかしてその医学の学会も嫌煙者ってこと？

[902: 匿名はん]

>>899 by 894
＞規約にハッキリ書かれてなくたって、普通の人同士なら両派共存してうまくやっていけると思うもの。
ここの嫌煙者はうまくやっていこうとは思っていないようですよ。
自分には迷惑がかかっていないのに「『迷惑』と言う人がいるから辞めろ」ですから。

＞ルールが出来たからって根絶する事はできないんだから、私に言わせりゃルール化は無意味。
まさか、犯罪者はいなくならないから「法は無意味」とおっしゃいますか？

>>901
＞子どものいる室内での喫煙が虐待というのは、嫌煙者がのたまっているだけではなくて、
＞ちゃんとした医学の学会の見解ですよ。
そうなんですよね。
それをそのままの言葉として信じ込んでいるのがここにいる一部の嫌煙者。そして「虐待」と
思うんだったら「通報は義務」ですよ。義務はまっとうしなければいけません。

[903: 匿名さん]

>>900

ん？「スレ」のつもりだけど。

隣人が依存症で、子供がいるとしたらどうする？というワンパターンな問いを
「逃げずに答えてくださいな」と、PART2スレッドから続けてる…って指摘しただけなんだが
それすらも解らなかったかな？

[904: 匿名さん]

>>902
「虐待」という単語ではなく、単純に「子供が気の毒だ」と言い換えてみるんだな。
それでも意味は通じるだろ。
あんたは法律の定義を逆手にとって、本来は原因行為が追うべき責任を
周囲の「通報の義務」にスリ替えてるだけじゃないか。

子供の首筋に刃物をあてて「俺は自力ではこの衝動を抑えられないし
俺に刃物を与えたのは俺ではない。ボサッと見てないで俺から刃物を取り上げろ」
あなたが言ってるのはそういう事だよ。

子供のいる場での喫煙は、法に定められた「虐待」には該当しない。
そこはそういう事で構わないと思うよ。
ただ、その子供が親のせいで要らぬ被害を被っている事には変わらないだろう。
それを回避するための「ベランダ喫煙」なのだと考えているんだろうが
煙が外気に拡散してしまって、その先どこかで同じ現象を起こし得るという事には
真摯に向き合うつもりが無い。そういう事なんだろ？

と言うと「実害があれば対応しますよ」、とでも言うのかな。
要は、あなたの話しっぷりを見る限り、とてもそうとは思えないってだけの事。

[905: 銀行関係者さん]

>>892

論点を無理やり変えて　苦しそうですね

でも　
＞貴方の隣がその「甘ったれたモンスター親」だった場合を想定して答えてください。
ってところを無視しないでちゃんと答えてくださいよ

＞あんた自ら虐待だと認めているよな。
とかは今は焦点じゃないでしょうに　
論理的思考してくださいよ

[906: 匿名さん]

>>904

なんだ　あなたも
室内で発生したすぐに健康・生命にかかわるような害があるわけでもない副流煙と
それよりももっともっと害が少ない大気に拡散されたベランダからの煙の害を
同列に語る不思議な人だったんですね。

[907: 土地勘無しさん]

>>890

>その室内で発生したすぐに健康・生命にかかわるような害があるわけでもない副流煙よりも
>もっともっと害が少ない大気に拡散されたベランダからの煙に
>ギャーギャー言うのはみっともないと思わないかい？
んじゃ、毒餃子やメラニン牛乳と違って、害がほとんど出ない事故米流出の問題にギャーギャー言うのはみっともないと思ってるのかい？
こっちは違法行為だ何だと言うんだろうけど、本質は害のあるものを他人に摂取させるってことが問題なんだよ？
利益を求めて金勘定してるだけだから、そういうことが分からないかね？


どうでもいいけどさ、虐待行為にどういう対応を取るかって質問があって、その話してだんだよ？
話がとっちらかるから、急に流れ変えるの止めてくれないかな・・・

流れ変えるものまあいいけど、せめて元の話について触れてからにしてくれないかね？

[908: 匿名さん]

>>904

君は　まじで　
１日たった数分の頻度で
大気に拡散された煙の一部が君のベランダに漂ってきて
その一部が君の部屋に入ったくらいで
規制を要求できるほどの健康被害があると思ってるんじゃないだろうな？
どうなんだ？

話はそれからだ

[909: 土地勘無しさん]

>>905

で？
キミは、

貴方の隣がその「甘ったれたモンスター親」だった場合を想定して答えてください。
ってところを無視しなかったら、どうこたえるの？

虐待だから、児童相談所に即通報？
そもそも副流煙に害はないから、虐待じゃない？
副流煙には多大な害があるから、虐待から子供を守るためにベランダ喫煙を認めろ？


他人に答えろ答えろばっかりってのも、えらく一方的じゃない？

[910: 匿名はん]

>>904
＞「虐待」という単語ではなく、単純に「子供が気の毒だ」と言い換えてみるんだな。
>それでも意味は通じるだろ。
通じますね。それでしたら今後は「虐待」とは使わずに「子供が気の毒だ」を
使ってください。非常に軽微な事例に一般人が「虐待」という言葉をを使う
べきでは無いと思います。

＞あんたは法律の定義を逆手にとって、本来は原因行為が追うべき責任を
＞周囲の「通報の義務」にスリ替えてるだけじゃないか。
いいえ。私は「虐待」とは思っていません。しかしあなたたちが「虐待」だと
思うのでしたら、通報しなければいけないといっているだけです。

＞子供の首筋に刃物をあてて「俺は自力ではこの衝動を抑えられないし
＞俺に刃物を与えたのは俺ではない。ボサッと見てないで俺から刃物を取り上げろ」
＞あなたが言ってるのはそういう事だよ。
あなたはそんな状態でも当局に通報しないのですか？

＞ただ、その子供が親のせいで要らぬ被害を被っている事には変わらないだろう。
＞それを回避するための「ベランダ喫煙」なのだと考えているんだろうが
ベランダ喫煙もそうですが、そうやって「被害者」を増やしたいみたいですね。
誰にも被害なんて与えていませんよ。そのままの状態で２００年経過後には
被害が出るかもしれないという程度ですね。そんなのを気にするぐらいだったら
レジャーに使う車を撲滅したほうが、健康被害が少なくなりますよ。

>>907
＞こっちは違法行為だ何だと言うんだろうけど本質は害のあるものを他人に摂取させるってことが問題なんだよ？
その通りです。違法か、そうでないかは大きな問題です。
そして害に関しては上記した通り。また事故米は気がつかずに食べ続けたらどの
ぐらいで健康被害になったのでしょうか？ 数年のうちには起こっていたのでは？

[911: 匿名さん]

子供は社会の宝です
特異な嫌煙者の要求（部屋で吸え）の犠牲になることは許されません
タバコがどーしても止められない人はベランダで吸ってください

[912: 匿名さん]

生き生きしてるねー、四天王の一人、匿名はん。
相変わらずの内容、書き方。
続きが楽しみ。わたしゃー、暇なんよ。

[913: 銀行関係者さん]

>909,907 by 土地勘無しさん

オレのベランダ喫煙への感想は
>その室内で発生したすぐに健康・生命にかかわるような害があるわけでもない副流煙よりも
>もっともっと害が少ない大気に拡散されたベランダからの煙に
>ギャーギャー言うのはみっともないと思わないかい？
なんだよ。

だから、虐待なんて思ってもないし、そんなこと言う嫌煙者を不思議に思ってるね。

オレはここで嫌煙者くんの感情で言うのではなく
論理的思考ができるように道案内してるだけなんだよ。

たとえば
害があると言うのなら、部屋で吸えというのはいかがなものか？とか
虐待だというなら、市民の義務を果たせとか
などなど。

[914: 匿名さん]

９１１さんに一票

[915: 土地勘無しさん]

>>913

>だから、虐待なんて思ってもないし、そんなこと言う嫌煙者を不思議に思ってるね。
でも、さすがに「害はない」という気はないんだろ？
害があるものを、選択権のない子供に恒常的に吸わせてるというのは「虐待に”近い”」と、私は思う。

デコピンぐらいじゃ死ぬことはないし残るような怪我もしない。だから一日一回ぐらい会社でのうっぷん晴らしのために子供にやっても虐待じゃない。周りもいちいち口を出すな。虐待だって言うなら通報して止めて見せろ。ってか？

虐待って言葉自体はともかく、「害があることを子供にするべきじゃない」ってのが、そんなに不思議かねぇ・・・


ちなみに私は、

害があるから、子供は勿論、他人にも吸わせるべきではない。
ただ直接的致命的害があるわけではないので、ギャーギャー騒ぐ気はない。ましてや隣の家のことに口を出す気はない。
ただし、害は小さいんだから文句言うな的な発言には腹が立つから反論する。

だよ。

[916: 858]

↑それなら双方言い分あるのだから仕方ないで解決じゃないか？
これ以上の言い合いは、解決を図るためのものにはならんだろうし。

[917: 匿名さん]

>>915
＞「害があることを子供にするべきじゃない」ってのが、そんなに不思議かねぇ・・・
＞ただし、害は小さいんだから文句言うな的な発言には腹が立つから反論する。

君が子供のために
電磁波を避けるため家電やIH、携帯電話を家においていない
紫外線をさけるために外で肌を露出させない
添加物の入った食品は一切食べさせない
排ガスを避けるために外をあるかせない
と徹底しているなら　不思議と思ってもいいだろうし、腹が立ってもいい。

しかし人それぞれだよな

[918: 匿名さん]

>>915
＞ただ直接的致命的害があるわけではないので、ギャーギャー騒ぐ気はない。ましてや隣の家のことに口を出す気はない。

隣がベランダ喫煙して　その煙が自分の部屋に入ってもですか？

[919: 匿名はん]

>>915
＞デコピンぐらいじゃ死ぬことはないし残るような怪我もしない。だから一日一回ぐらい会社でのうっぷん晴らしのために子供にやっても虐待じゃない。周りもいちいち口を出すな。虐待だって言うなら通報して止めて見せろ。ってか？
それは十分虐待です。「一日一回ぐらい会社でのうっぷん晴らしのために子供に
デコピンをやってる」人を知ったら通報しますよ。
この人に意見は警察官が「このバカ」とか、やりすぎなものが多いですね。

で、子供のいる室内での喫煙が虐待ならば通報してね。

>>917
＞添加物の入った食品は一切食べさせない
今や、食べ物全てが何らかの害を持っているんじゃないですか？
今の世の中「害があることを子供にするべきじゃない」なんて断言したら、
何もできません。
車も走らないような田舎で、自給自足の生活をすればどうにかなるかな？

嫌煙者はタバコの事になると周りを見る余裕がなくなるみたいですよね。

>>918
＞隣がベランダ喫煙して　その煙が自分の部屋に入ってもですか？
それが「直接的致命的害」になるのですか？

[920: 匿名さん]

>>嫌煙者はタバコの事になると周りを見る余裕がなくなるみたいですよね
だって、そうでしょう。たばこの煙が嫌だし、たばこの話してるんだから。
周り見る必要ないでしょう。煙、吐くなってこと。そんなに好きなら呑みこめ。

[921: 匿名はん]

>>920
＞だって、そうでしょう。たばこの煙が嫌だし、たばこの話してるんだから。
＞周り見る必要ないでしょう。
議論なのですから、流れによって他の話に飛んでいくことはありえます。
だから常に周りを見る必要があります。
※ただしあなたたちが例え話をすると法律違反の方向に向かっていく
※ことが多いですから辞めたほうが良いかもしれません。

あなた方嫌煙者の意見は
・一人でも「迷惑だ」と言われたら辞めるべきだ。
・少しでも子供や他人に迷惑をかけるべきではない。
・俺は煙草を吸わないから「お互い様」はありえない。
・害があるから、子供は勿論、他人にも吸わせるべきではない。
などなど

全て、ほんの少しだけ「煙草以外」を考えてみれば「違う・できない」
ことが分かるはずです。だから簡単に論破されてしまうのですよ。

＞煙、吐くなってこと。そんなに好きなら呑みこめ。
「副流煙」は吐き出した煙より、吸っていないときに煙草から出ている煙の
ほうが害になるとどこかで聞いたような気がしますが・・・。
どうでも良い話ですね。

これも「そんなに酒が好きなら、においを出すなよ」って事ですかね。

[922: 匿名さん]

>>921
ところで、あなたは喫煙止めたいの?

[923: 匿名さん]

>>922

ところで、あなたは神経症を治療したいの？

[924: 匿名さん]

喫煙は精神および行動に障害を起こすことがあるから止めたほうがいいよ。

[925: 匿名さん]

臭い煙をいつ出されるかと思うと、神経症になるのも解るわな

[926: 匿名さん]

たばこの煙は、周囲の方々に、眼、鼻および喉への刺激や不快感などを生じさせることがあります。また、たばこの煙やにおいを好まない方や、乳幼児など煙を避けることができない方にとっては、たばこの煙は多大な迷惑となります。また、人ごみの中での喫煙は、周囲の方々に対し、迷惑であるばかりか危険を与えることもあります。更に、吸殻のポイ捨ては街や自然の美観を損ない、また火が完全に消えていない場合には火災の原因となるおそれがあります。

[927: 土地勘無しさん]

>今や、食べ物全てが何らかの害を持っているんじゃないですか？
別のレスに例に挙がってるものなどは、現状避けようと思ったら「普通」の生活はできない。

>今の世の中「害があることを子供にするべきじゃない」なんて断言したら、
「害があることを子供にするべきじゃない」とすべてにわたっては断言できないから、明らかに害がある副流煙も吸わせてもかまわないっと？
「どうせ電磁波あびてるんだから、副流煙吸ってもおんなじ、おんなじ」ってか・・・
なんという、0/1思考・・・

>何もできません。
ここの喫煙者は、子供に副流煙を吸わせないようにすると「何もできなく」なるのか？

ただただ言い訳ばかり・・・
呆れてものも言えん・・・


>それは十分虐待です。「一日一回ぐらい会社でのうっぷん晴らしのために子供に
>デコピンをやってる」人を知ったら通報しますよ。
あぁ、喫煙者お得意の「ストレス発散の一服」を絡めようとしてちょっと失敗だったな。

んじゃ、こうしよう。

デコピンぐらいじゃ死ぬことはないし残るような怪我もしない。だから一日一回ぐらい子供にやっても虐待じゃない。周りもいちいち口を出すな。虐待だって言うなら通報して止めて見せろ。

そもそもスキンシップのひとつだ。それが違法だって言うのか？
そもそも軽くやってるだけで、どこかに怪我でもしてるって言うのか？
これくらいで、他人のうちのことにギャーギャー言うのはみっともないと思わないのか？

っていうモンスター親だったら、どうするんですか？
通報したから、それで終わりですか?ｗ
あとは、そんな親の元に生まれた自分を恨めですか？ｗ

[928: 858]

いや、親がモンスターとか全然関係ないんじゃ・・・
「虐待だと主張しながら通報しない」に対し、「虐待だと思うから通報する」とか「虐待じゃないと思うから通報しない」とかの返答もらっても意味ないでしょ。

[929: 匿名さん]

>>927

アー言えばこーいう思考におちいって論理的じゃなくなってまっせ
冷静になりなさい。

[930: 通りすがり]

>>908

君は　まじで　
『１日たった数分の頻度で
大気に拡散された煙の一部が君のベランダに漂ってきて
その一部が君の部屋に入ったくらいで
規制を要求できるほどの健康被害があると思ってるんじゃないだろうな？
どうなんだ？』
と考え、健康被害さえなければ、嫌がってようが何だろうが、
イヤな臭いを嗅がせてもいいと考えているんじゃないだろうな？
どうなんだ？

話はそれからだ

[931: 匿名はん]

>>927
＞別のレスに例に挙がってるものなどは、現状避けようと思ったら「普通」の生活はできない。
全く自分の都合しか、考えない人なんですねぇ。
喫煙者にとっては煙草のある生活が普通の生活ですよ。
また、レジャーの車がなくったって、普通の生活は出来ると思いますよ。

＞「害があることを子供にするべきじゃない」とすべてにわたっては断言できないから、明らかに害がある副流煙も吸わせてもかまわないっと？
明らかに言い換えていますね。ただ「出来ないことを言うものじゃない」と
言っているだけですよ。

＞>何もできません。
＞ここの喫煙者は、子供に副流煙を吸わせないようにすると「何もできなく」なるのか？
妙な一行を切り取って何をしたいのでしょうか？

＞っていうモンスター親だったら、どうするんですか？
＞通報したから、それで終わりですか?ｗ
はい。それが「虐待」かどうかは当局が決めてくれますので、私の義務は
終了です。別にあなたがモンスターであっても私には関係ありません。

[932: 匿名さん]

マナーを守れる人だけ、吸えばいいんではないでしょうか。
ここで、いろいろ議論しても、喫煙者がいなくなるわけではありません。
ここで、いろいろ議論しても、何も解決しません。

[933: 匿名さん]

>>930
＞健康被害さえなければ、嫌がってようが何だろうが、
＞イヤな臭いを嗅がせてもいいと考えているんじゃないだろうな？

おれはマジで、クレーマーがいう迷惑は相手にしない
それだけのことだよ。

[934: 銀行関係者さん]

＞健康被害さえなければ、嫌がってようが何だろうが、
＞イヤな臭いを嗅がせてもいいと考えているんじゃないだろうな？

私のスタンスは
自分は迷惑じゃないと考えるがそれは私の自分勝手な基準かもしれないので
住民意に問うて欲しい、規約改正提議などは住民意を問ういい手段になりますよ
ただし、現状で満足してる私から提議することはしません。
というところです。

「とにかく自分には迷惑だだから止めろ」と喚くだけの人にくらべれば
民主主義の国の集合住宅に住む資格を持った態度だと自負してます。

[935: 匿名さん]

>>933
>おれはマジで、クレーマーがいう迷惑は相手にしない
>それだけのことだよ。
>>934
>自分は迷惑じゃないと考えるがそれは私の自分勝手な基準かもしれないので
>住民意に問うて欲しい、規約改正提議などは住民意を問ういい手段になりますよ
>ただし、現状で満足してる私から提議することはしません。

お二人に質問です。
迷惑を訴えてきた隣人が、臭いの付いた洗濯物を持ってきたり、隣家の室内に招かれたりして、「タバコの臭い」をあなた自身が確認できたとしたら、あなたなりの配慮はするのですか？
尚、隣家は「タバコ止めろ」と言ってきたのではなく「配慮して欲しい」と言ってきたものとして答えてください。

[936: 匿名さん]

虐待について、前にも説明したのに、物分りの悪いのがいるようですね。

虐待という日本語の意味は「むごい扱いをすること」

児童虐待防止で通報義務を定めているのは、
「この法律において、「児童虐待」とは（中略次に掲げる行為をすることをいう。」で定められている行為。
全ての虐待がこの中に含まれているわけではない。

「子どものいる室内での喫煙は虐待といえる」、この場合の虐待は前者の意味合い。
だから現状、他人が子どものいる室内で喫煙したのを通報しないからといって、児童虐待防止法に触れるわけがない。

匿名はんさんは、例えば「迷惑」という日本語を使う際はすべて迷惑防止条例で定めるところの意味で使うのですか？
だとしたらとっても変わっているというか、日常生活不便じゃないですか？

[937: 匿名さん]

>>933
>おれはマジで、クレーマーがいう迷惑は相手にしない
>それだけのことだよ。

その割には全力で応戦しとるな。
なぁ、「匿名はん」のコバンザメ君。

[938: 匿名さん]

自分はベランダでタバコを吸うために生まれてきた人間です。
ベランダ喫煙をやめるぐらいなら死んだ方がましですね。

[939: 匿名さん]

>>935
>迷惑を訴えてきた隣人が、臭いの付いた洗濯物を持ってきたり、隣家の室内に招かれたりして、「タバコの臭い」をあなた自身が確認できたとしたら、

仮定として無意味。
自説を正当化するために必要となれば、彼等は「当然配慮する」と答えるし
現実には彼等が臭いその他トラブル要因を認知する事は考えられない。
不良喫煙者なんて所詮、言ってる事はインチキだと思うよ。
ポイ捨てや歩き煙草が出来る連中と同じ成分で出来てんだから。

[940: 935]

>>939
嫌煙者には、お伺いしておりません。
黙っていて下さい。
本スレでの嫌煙者の発言には、非喫煙者としてウンザリしています。

>不良喫煙者なんて所詮、言ってる事はインチキだと思うよ。
>ポイ捨てや歩き煙草が出来る連中と同じ成分で出来てんだから。
全ての喫煙者を「不良喫煙者」と切って捨てるのは、あなたが嫌煙者に他ならない証拠です。

>>933
>>934
余計なチャチャが入ってしまいましたが、お二人の回答をお待ちしております。

[941: 匿名さん]

>>940
俺が言ってる「不良喫煙者」ってのは
貴方が質問してる御二方の事だよ。
「全ての喫煙者がそうだと言うのか」という捉え方も
そういう連中特有の被害妄想からくるものだ。

まぁ彼等からの回答と、それに対する
貴方自身の考察をとくと拝見しようかね。
今まで似た様なやりとりは散々あった訳だが…。
それこそウンザリ。

[942: 匿名さん]

>No.940

配慮で言えば非喫煙者もそれなりの努力をしてみてはどうなのかな？
消臭装置をベランダに設置することも考えてみるなど文句を言うだけではなくて、
喫煙するのはそれなりの税金も払っている訳なので
非喫煙者もそれなりの自己努力を。
何もしないで文句だけを言っているのも見苦しい。

[943: 匿名さん]

銀行関係者さん

前スレ
No.365 by 銀行関係者さん　2008/07/22(火) 09:47
＞なぜ、虐待を薦める？
＞子供がいるところで吸うのは虐待だと主張してるのは嫌煙者サイドだけど？

→室内喫煙は虐待だと言われ、ベランダ喫煙をしているとの言い分。

＞あんた自ら虐待だと認めているよな。
とかは今は焦点じゃないでしょうに　
論理的思考してくださいよ

→逃げんなよ。

室内喫煙もベランダ喫煙も有害だと証明されてますが？
子供に虐待はしたくないからベランダ喫煙。があなたのスタンスでしょ。
現状で満足してる場合じゃないよな。

この件についてきちんと回答してね。

>>910
＞通じますね。それでしたら今後は「虐待」とは使わずに「子供が気の毒だ」を
＞使ってください。非常に軽微な事例に一般人が「虐待」という言葉をを使う
＞べきでは無いと思います。

匿名はん、赤っ恥だな。「虐待」の意味も理解していないのに、ご高説恥ずかしいな。
あなたの知ったかぶりからレベルが知れるわ。

>>902辺りの
＞それをそのままの言葉として信じ込んでいるのがここにいる一部の嫌煙者。
ド素人のあなたが知ったかですか？、どこが信じ込んではいけない部分なのか
逃げずに科学的根拠を提示してくれ。逃げるなよ。

[944: 匿名さん]

＞子どものいる室内での喫煙が虐待というのは、嫌煙者がのたまっているだけではなくて、
＞ちゃんとした医学の学会の見解ですよ。

ちょっと酷すぎる曲解なんじゃないのか。
冷静にどうぞ。

[945: 匿名はん]

>>936
よろしいですか？ 以下に東京都の迷惑防止条例と児童虐待防止法の第１条を載せます。
・公衆に著しく迷惑をかける暴力的不良行為等の防止に関する条例
・この法律は、児童虐待が児童の心身の成長及び人格の形成に重大な影響を与えることに
かんがみ、児童に対する虐待の禁止、児童虐待の防止に関する国及び地方公共団体の責務、
児童虐待を受けた児童の保護のための措置等を定めることにより、児童虐待の防止等に
関する施策を促進することを目的とする。

迷惑防止条例は「暴力的不良行為等の防止」で児童虐待防止法は「児童虐待が児童の
心身の成長及び人格の形成に重大な影響を・・・」と書かれていますね。
虐待は『児童虐待防止法』に関わる可能性が高いのに対し、迷惑は暴力的不良行為が
『迷惑防止条例』に関わります。
『児童虐待防止法』の第２条にこの法での虐待を狭めているにすぎません。ついでに
土地勘無しの「デコピン」は『虐待』に当たりますね。

>>943
で、この書き方は「土地勘無さん」ですよね。

＞匿名はん、赤っ恥だな。「虐待」の意味も理解していないのに、ご高説恥ずかしいな。
＞あなたの知ったかぶりからレベルが知れるわ。
前から言っていますが、私は頭が悪いのでね。
でもあなたも同じようなものだったみたいですね。

＞どこが信じ込んではいけない部分なのか逃げずに科学的根拠を提示してくれ。
議論で負けると逃げてしまう嫌煙者から「逃げるなよ」とはねぇ。
あなたも逃げずにずーっと相手して下さいね。

学会発表で内容にインパクトを求めるのはあたりまえでしょ。それがここにおける
『虐待と言える』の言葉ですよ。その前後の文章を考えもせず、その言葉だけを
独り歩きさせて信じ込むことが良くないのですよ。
私もその論文を読んでいませんので、どんなことが書いてあるのか知りませんけどね。

[946: 匿名さん]

どの部分がどう曲解なのか書かないと伝わらないと思いますよ。
貴方こそ冷静に。

[947: 匿名さん]

>>９４５

まったくもって９３６への回答になっていませんね。

[948: 匿名さん]

>>942
>喫煙するのはそれなりの税金も払っている訳なので

は？
煙草を介して納税していると、社会において何か特別な権利を与えられるとか
そういう考えでも持っておられるんでしょうかね？？

喫煙者の過剰な「納税意識」にはホトホト辟易するよ。
実質的には商品の対価として払ってるだけだろっての。
アンタらが嫌煙者に求める「自己努力」にあたるものを、自分は何かしてるとでも言うのかな？

[949: 匿名さん]

>>945
横槍で申し訳ないけれど、ひとこと。
936さんが貴方に問うているのは、すなわちこういう事だと思いますよ。

『貴方は「迷惑」や「虐待」という言葉を、法律や条令で取り扱われている範疇でしか
　認識していないのか？』

現実の「人々の生活」においては、これらの言葉は実際の場面々々ごとに
向ける相手を変えたり、その真意を変えたりするものですよね。
迷惑防止条例の定義に当て嵌まらない行為は「迷惑」とは言えない、
児童虐待防止法の定義に当て嵌まらない行為を「虐待」とは呼べない、
・・・そういう考え方で、これらの言葉が本来意図する目的を本当に果たせると思いますか？

[950: 匿名さん]

税金は払うべきものであって特別の権利や利権を主張するものではないでしょう。
しかし、煙草1箱３００円とすれば
　国税　　　７１．０４円
　地方税　　８７．４４円
　特別税　　１６．４０円
　消費税　　１４．２９円
　合計　　１８９．１７円
　年間　　２．３兆円
これだけの税金を納めていることは事実だということ。
そして、非喫煙者も十分に恩恵を受けていることを理解すべきで
商品の対価で３００円が構成されているとは、納税に対する意識が低すぎ。
喫煙者の自助努力とすれば煙草に関わる条例は遵守する
禁止されている場所や時間の喫煙はしないこと等・・・
で、十分だろう。
結局、非喫煙者のやっていることや言うことは文句や嫌がらせの類ばかりで、
喫煙者の負担する納税に、すがっている事実も意識すべきなんだよ。
仮に１１０００円にすればいいとの議論もある。
それが健康被害を含めた適正な価格だというらしいが
であれば、さらに喫煙者が重ねて、非喫煙者の一方的な試算による
相応の負担を喫煙者が払えば、その時こそ文句一つ言えないことも自覚すべき。
だから、１箱１０００円でも十分賛成するもの。
９８４は、嫌がらせの考え方ではなく、もっともっとまともに頭を使って考えてみろよ。

[951: あはは]

>>984
ちゃんと考えてからレスするんだよ？

[952: 984]

>>950
最初の１行だけで説明としては十分こと足りるよ。
それ以降は「喫煙者だけが負担してやってんだから有り難く思え」としか聞こえない。
そこに対抗して、非喫煙者側が「喫煙による社会負荷を鑑みれば〜」なんて事を言い出したら
結局またキリの無いバトルに発展するだけだ。それとも、それをお望みなのかな。

納税を目的として煙草を吸ってる人間なんて、少なくとも俺は会った事がない。
彼らは自分が吸いたいから吸っているのだけであって、その価格に税が含まれているから
貴方が言う通り「払うべきもの」として当たり前に負担しているだけの事。
非喫煙者として、それ以上の理解なんて不要だと思うけど？
たばこ税の性質上、喫煙者が「非喫煙者も恩恵に与っている」事を論うのもおかしな話。

>喫煙者の自助努力とすれば煙草に関わる条例は遵守する
>禁止されている場所や時間の喫煙はしないこと等・・・
>で、十分だろう。

例えばこのスレも「禁止されている場所や時間」に双方の共通認識が無いからモメてる。
守るべきルールは条例だけじゃないと思うけど、そのルールの解釈の仕方ひとつとっても
双方でズレがあるから、貴方が「これで十分だろ」と言ってる自助努力の内容にだって
きちんとしたコンセンサスは無い。いわば貴方が「十分だ」と言ってるだけだ。
現実には、誰が見たってルール違反だろうと思われるような行為も決してなくなってはいない。
こんな状況で「非喫煙者は文句ばかり言って無いで自分達も努力しろ」なんて言葉が
一体どんな立場の人間から出てくるのか、まるで理解できんな。

[953: 984]

>>950
それともうひとつ。

俺の意見を「嫌がらせでしかない」と言ったな？
その言葉はそっくりそのまま返してやるよ。
俺様は人より余計に金を払ってやってるんだぞとふんぞり返って
問題視されてる事に誠実に向き合おうとしない奴の言っている屁理屈こそ
「嫌がらせでしかない」とな。

自分で言ってる通り、煙草に関わるルールを遵守し、時と場所を弁えて
しっかり「自助努力」に勤しんでいれば誰からも文句は言われない筈だ。
しかしそうではない現状、それを真面目に見つめてみろよ。
アンタらが言う「嫌煙者」だって、自宅の中にまでは干渉してくるまい。
どうしても平穏に喫煙を続けたければ、相応の設備投資をして自宅で吸え。
方法はいくらでもある。俺に言わせりゃそれこそが本当の「努力」だ。

[954: 匿名さん]

> 納税を目的として煙草を吸ってる人間なんて、少なくとも俺は会った事がない。
例えば所得税、誰が納税を目的に働いて言えるのかという事を言うつもりなのか？
全く952のような人は何を考えているのか不思議だな。
そもそもの納税の意味をはき違えているか、理解が足りなさすぎか、ねじ曲げてるだけだろ。
こういう非喫煙者の納税に対する思いこみや低い意識は、所詮は出所が嫌がらせ的発想に由来するものだろ。
煙草によって納税している事実は変えようがないこと。
確かに煙草関連税は払うべきものだとしても、それは様々ところで我々の生活に活かされている。恩を着せるものではないとしても、払っていない者が何か言える立場なのかい？
そういった視点で意識を変えてみれば少しは、どうしようもない後ろ向きな嫌みな性質も変わるのでは？
それから、ルールとは何をどこまでを示すのか？その基準はどこにあるものなのか？
今既に定められた条例、法を超えてルールを必要とするのであれば
個人のレベルで文句を言うばかりではなくて
地方に条例に取りあげさせる、法案としても国会にも持ち上げるよう努力をするなりしてはどうか？
それもしやしないで、952のような人は、
単なる身勝手な嫌がらせをルールだと押しつけてるだけ。
喫煙する場合には、条例も法も、マナーも守っているので、それでも何か非喫煙者が
文句だけ垂れるのであれば、逆に喫煙者の近くに寄るなということ。
喫煙場所で喫煙する者を対象に、952の考えるルールを逸脱することがあれば
試しに関係先に通報してみるといい。
それは相手にされないことが確実で、おまえさんの考えが可笑しいとわかるはず。
相手にしてやってもいいけれど、もう少し感情的、身勝手ではないまともな意見をどうぞ。
何にもできやしないくせいに文句ばかり垂れるってことだよ。

[955: 匿名さん]

＞相応の設備投資
まさに売り言葉に買い言葉みたいだな。
発想がさ、人の発想をそのまま受けうるのではなくて、もう少し考えてみればいいのでは？
だいたい、952のひとの発言は嫌がらせ以外何ものではないだろう。
主義主張のレベルとでも言うものか？
であれば、１つには条例があるところでは実現している
そこに至るまでには議論があり、
その結果それ以上ものではなかったということ、そんな条例でも実現して遵守している。

それまでも否定するとすれば、話にならんな。
およそ952のような人は何をやっても気に入らないといった類の人なんだろうと思う。
どこにでもいるそういった人間は少なくなく、大抵は文句ばかりいってる人達
自分からはなにもしようとせずに、何もできないくせに
文句だけ垂れてる人生・・・考え方を少し変えてみたらもっといいんじゃないのか？

[956: 匿名さん]

>>952

別に喫煙はおかしな薬物等とは違い合法性があるもの
マナーとか、ルールとかしようもない言いがかりを恥ずかし下もなく押しつけたいようだが
それが、おかしくないかい？
おまえさんが先にいっそのこと煙草のない世界に住み移るとか、
煙草のない世界を実現するために、煙草そのもの禁止する法案を通すべきだろ。
大口たたくなら、そのくらいはやってみてから発言しろってこと。
ニコチン濃度測定器でも携帯し、近くに寄るなよ。
何もできもせずに、何も行動に移さずに文句ばかり言ってる人間がどこにおいても
一番価値が無くて意味がない存在。
まずは、そのあたりから子供と一緒にでも教育やり直すのをお勧めするよ。頑張ってね。

[957: 匿名さん]

>>954
>恩を着せるものではないとしても、払っていない者が何か言える立場なのかい？

この件で、わざわざ課税の話を引っ張り出してきてるのは喫煙者の方だよ。
恩着せがましく「我々は喫煙に対して税金を払っている」ってね。
払っていない者にしてみれば「だから何？」としか言い様が無い。
本来守るべきルールやマナーを遵守するにあたって「納税の事実」が
喫煙者に手心を加える訳じゃないだろうに。
やって当然の事を免罪符にしようったってそうはいかんだろｗ
歩き煙草をしてる奴が、煙草を持つ手をクルッと裏返して
火元を自分の方に向けて「これも配慮です」と言ってるのと似てるな。

[958: 匿名さん]

>>954-956

深夜３時過ぎの３連投ですか。
よほど痛い図星を突かれたと見える。

[959: 匿名さん]

>>956
>おまえさんが先にいっそのこと煙草のない世界に住み移るとか、
>煙草のない世界を実現するために、煙草そのもの禁止する法案を通すべきだろ。
>大口たたくなら、そのくらいはやってみてから発言しろってこと。

「そのくらいは」ねぇ…。
随分簡単に言うんだな。とりあえず国会議員にでもなりますか（笑）
ほんの少しのマナー意識で対応できる事もしようとしない者から
交換条件に出されるにはあまりにも割に合わない話なんだが。
いま火をつけようとしたその１本、周囲への影響は如何なるものか。
…「そのくらいは」考えてから発言しようよ。

[960: 匿名さん]

>>943

支離滅裂ですね

[961: 匿名さん]

・・・・・。

また、ヒステリックな喫煙者、いやニコチン中毒者が出てきたな…。

954〜956は同一人物か？
街頭でマイク持って、その持論を展開してみろ。
あまりの愚論に石投げつけられるか、失笑買うのが目に見えるぞ。
恥ずかしいこと書くなよ。

[962: 匿名さん]

>>943

コテハンさんたちに向かって逃げるなよと言ってる本人が「匿名さん」
どういう神経してるのですか？　あなたはww

[963: 匿名さん]

>>961

いやいや、ベランダ喫煙のような仔細なことでギャーギャー言うほうが失笑買うのが目に見えるぞ。
ケツのアナがこますぎるって。

[964: 匿名さん]

↑
そういう風にしか考えられないところが、ニコ中のズレているところ。

中毒症状、おそろしや。

[965: 匿名さん]

己の利益のために他人に虐待を強要する市民の敵が出没するスレはここですか？

[966: 匿名さん]

>>963

仔細なことじゃない大きな問題だとしか考えられないところが、嫌煙者のズレているところ。

[967: 土地勘無しさん]

>>945 by 匿名はん　

一言だけ・・・・

>で、この書き方は「土地勘無さん」ですよね。

違うｗ

[968: 匿名はん]

>>967
＞>で、この書き方は「土地勘無さん」ですよね。
＞違うｗ
失礼いたしました。
流れから言ってもすっかりあなたがハンドルを間違えたと思っていました。

とすると >>943 はいきなり現れて「逃げるなよ」って、なんて失礼な奴なのでしょう。
これが、他人に「マナー」を求めている一群の一人だなんてね。神経が理解できません。

また現れるかもしれませんが、その内、藪の中に入って行ってしまうのでしょうね。

[969: 土地勘無しさん]

>>927

>全く自分の都合しか、考えない人なんですねぇ。
どの口がこれを言う・・・
「喫煙者にとっては煙草のある生活が普通の生活」というのが、喫煙者の都合ではなくてなんだと？ｗ
全国民がキミに「税収向上のため体に悪いとは思いますが、どうか日常的にタバコを吸ってください」とお願いをしてるとでも？ｗ


>また、レジャーの車がなくったって、普通の生活は出来ると思いますよ。
はて、排ガスが体に悪いってのが問題だったと思うが？
「レジャーの車」だけが、体に悪い排気ガスを出すのか？ｗ


>明らかに言い換えていますね。ただ「出来ないことを言うものじゃない」と
>言っているだけですよ。
え〜〜っと・・・
子供に副流煙を吸わせないようにすることが「出来ない」と？
「出来ないことを言うものじゃない」と言ってるのは、私なんだが？


>妙な一行を切り取って何をしたいのでしょうか？
子供に害のあることをすべて排除しようと思ったら、「何もできなくなる」というのはほぼ事実。
子供に害のある自分が吐いた副流煙を子供に吸わせないようにしようと思ったら、キミは「何もできなくなる」のか？と聞いてるんだが・・・
「どうせレジャーの車の排ガス吸ってる、副流煙吸ってもおんなじ、おんなじ」ってか？


>はい。それが「虐待」かどうかは当局が決めてくれますので、私の義務は
>終了です。別にあなたがモンスターであっても私には関係ありません。
そうですか。要は、私の意見とおなじってことですねw
そんな隣人とは、必要不可避な範疇以外関わりたくないですよね。

[970: 土地勘無しさん]

>>968

え〜〜っと・・・

私に対してした決め付け発言と同じことを繰り返してるだけだと思うのだが・・・

943以前にも以降にも、たくさん「 匿名さん」が書き込みしてると思うけど？
943以前以降に「943 by 匿名さん」と同じ人が書き込みしてないって、確認できてるの？ｗ

[971: 匿名はん]

>>969
＞「喫煙者にとっては煙草のある生活が普通の生活」というのが、喫煙者の都合ではなくてなんだと？ｗ
そんな他人のことを言う前に自分の言動を自省しましょう。
「普通の生活」って何でしょうね。個々人によって異なりますよ。

＞「レジャーの車」だけが、体に悪い排気ガスを出すのか？ｗ
いいえ。しかし「レジャーの車」がなくなれば、排気ガスは大幅に減ることは確実ですよね。
「害のあることを子供にすべきではない」という持論ならば、あなた自ら明らかな害のある
物は排除するべきでしょう。田舎に篭って自給自足するのもそれはそれで「普通の生活」だと
思います。

＞子供に副流煙を吸わせないようにすることが「出来ない」と？
＞「出来ないことを言うものじゃない」と言ってるのは、私なんだが？
「害のあることを子供にすべきではない」に対して「出来ない」と発言しています。

＞子供に害のあることをすべて排除しようと思ったら、「何もできなくなる」というのはほぼ事実。
そうでしょう。私もその事実を言っているに過ぎません。その事実の中では煙草に特化する
必要はどこにもありません。

＞そうですか。要は、私の意見とおなじってことですねw
＞そんな隣人とは、必要不可避な範疇以外関わりたくないですよね。
同意です。
しかし「デコピンぐらいじゃ死ぬことはないし残るような怪我もしない。だから一日一回
ぐらい会社でのうっぷん晴らしのために子供にやっても虐待じゃない。」なんて発想をして
しまう人も『そんな隣人』と同類だと思います。

>>970
＞943以前以降に「943 by 匿名さん」と同じ人が書き込みしてないって、確認できてるの？ｗ
いいえ。確認できないからこそ、私にとっては「匿名さん」は常に新しい人です。
つながりを重視する必要がないから「匿名さん」なのだと思いますから、そんな人から
なれなれしくされても、気持ち悪いだけです。
今回のレスも >>943 があなたからでないと思ったら、スルーしていました。

なお、以後この件につきましては反応いたしません。

[972: 匿名さん]

子供に聞いてみたら、
「レジャーの車の横に立つ」or「喫煙者の横に立つ」
どっち嫌か。

[973: 匿名さん]

＞「レジャーの車の横に立つ」or「喫煙者の横に立つ」

大人なら排ガスの方が害があるとわかるでしょうけどね。

[974: 匿名さん]

＞また、レジャーの車がなくったって、普通の生活は出来ると思いますよ。
＞はて、排ガスが体に悪いってのが問題だったと思うが？
＞「レジャーの車」だけが、体に悪い排気ガスを出すのか？ｗ

はて、どうしてそんな可笑しなレスをなさるのか？
過去の流れを読んでいないにしてもチョット考えればわかりそうなものだけどね。
ずいぶん不思議なオツムを持ってらっしゃるようだ

わざわざ「レジャーに使う車」としてるのは
ようは嗜好品であるタバコと比較するためだ
単に車とすると現代の社会は車ナシでは成り立たないので排除できない
しかしレジャーはタバコと同じ個人が楽しむものだから

[975: 匿名さん]

なぜ、歩道や道路のゴミで圧倒的に多いのは、たばこの吸い殻なんでしょうか。

[976: 匿名さん]

混乱を極めとるな……
何を目指してんだ？

[977: 土地勘無しさん]

>>971

まずさ・・・
自分で「ひどい屁理屈言ってるな〜ｗ」とは、思ってない？


たぶん思ってないと思うからｗ、さらに確認。
キミの頭の中では私の
「害のあることを子供にすべきではない」
って発言が、勝手に
「害のあることは”すべて”子供にすべきではない」
にことになってないかい？


そうじゃなきゃ、
「害のあること（例：デコピン）を子供にすべきではない」
キミ：「出来ない」
で、
キミは、子供にデコピンを常習的にしてることになってしまうんだが・・・

[978: 匿名はん]

>>977
＞自分で「ひどい屁理屈言ってるな〜ｗ」とは、思ってない？
むしろこちらが聞きたいぐらいです。

＞キミの頭の中では私の
＞「害のあることを子供にすべきではない」
＞って発言が、勝手に
＞「害のあることは”すべて”子供にすべきではない」
＞にことになってないかい？
なっていますよ。違うのですか？
違うのでしたら、もっと明確に表現してください。

＞そうじゃなきゃ、
＞「害のあること（例：デコピン）を子供にすべきではない」
＞キミ：「出来ない」
＞で、
＞キミは、子供にデコピンを常習的にしてることになってしまうんだが・・・
全てを排除することは出来ないと言っていますよ。
そんなあなたみたいな虐待はしませんよ。

[979: 匿名さん]

何を目指してるのか。
屁理屈王決定戦でしょう。

[980: 土地勘無しさん]

>>978

>なっていますよ。違うのですか？
>違うのでしたら、もっと明確に表現してください。

違うのですか？って・・・
違うでしょ？
どこに”すべて”なんて書いてある？


”すべて”がない事実を確認したうえで、再度レスして頂戴ｗ
少なくとも現状、キミは「読み間違え」してる。

[981: 匿名はん]

>>980
＞どこに”すべて”なんて書いてある？
？？
書いていなければ「すべて」ではないのですか？

あなたは「害のあることを子供にするべきではない」とだけ言っています。
ここには車の排気ガスは入らないのですか？ 極低濃度で汚染された野菜は
入らないのですか？ 紫外線は入らないのですか？
私には入らない理由が分かりません。

＞”すべて”がない事実を確認したうえで、再度レスして頂戴ｗ
＞少なくとも現状、キミは「読み間違え」してる。
わかりません。分かるように説明してください。

「読み間違え」ではありません。「害のあることを子供にするべきではない」
には頭に『すべての』を入れたほうが素直です。それとも嫌煙者お得意の
自分勝手な『（俺の考える）一部の』が入るのでしょうか？
そうだとしたら勝手すぎますよ。

どちらにせよ、説明を求めます。

[982: 匿名さん]

屁理屈王は、やっぱり、匿名はん。
ほんとに屁理屈だわ。

[983: 匿名さん]

彼の信条は「開き直り」。これに尽きる。

「私は頭が悪いから解りません」
「私は性根が曲がってるんです」
「迷惑かけてるつもりはありません」


そりゃ口喧嘩では無敵ですよ。

[984: 匿名さん]

ほんとだね、何を言っても無駄って感じ。
レス返してる人の忍耐力ってすごいよね。

[985: 匿名さん]

いつも　論破されると　
>>982-984
のようなレスが続くんだよな

オコチャマみたいでなさけないね。

＞980 by 土地勘無しさん
君の負けだ
>>981が正しい。

「すべて」と書いてないからうんぬんは小学生なみのいいわけだね
だって、君のは害を特定していないんだもの

[986: 匿名さん]

結局、どうなったの?
誰かまとめてくれ。

[987: 匿名さん]

このスレの中では、子供の前での喫煙は認められたの?

[988: 匿名さん]

>>985
「論破」ってのも言ったもん勝ちみたいだしな。

[989: 土地勘無しさん]

>>981

試しにさ、キミの奥さんでも友人でもいいから
「害のあることを子供にするべきではない、と思わない？」
って話してごらん。

だ〜〜〜れも、「そんなこと出来ない」なんて答えないから。


実際にこれやって、「そんなこと出来ない」って答えがひとりでも返ってくるようだったら、屁理屈じゃないって認めてあげるよ。

[990: 匿名さん]

>>989

どんどん小学生じみた言い訳になってるよ。

いい加減みっともないから止めたほうがいいよ。

まぁ、もう引っ込みつかなくなってるんだろうけどね。

[991: 匿名さん]

>>989
言ってる内容はともかく、君は「言い回し」で損をしてる。
その話し言葉テイストの文章は非常に読みづらいし意図も汲みにくいよ。

[992: 匿名さん]

灰皿がある場所なら煙草を吸うことにべつに何を考えることもないよ。
なんの問題もないでしょ？　自分はそれでリラックスできるし、さぁ。
だけど、煙草吸わない人には煙や香りが伝わる、目にみえないけどね。
それで、ギリギリするんでしょう？

別にそれで大した影響もあるわけでもないのに、気に入らないのだろうなぁ。とか。

でも、まぁ、自分は気にしないので、気に入らない人はとっとと、立ち去ってね。

[993: 匿名たん]

>>989 ＝土地勘無しさん　
貴方の仰りたいことは理解は出来ます。
が、これが論争であるならば、貴方の負けです。
９９１さんもご指摘されている通り、『言い回し』が悪かったと思います。
これ以上の反証は無益です。退かれることをお勧めします。

[994: 匿名さん]

結局、嫌煙者側の、煙草の匂いを少しでも感じた時の不快さを、喫煙者が理解できないかぎり、ここの議論の堂々巡りは永遠に続くってとこでしょうか。
喫煙者側にしてみれば、そんなちょっとの事で病気になるわけでもないし、気にするなよ、お前が神経質過ぎるんだよ、という気持ちなんだろうけど、嫌煙者側だって、気にしないような性格に直すか、匂いに近寄らないように努力しろ、って、加害者側に言われたらムッとするわな。
でも、知らずにでも人に嫌な思いさせると、結局同じ分の嫌な思いが自分に戻ってくるのが世の常のだから、知らない人に匂いが届いてしまう可能性がある場所（ベランダ含む）での喫煙は止めた方がいいと思うけどね。

[995: 匿名さん]

>>945

＞前から言っていますが、私は頭が悪いのでね。
なんなの、この開き直り。
負け惜しみを言ってないで素直に誤りを認め、ご高説の前文撤回しなよ。
恥ずかしい人だな。

＞学会発表で内容にインパクトを求めるのはあたりまえでしょ。それがここにおける
＞『虐待と言える』の言葉ですよ。その前後の文章を考えもせず、その言葉だけを
＞独り歩きさせて信じ込むことが良くないのですよ。
→自分の虐待の誤りについておっしゃってるの？

＞私もその論文を読んでいませんので、どんなことが書いてあるのか知りませんけどね。

質問に対する答えになってないから。
どんなことが書いてあるか知らないド素人のあなたが、何を根拠に発言したのかな？
屁理屈は結構なんで、インパクトを与える発表と実際の数値の違いを出してみてよ。
あなたがそう言い張るんだから、責任をもって提示する必要があるでしょ。

私は頭が悪いとかの返事はいらないんで。

得意のネット検索でもされてはいかがでしょうか？

[996: 匿名さん]

ベランダの喫煙の問題は嫌煙者が仕方ないとあきらめるしかないよ。
完全に禁煙のマンションは聞いたことがないから。
あったとしたら、嫌煙者はそういったところを選択すればいいことだよね。
本当に健康に被害があれば規制もあるのだろうけど
そこまで規制できることではないってことだから、
また購入する人達もそれを承知していることなんだから。
たまたま隣に喫煙者が入居して、時々風向きで匂いがしてきたからといって
文句を垂れてもしかたないよ。
ギリギリ気をもむだけむだだから。窓閉めるとか、気を紛らわすとか、我慢我慢。

[997: 匿名様]

あとやっぱりタバコの匂いで嫌な思いしたくないならなるべく高いマンション買うんだな。
年収と喫煙率は明らかに反比例してるから。（勿論例外もあるが）

[998: 匿名さん]

>>997
君の年収が低い理由が解りました。
年収と頭の良さは明らかに比例してるから。（勿論例外もあるが）

[999: 匿名さん]

マンションでのお隣のタバコの問題は始めから分かっているリスクなので
特に春や秋は窓を開ける機会も多いので
方角による風向きは絶対に調べるでしょう？
そのくらいの努力は子供を持つ親なら絶対にしますね。
そういった調査までしていないとすれば、喫煙者の方から嫌がらせの類とか
言われても仕方ないのかも知れませんけど
タバコを吸わない人はそれくらいの努力をして、それでお隣がタバコを吸う
影響があるから文句の一つも言いたくなるのです。
そうやっても実際にはダメだったりすることもありますが・・・

[1000: 匿名様]

ごめんなさい。
一般的な事実を言っただけなので、そんなに気にしないで…