喫煙者 VS 非喫煙者 Round4

[匿名さん]

白熱する議論に終わりはあるのか？存分に戦え！
fight!

[703: 匿名さん]

>>695 by 691

＞いずれにしても、ベランダ喫煙の引き合いに出すにはちょっとね…って感じでした。

結局読解力がないのね・・・。

ハイヒールのコツコツ音の事を持ち出したのは、貴方も書いてるように到底迷惑とはいえないような行為にさえ、文句を言う人がいるという実例ですよ。
だからこそ、いろんな迷惑ネタ満載の集合住宅で「個人勝手な基準で迷惑だと言った者勝ち」とするようなことは得策ではない
というのが主旨ですよ。

[704: 匿名さん]

廊下のコツコツ音（ハイヒール）

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3816/

[705: 匿名さん]

他のスレを見ると、玄関前の花でさえ、マナー違反だなんだーとなってしまうらしいぞ。

[706: 匿名A]

>>691さん
まず最初に。
自分の感想からの表現を付け加えて、私の言い分にしないで頂きたい。

あとは>>687の後半部分、「680さん嫌煙者の皆様へ」のくだりを読んでください。

＞ところで、美大の大理石の床云々…それだとハイヒール以外も禁止だから、歩行音だけが理由じゃないかもですね。

「下駄履き禁止」の張り紙がしてあったのを見てもいないのに、ハイヒール以外も禁止だから「と決めつけ」歩行音が
理由ではない「と勝手に解釈する」行為は・・・・。

下駄とはカランコロンなるものです。（後に鳴り物靴と明記してますね。）
大理石床にゲタで歩いたらうるさくて授業の邪魔になると学校が判断した結果張り紙が貼られたと「普通に」解釈してください。


＞匿名はんが先のレスに書いたハイヒール禁止の場所(道路じゃなくて！)でテニスコート等がありましたが、これはコツコツ音がうるさいからじゃなく、床面を傷つける恐れがあるからですね。
うるさいから禁止…ではないでしょう。
レジャー専用車云々も、大勢の人の迷惑になるから…ではなく、その地域の環境保護が一番の事由ですかね。まぁ、強いてはこれが人の為になる…って見方も出来なくはないですが。

匿名はんさんに言ってください。

[707: 匿名A]

>>698さん

＞どこかの誰かさんみたいに、禁煙じゃなければどこでも吸っていいとか思ってるアホがいるかぎり、（以下略）

この発言を受けて「誰か一個人を指してる訳じゃない」とは思えませんが。。。。

＞で？
＞このあと話はどうなるの？

匿名はんさんに失礼だと思いますよ。と言いたかっただけです。
彼は彼なりに感想があったみたいですから、もう良いですが。。。

後は、>>687に明記しております。


貴方の余談の話ですが、過去スレ&このスレを最初から読んでないのがわかりますね。
私は過去に変な人呼ばわりされたり、いろいろ言われていますよ。
ネット上で顔の見えない相手だからこそ、失礼の無い様振る舞わなくてはいけないと学んだ上での行動です。
私がココで情報収集しようが何しようが「行動」に対し何か言われる筋合いはございません。

[708: 土地勘無しさん]

>>707

>この発言を受けて「誰か一個人を指してる訳じゃない」とは思えませんが。。。。
んじゃ、「誰か一個人”だけ”を指してる訳じゃない」なら納得？


>匿名はんさんに失礼だと思いますよ。と言いたかっただけです。
だからさ・・・
「何で非喫煙者にだけ噛みついたの？」って話してるんじゃない・・・
喫煙者にも、失礼な発言なったって認めてるんでしょ？
それにも同じように指摘してきたのかい？
「集合住宅に住む資格がない」だの「クレーマー」だの「神経質」だの・・・
これらに「失礼」がないとでも？
失礼かどうかじゃなくて、自分が気に食わない発言に反応したただけでしょうに・・・


>後は、>>687に明記しております。
>>687
>これでは不良喫煙者と同じだと何故気づかないのでしょう？
不良喫煙者とやらに迷惑受けて失礼な対応をされても、ひたすら下手に下手に話をつづけろってこと?
そりゃ無理ｗ

>不快をあたえたら徐々に謝罪を実践してますよね？
はて・・・どこにそんなものが？
禁煙になって、しぶしぶ従ってる様は見たことがあるけど・・・
まさか、10本を9本がそれだとでも？ｗ


>貴方の余談の話ですが、過去スレ&このスレを最初から読んでないのがわかりますね。
>　・・・略・・・
>私がココで情報収集しようが何しようが「行動」に対し何か言われる筋合いはございません。
これの余談に限らず、私の書き込みとほぼ無関係の話をしてるのがよくわりますね。

[709: 匿名さん]

>>708

で、君は隣がベランダで喫煙したらどうするの？

[710: 匿名]

タバコと聞いただけで、ただそれだけで『迷惑！』と主張する人なんかいないでしょ。
『自分勝手な言い分で、迷惑な訳がないとの認識で所構わず吸う』喫煙者に対して嫌悪感を持っているんだと思うが。

喫煙者がタバコ吸う行為そのものは個人の自由だから、嫌煙者だっていちいち気にせんだろ。
タバコを吸うシチュエーションの問題に不快感を示してるんでしょ。

[711: 土地勘無しさん]

>>709
「で」ってなんだよ「で」って？

今の話とキミの質問と「で」なんて接続詞でつなぐ何のつながりがあるの？

この流れだとあえて
「日本語が不自由なんですか？」
とでも、書いてほしかったとか？

[712: 匿名さん]

>>710
＞タバコと聞いただけで、ただそれだけで『迷惑！』と主張する人なんかいないでしょ。

ならば 、ここでベランダ喫煙が迷惑だと主張する人に
喫煙の頻度・程度を質問しても誰も答えないのはなぜ？

想像で脊髄反射してるからでしょ？

[713: 匿名さん]

想像しただけでも、いやだね。
隣からタバコの煙がきたら。
まだ、経験ないけどね。

[714: 匿名さん]

>喫煙の頻度・程度を質問しても誰も答えないのはなぜ？
頻度や程度を質問していると言うことは、頻度や程度によっては迷惑になると自ら認めているということだ。
ならば１本くらいで迷惑と言うのはクレーマーだという主張は矛盾している。

[715: 匿名A]

>>708

・・・・。
「どこかの誰かさんみたいに」とあるので「その誰かさんとは誰なのか？」と聞いたんですがね。。。。。

＞「何で非喫煙者にだけ噛みついたの？」って話してるんじゃない・・・

それは私が喫煙者だというのも一つありますが、
貴方が匿名はんさん及びココにいる喫煙者から「直接」失礼な事言われた訳でもないのに
匿名はんさん等を「アホ」呼ばわりしたから「どうかと思うよ」と言ったのです。

>>680で貴方が言う様に「そうですね。そうします」で終わる話なんですよ。これも。

それなのに、貴方はこちらの言い分を聞こうとしないで、誰がアホかの弁明を続けている。

こういう行為をする人間は不良喫煙者と同じではないか？と言っているんですよ。
そして同じ様な人間が良識・一般常識を唱えて主張しても説得力は無いと言っているのです。
それが687の記述。

明確に「投稿マナー違反だ、不愉快だ」と嫌煙者・非喫煙者から言われて謝意を
出している方は「私」「匿名はんさん」「お互い様さん」といらっしゃいますが。
見つけられませんでしたか？


ついでに、
>「大人としての常識に欠けた、小学生のような」と攻撃的な事を書いたら同じ事じゃないですか。
の私の書き込みに対して
＞でも、同じように書いている喫煙者の書き込みに対しては無批判なんですね。
という貴方の意見の回答ですが、

「大人としての常識に欠けた、小学生のような」と同じ様に書いている喫煙者の書き込み
とは>>651の「なぜこのような論理展開になるのか？あなたは小学生ですか？」だと
思いますが、これは良い言い方ではないと思いますが質問なので批判はできませんね。

＞これの余談に限らず、私の書き込みとほぼ無関係の話をしてるのがよくわりますね。

貴方の発した余談の話を受けた回答ですよ？
無関係の話だと思えませんが。
どうよくわかるのか説明していただけますか？

[716: 636＝689]

>>700
俺はあなたの主義主張やスタンスに興味は無い。
ただ単に、（その意味が何を指していようと）「嫌煙者」という言葉で分類した一部の人間を
高い位置から見下ろす様な発言が鼻持ちならないと言ってるのさ。
それは俺の勝手な思い込みだとあんたは言うだろう。
だが、このスレッドを読んでる第三者のひとりがそう感じている事を知っといても損はないだろ。
たとえヒステリックであろうと、苦情を訴えている者を「嫌煙者」という括りで片付けてしまう点で
あんたもこのスレッドに出没するモンスターと大差無いという事だ。

あなたがコテハンを使っているのはあなたの勝手であって、俺があなたの過去レスを全て読み
それを踏まえて発言しなきゃならない筋合いなど無い。
しかし、いくつかの過去レスは読んだ。
だからこそ、あんたに対し（正確にはあなたのハンドル名に対して）一定の印象を抱いてるんだよ。
言ってる事の内容については別にこれと言って議論を吹っ掛ける必要性は感じない。
正直、何が言いたいのか過去レスを読んでもよく解らないしな。
あなたの「議論への参加の仕方」が、傍から見ててどうにも意図不明瞭だなと感じたから意見したまで。
時々しれっと現れて、私は全てお見通しですよ的な振る舞いをとりながら
それでいてどちらの結論に導くでもない発言を残すあんたも、不毛な発言を繰り返す者を
焚き付けてる「アオリ」の一員であると俺は捉えてる。

モンスターは放置するに限るよ。
それを「規約の解釈」という発想を持ち出し、（結果的には）徒にモンスターに立つ瀬を与えている
あなたの行動は、俺を含む普通の区分所有者からすれば甚だ傍迷惑なものだ。

[717: 858]

おぉ、泥仕合な感じで盛り上がってますね。
読んでて楽しいです。

[718: 匿名A]

No.717 by 858さん

たまには泥んこになるのも楽しいですよ。

[719: 匿名はん]

>>713
＞想像しただけでも、いやだね。
＞隣からタバコの煙がきたら。
＞まだ、経験ないけどね。
経験ないとは言いながらも、あなたの部屋の中にも近所からの煙草の粒子が
漂っています。それをあなたもあなたの家族も感じていないだけです。
これはあなたが鈍感な訳ではなく、粒子があなたが感じないほど薄いもの
だからです。しかしある人は、そのあなたが感じていない程の薄さの粒子を
感じて「迷惑だ」と騒いでいるのです。
そんな薄さの粒子にクレーム言われても、喫煙者は困ります。その方を満足
させるためには、日本中から煙草をなくすことに他なりません。
と、想像できませんか？

>>714
＞頻度や程度を質問していると言うことは、頻度や程度によっては迷惑になると自ら認めているということだ。
認めています。認めていながら、近隣には迷惑をかけていないと言っていますよ。

＞ならば１本くらいで迷惑と言うのはクレーマーだという主張は矛盾している。
なぜでしょう？ 一般の人が迷惑になるほどの匂いにはなりませんよ。

[720: 匿名さん]

>>717=858

その泥試合からも落伍したくせにｗ

[721: 匿名たん]

>>716　＝６３６＝６８９さん
>俺はあなたの主義主張やスタンスに興味は無い。
では、何故に、私に問いかけたのでしょうか？

>モンスターは放置するに限るよ。
貴方には「掲示板を見ない」という自由が保障されているのに、敢えて私に対してレスを付けた
のは何故でしょうか？
貴方の行動理念自体が意味不明になってきました。

>あなたの行動は、俺を含む普通の区分所有者からすれば甚だ傍迷惑なものだ。
貴方だけならまだしも、「俺を含む普通の区分所有者」とした根拠を知りたいですね？
もし、納得出来る根拠を示されたのならば、是正したいと思いますので・・・・。

＊こんなレスを残して去っていくのであれば、残された嫌煙者サイドにとっては、
　それこそ「甚だ傍迷惑」な話なのではないでしょうか？
＊徒でさえ「嫌煙者は謝罪しない」とか言われているのに、その実例と捉えられかねませんよ。

◆「俺を含む普通の区分所有者」とした根拠の説明を『期待せずに』お待ちしております。

（本レスは、「匿名はん」さんみたいなレスになってしまいました・・・・。）

[722: 土地勘無しさん]

>>715

なんか、頭痛くなってきたぞ・・・

>「どこかの誰かさんみたいに」とあるので「その誰かさんとは誰なのか？」と聞いたんですがね。。。。。
本人も書いてたけど、それこそ書かなくたってわかるでしょうが・・・
皮肉で書いてる「どこかの誰かさん」が「誰か」が確定すると、あなたに何かいいことあるの？

>それは私が喫煙者だというのも一つありますが、
だからさ・・・
片手落ちじゃ「失礼」云々にそれこそ説得力無いじゃん。

ぶっちゃけさ・・・
”嫌煙者”に「個人を誹謗中傷するな！」が言いたいだけなんでしょ？


>それなのに、貴方はこちらの言い分を聞こうとしないで、誰がアホかの弁明を続けている。
おいおい・・・
あなただ、「誰をアホと呼んだか」を特定したかっただけでしょうに・・・


>こういう行為をする人間は不良喫煙者と同じではないか？と言っているんですよ。
繰り返す。
不良喫煙者とやらに迷惑受けて失礼な対応をされても、ひたすら下手に下手に話をつづけろってこと?
そりゃ無理ｗ


>そして同じ様な人間が良識・一般常識を唱えて主張しても説得力は無いと言っているのです。
あなたが書いてるのは、説得力の有無じゃなくて、相手の発言を聞きたくないがための、言い訳じゃん。


>これは良い言い方ではないと思いますが質問なので批判はできませんね。
「集合住宅に住む資格がない」だの「クレーマー」だの「神経質」だの・・・
これらに「失礼」がないとでも？
は、どこ行った？ｗ


>どうよくわかるのか説明していただけますか？
アホか・・・（言わずにおれんｗ）

>私は過去に変な人呼ばわりされたり、いろいろ言われていますよ。
>ネット上で顔の見えない相手だからこそ、失礼の無い様振る舞わなくてはいけないと学んだ上での行動です。
>私がココで情報収集しようが何しようが「行動」に対し何か言われる筋合いはございません。
私の「余談」のどこにこれと関係あることが書いてあるんだ？
他人が「アホだ」と書かれてるのが不快だってほどの純粋培養さんなら、こんな類の掲示板なんて見るのやめとけって書いてあるんでしょうが・・・

それこそ、隔離された喫煙所にわざわざ入って「不快だ！副流煙を吸わせるな！」と言ってるようなもんでしょうが・・・