喫煙者 VS 非喫煙者 Round4

[匿名さん]

白熱する議論に終わりはあるのか？存分に戦え！
fight!

[22: 匿名さん]

＞16

だから、それが“自己中な一部の喫煙者”特有の考え方なんだよ。

[23: お互い様]

>>22
入居前の管理規約に了解したサインと捺印はしたのかい？

[24: お互い様]

円滑に生活して行く為に作られた管理規約を元に生活しているのが”自己中”ですか。
自分の生活行動を管理規約に照らし合わせているのに”自己中”ですか。
”自己中”って都合の良い言葉っすね。

[25: 匿名さん]

＞23

もちろん。

そして、ここに書き込む非喫煙者の方々も当然してるでしょう。

でもね、お隣さんが喫煙者かどうか？ベランダ喫煙を好んでする人かどうか？
或いはベランダで園芸をする人かどうか？園芸するにも責任持って植物を管理できる人かどうか？
更には生活音に最大限配慮してくれる人なのかどうか？

…等々、多種多様な事象を契約の重説の場などでデベは教えはしないし、契約する側も予測はしきれないでしょう。現実的にはね。

だから、余計に難しいのだと。
でも、まぁ、入居してある程度暮らしていく中で出てくるであろうその類の問題は、規約変更にいく前に、先ずは住戸間で話をしてみるか管理組合にその旨打診してみれば良いでしょ。
普通の人なら…それで改めてくれる筈だけど。

[26: 匿名さん]

「規約を守っていれば、後は何したっていいだろ」なんて考えは自己中以外の何物でもないだろう。

[27: お互い様]

>>26
ベランダ喫煙に関してはまったくの”想定外”だったという事ですか？
そりゃあご愁傷様ですね。やっちまいましたね。色々な人が居るのが集合住宅ですよ。

[28: 匿名さん]

あ、それともう一つ。

多少はね、非喫煙者も我慢はすべきだとは思います。
ただし、路上喫煙禁止区域での喫煙行為や禁煙場所での喫煙行為ははっきり態度で示しますが。


ただし、どんな場合でも、喫煙者の「タバコの煙くらいで文句言うな」という態度は、相手への配慮はないと思わざるを得ないけどね。

[29: 匿名さん]

＞27

もう少し読解力を養いましょう。上記の場合、当然予想もしてるという事です。

ちなみに、自分の場合、ベランダ喫煙には悩まされてません。そういうのも想定した間取りを選んでますので。

ただし、そういうのに悩まされる方々も居るであろうということです。

[30: 匿名さん]

>>27

>そりゃあご愁傷様ですね。やっちまいましたね。色々な人が居るのが集合住宅ですよ。

もちろん色々な人が居るのは知ってる。
色々な人が居ることと、色々な人が全てコミュニティで許容されるかは別問題だけどね。

[31: お互い様]

>>25
ベランダ喫煙に関して想定内（だったとして）で禁止されていない事も知った上でサインと捺印をして
　　　　　　　　　　　

>でも、まぁ、入居してある程度暮らしていく中で出てくるであろうその類の問題は、規約変更にい>く前に、先ずは住戸間で話をしてみるか管理組合にその旨打診してみれば良いでしょ。
>普通の人なら…それで改めてくれる筈だけど。

>普通の人なら…それで改めてくれる筈だけど。

これが正直ムカつくんですよ。本数減らすとか時間帯を気にするとかで改めるに決まってるじゃん。でもね、ある程度喫煙問題を判っていて購入して捺印してんでしょ。（想定できなきゃご愁傷様ですよ）それでよく恥ずかしげも無く文句言うな。とこっちは感じますよ。

[32: お互い様]

>>27
>もう少し読解力を養いましょう。上記の場合、当然予想もしてるという事です。

>「規約を守っていれば、後は何したっていいだろ」なんて考えは自己中以外の何物でもないだろう。

↑この文章のどこから「ああ、この人は購入時にベランダ喫煙は想定していたんだろうな」って
読み取れる？教えてくれよ。

[33: 匿名さん]

>>32

横からだけど。

ベランダ喫煙者はいるかもしれない、ただしその人は「自己中」ではある、
と読み取ればよいのではないでしょうか。

[34: 匿名さん]

>>31

>それでよく恥ずかしげも無く文句言うな。とこっちは感じますよ。

規約で「ベランダ喫煙に対する文句は禁止」と定められているのですか？
そうでないなら、「よく恥ずかしげもなくベランダで煙草吸えるな。」と感じるのもしょうがないですよね。

[35: お互い様]

>>34
”感じる”のと”言葉にする”のとでは違うでしょう。

[36: お互い様]

>「よく恥ずかしげもなくベランダで煙草吸えるな。」と感じるのもしょうがないですよね。

管理規約知らないならしょうがないね。俺だって1から10まで全て理解している訳ではないしね。

[37: 匿名さん]

>>35

>”感じる”のと”言葉にする”のとでは違うでしょう。

「ベランダ喫煙を不愉快に”感じる”」ことも、「ベランダ喫煙を不愉快に思い不満を”言葉にする”」ことのどちらも規約違反ではない筈ですよ。
そういう意味では、規約に反しなければ何をしても良い立場の人間にとってはどちらも同じことでしょう。

[38: お互い様]

>>37
>>31で言いたかったのは

ベランダ喫煙に関して想定内（だったとして）で禁止されていない事も知った上でサインと捺印をして入居後
「すいません。隣の者ですがベランダ喫煙をちょっと控えて欲しいのですが・・。」
>（普通の人なら…それで改めてくれる筈だけど。）
　　↓
「判りました。本数や時間帯などでひとまず改めますね。」
>（この人管理規約知らないんだろうか？だいたい購入時にベランダ喫煙される事に関して想定外だ>ったのだろうか？どうせ管理規約の説明会時も話を聞かないでサインと捺印をしたんだろうな。
>知ってたとしたらよく恥ずかしげも無く文句言うよな。）

※赤文字の部分は心の声として読んでね。

って事さ。

[39: 通りすがり]

恥ずかしげもなくよくくだらん議論やってるな。

[40: 匿名さん]

>>38

だからその心の声が矛盾してるでしょ、って事。
規約で禁止されていない「ベランダ喫煙」→生活上の当然のこと
規約で禁止されていない「ベランダ喫煙に対する文句」→恥ずかしいこと
どうして規約で禁止されていない二つの行為に対して違いがあるのかと。

ベランダ喫煙で迷惑を被る住民にとっては「ベランダ喫煙に対する文句」も生活上の当然のことなんだけど。そして、当事者間で問題が解決されることを、規約は別に否定していないよね。

[41: 匿名さん]

>>40
＞ベランダ喫煙で迷惑を被る住民にとっては

あなたが想定するベランダから来るという煙の程度と頻度を示してみてくれますか？
音でも何でも極些細なことにクレームを言う神経質な人は集合住宅では迷惑人ですよ。