喫煙者 VS 非喫煙者 Round4

[匿名さん]

白熱する議論に終わりはあるのか？存分に戦え！
fight!

[2: 無い。]

どうせディベートにならないから終了〜。
みんなもういいよね。

[3: 匿名さん]

>>前スレ999さん

>ならば！その中間を取るのが効率よく平和に問題が解決するのではないかと
思う訳ですよ。

元々、「規約で禁止されてないからベランダ喫煙するよ。」派と「ベランダ喫煙やめてよ」派で議論してたところに、「間をとって規約改定」って意味が分からないよ。
そんなのまんま、「規約で禁止されてないからベランダ喫煙するよ。」派の言い分じゃん。

[4: 02]

…あの〜、『ベランダ喫煙』ネタはもうやめませんか？

[5: 匿名さん]

ベランダ喫煙は迷惑行為なので慎んでください！！！

[6: 匿名さん]

>>05
非喫煙者になりすまして
喧嘩を焚き付けるような真似すんなよ。
卑怯者が。

[7: 匿名さん]

ベランダは火気禁止。

[8: 匿名A]

前スレ No.1003 by 791さん

まずは、私の主張に対する誤解を解きたいと思います。
No.3さんの発言で気づかされたのですが、私の主張である「規約改定が効率よく平和に解決する」と
言うのは、本当に実際に住んでいるマンションでの話だと勘違いして発言していました。
なので、ディベート・議論の場における主張としては間違ってしまい、ご迷惑もおかけしたかも
しれません。申し訳ありませんでした。そして、このことをご理解いただきたいと思います。

過去の貴方と匿名はんさんとのやり取りを完璧に覚えてるわけではありませんが、
一通り目を通して違和感は感じておりました。
その違和感は私の勘違いに起因しているものでもありますので、今となっては
何の意味もありませんが。。。

そして、前の1003についてですが、「言葉に気をつけろ」ということです。
こちらが「不愉快だ」と明記しているにもかかわらず、「酷い事を言っているつもりはない」と
反論されている様ですが、「掲示板」を「ベランダ喫煙」に置き換えて考えてみてください。

「不愉快だ」といっている相手に対し貴方は「そんなつもりはない」と言っているではないですか。

この掲示板の投稿マナーである「相手を尊重する」に反しているではないですか。
さらに利用規約にも。

掲示板のルール・マナーの守れない人、守ろうとしない人がいくら
「相手に配慮し自己を省みろ」と主張しても説得力はありませんよ。○慇懃無礼という言葉は知りませんでした。私の文章がそう思われたなら、これも誤解です。すみません。
○「判例」の件については前スレNo.999の冒頭で謝罪したつもりですが、伝わらなかった様なので
もう一度。申し訳ありませんでした。

[9: 匿名さん]

>慇懃無礼という言葉は知りませんでした。

本気で言ってるのなら、ゆとり教育恐るべしだな。

[10: 前スレ791]

>>No.08 by 匿名A
>こちらが「不愉快だ」と明記しているにもかかわらず、「酷い事を言っているつもりはない」と
>反論されている様ですが、「掲示板」を「ベランダ喫煙」に置き換えて考えてみてください。

私が「酷い事を〜」と書いたのは「匿名はん」へのコメントに関してだ。
当時もしも彼から私の言い回しに対して「不愉快だ」という反論があったとしたら
私もそれはお互い様だろと答えただろうね。
お互いケチョンケチョンに否定し合ってたんだから、愉快も不愉快も無いだろう。

一方、貴方が「不愉快だと明記した」というのは、上記やりとりとは全く別のところで
出てきた話じゃなかったっけか？
失礼ながら率直に言わせて頂くが、貴方は「喫煙に対する社会感情」に関し
さんざん議論されてきた場に割り込んできて、「ここはひとつ間をとって・・・」などと
素っ頓狂な事を言い出した、かなりズレた御人の様だと私は思ってる。
何を言っちゃってんの？と、よっぽど言ってやろうかと思ったところを、こちらとしては言葉を選んで
ムダに話が長引かない様に処理したつもりだったんだが、今度はそれが気に入らないと言う。
「不愉快だ」ってのは、その時に貴方が発した言葉だよ。
優しい言葉でもかけてやれば満足だったのかな。

私に言わせりゃ、本当の事を言われてカチンとくるぐらいならそれこそ「言葉に気をつけろ」だ。
ふたつの話をごちゃまぜにして何をしようとしてるのかは知らんが、結局のところは
本来の論旨とは全く別のところで相手（私つまり）の足下を掬ってやろうという魂胆だと思わざるを得ない。
喫煙の話をしている時に、やれ「酒の方が」「排気ガスの方が」と言い出す連中と同じだよ。


貴方は、ご自分の意見に対する相手の解釈を「勘違い」であり「誤解」であると言う。
私はそれってものすごく失礼な言い方だと思う。
私が貴方に意見した時も「勘違いさせてゴメンナサイ」「誤解させてしまいました」と
表向きには素直に謝ってみせて、その実、こちらの反論は基本的に無視しているのだ。
貴 方 に そ の つ も り が な く て も 、私は貴方の態度はそういうものだと捉えてるよ。
その時点で不快感を覚えた、という事は先のレスで伝えた通り。

残念ながら、これ以上ご意見を聞いても先が見えている気がする。
「規約を変えろ」というご主旨なら、これまでのレスをご参照いただきたい。
「言葉に気をつけろ」というご主旨なら、その言葉は私だけでなくご同朋にも言ってやんなさい。
人の話を聞かない者が真摯に聞く様になれば、どちらも棘のある言葉を吐かなくて
済むんだからな。

[11: マンション住民さん]

>前スレ791

生意気なことを言うでない、この若造が。

[12: 匿名さん]

＞11


何を偉そうに…老い耄れは引っ込め。

[13: 匿名A]

No.09さん

いや、ゆとり教育世代ではないと思うけど、本気で知らない。
授業でやったんなら、寝てたか、漫画呼んでたか。。。。

No.10 by 前スレ791さん

＞一方、貴方が「不愉快だと明記した」というのは、上記やりとりとは全く別のところで
出てきた話じゃなかったっけか？

そうでした。失礼。（私が変な敬語を使うとおかしな事になるのでもう使いません。）

でもさ、そこから先の件については前に謝罪したじゃないですか？
なんで、蒸し返すように言うんです？

たとえ、ズレた人間が相手だとしても、人が出した答えについて「どうしようもなく」なんて
貴方が言葉を選んでいたとは思えないよ。貴方がそのつもりでも。

それについて、「不愉快だ」って言ってるのに、何でこちら側に配慮しないんだ？
別に強要はしないけどさ。。。
こっちとしては、相互配慮の意味わかってるのか？と思ってしまうよ。
（これについては、議論のし合いで配慮する必要ないとも思うけどさ。。。）

んで、こっちが素直に謝ってるのに認めないし。
不必要に上から目線だし。

貴方の主張はご自分の態度を改めてからすると良い主張になるんじゃないかな。

[14: 匿名さん]

>12

若造が吠えるでない。恥を知れ。口のきき方もろくにわからんひよっこめが。小学校からやり直すが良い。

[15: 12]

＞14

その言葉、そっくりそのまんま返してやるよ。

引っ込め。ひ よ っ 子。

[16: お互い様]

だいたい占有使用権があるベランダ喫煙して何で文句言われなきゃいけないの。
管理規約でも禁止されていないしタバコの煙が嫌なら窓閉めればいいだけだろーが。

吸ってない時にいきなりタバコの煙が部屋に入ってきたら俺だって嫌だよ。
じゃあその時どうするか？窓閉めるよ。
焼肉の匂いだろうが話し声だろうが嫌だなって感じがしたら普通に窓を閉めるよ。
彼らは嫌がらせをしているのか？無神経なんだろうか？
違うね。普通に生活しているだけ。

だいたい集合住宅を購入した時からこんな事は想定できたよ。集合住宅なんだから色々あるよ。
色んな人がいるから円滑に生活して行く為に管理規約があるんですよ。
入居前に管理規約に対して了解をしたサインと捺印したでんしょ。管理規約には載っていないが
ベランダ喫煙等、お互いの生活を尊重し合う必要がある事も説明されたよ。
お　互　い　にね。

[17: 通りすがり]

11,12,14,15、続きやってくれ♪

ホントは小学生だったりして。

[18: お互い様]

嫌煙者達は契約時に気にならなかったのだろうか？
想定できなかったのだろうか？
俺が嫌煙者だったら必ず確認はするよ。営業に騙されたんだろうか？

想定もできて確認し、購入して説明を受けてサインと捺印をして実際住んでみたら我慢が出来ない
のだろうか？

[19: 匿名さん]

>>16
>だいたい占有使用権があるベランダ喫煙して何で文句言われなきゃいけないの

ベランダにはそんな権利は認められてないよ。
その程度の理解度で、いっぱしに規約だ何だと主張するから、通る話も通らないんじゃない？

[20: お互い様]

>>19
共有部分だが占有使用権があるのがベランダだろ。
違うのかい？

[21: お互い様]

まあ確かに占有使用権があるから吸っていいって訳じゃない。
占有使用権に対する管理規約が問題ですよね。