【ひとりひとりの】ベランダ喫煙【心がけ】

[愛煙家]

いち愛煙家として、紫煙を燻らせるのは大切な時間。でも人に迷惑をかけるのはいけないと思う。
最近は目に余るマナーの悪い喫煙者がいるのも事実。過密地帯である集合住宅では尚更の配慮が必要。
喫煙という観点から、お互い気持のよいマンションライフをおくるためにはどうすべきかを話し合うスレ。

前スレ(?)
ベランダ（バルコニー）喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6091/res/1-10

一般的な注意事項
へ.できるだけ良い例を提示しよう。
や.良意見には支持や同意をしよう。
で.根拠をリンクで提示しよう。
す.ひとりの意見を反対者全員の意見だと勘違いしない。
え.稚拙な意見はスルー（スルーされたのを論破と騒がない）

極端な主張の方はご遠慮ください。
ば.タバコを撲滅しよう。
よ.タバコは誰にも迷惑をかけていない。

以下の研究者は別スレを
く.排気ガスとタバコ
ね.タバコと食品（添加物、残留農薬を含む）
？.その他、タバコとの比較研究論全般

[951: 匿名さん]

＞「ベランダ喫煙禁止」の
＞規約改正を行なうのです。これで全て解決です。
全然解決には程遠いね。
『１０本くらいの喫煙は違反になりません』
とか
『つうか喫煙禁止の規約なんか守るの無理だろ』
ていうのが喫煙者らしいから。

[952: 匿名さん]

＞判例を探すのも時間が必要でしょう。
いくら待っても
『ベランダ喫煙は我慢しなければならない』
なんていう法律や判例が出てくる訳ない（笑）

[953: 匿名さん]

ここの稀少な迷惑喫煙者には何を言っても無駄ですが、
偶然にここを訪れた一般的なベランダ喫煙者は、「ベランダ喫煙が近隣に迷惑をかける」
ってことに気づくことでしょう。このスレの役目はそんなとこでしょうか。
ここでの発言も無駄ではありません。
みなさん、発信しましょう。
「ベランダ喫煙は迷惑行為です。近隣に配慮して控えましょう。」

[954: 匿名]

そんなゲスな意見を吊し上げて喜んでいるのか？>951は

[955: 匿名]

>952
君は『ベランダ喫煙は迷惑だ』という判例を出せばいいだけ。
こちらが出さないことで何か影響でもある？ないでしょ。では一週間後に。

[956: 匿名さん]

探さなくていいよ。意味ないからね。時間の無駄。

[957: 匿名さん]

＞こちらが出さないことで何か影響でもある？
日本語は正しく使いましょう。
×出さない
○出せない

No.923 by 匿名　2012-10-29 14:33:50
法律とは結局は解釈でしょう。
法律の文言そのものより、判例が事実上の生活のガイドラインとなっている。
つまり、解釈がルールなのですよ。

さーて、
『ベランダ喫煙は我慢しなければならない』
という法律や判例
見せてもらいましょうか（笑）

[958: 匿名さん]

＞そんなゲスな意見を吊し上げて喜んでいるのか？
でもこれがここに巣食っている喫煙者たちの考えだからねぇ。
『ゲスな意見』
には全く同意するけどね。

[959: 匿名]

当然です。
　『ベランダ喫煙は我慢しなければならない』
　『ベランダ喫煙は迷惑ではない』
これらの判例が見られるわけｄす。

[960: 匿名]

>958そのレベルで喜んでいるのが君。

[961: 匿名さん]

＞これらの判例が見られるわけｄす。
だから教えてって書いてるんだけどね
ないんでしょほんとは（笑）

[962: 匿名]

『ベランダ喫煙は迷惑』 の判例を同時に出してくれるんでしょう？>961

[963: 匿名さん]

＞そのレベルで喜んでいるのが君。
そのレベルを相手にしないと、ここには相手する喫煙者がいないから。

それか、ありもしない
『ベランダ喫煙は我慢しなければならない』
という法律や判例を
あるなんて妄想する人とかね（笑）

[964: 匿名]

『被害者が損害を証明』するというのが今のルールです。その証明の中に判例が含まれる。
現実世界においては、最初に判例が必要になるのは迷惑を被っている人ですよ。 >961

[965: 匿名さん]

＞ 『ベランダ喫煙は迷惑』 の判例を同時に出してくれるんでしょう？
いいえ、出しませんよー。

私の目的は
『ベランダ喫煙は我慢しなければならない』という法律や判例
があるなんていう大嘘を暴くことですから（笑）

[966: 匿名さん]

＞最初に判例が必要になるのは迷惑を被っている人ですよ。
何勘違いしてんの？
私の目的は
『ベランダ喫煙は我慢しなければならない』
という法律や判例
があるなんていう大嘘を暴くことですから（笑）

[967: 匿名]

>963
被害を被っているのに、『損害の証明』という面倒な手間が必要ですよね。
でもそれが現実なんですよ。
『損害の証明』を示唆できなければゲスなカキコミと同様なんです。

[968: 匿名さん]

＞ゲスなカキコミと同様なんです。
もっとすごいゲスなカキコミを教えますよ。
『ベランダ喫煙は我慢しなければならない』という法律や判例
があるって言いながら、一向に出せない書き込みです（笑）

[969: 匿名]

1週間後に
　『ベランダ喫煙は迷惑でない』判例
　『ベランダ喫煙は迷惑』判例
同時に出せばいいのでしょう？

[970: 匿名]

くり返しますが、
『被害者が損害を証明』するというのが今のルールです。その証明の中に判例が含まれる。
現実世界においては、最初に判例が必要になるのは迷惑を被っている人ですよ。
>968には理不尽に聞こえるようですがそれが現実です。

[971: 匿名さん]

＞同時に出せばいいのでしょう？
同時？
私の欲しているのは
『ベランダ喫煙は我慢しなければならない』という法律や判例
これだけ出してもらえば十分
１週間後、お待ちしてます（笑）
なんなら、
『ベランダ喫煙は迷惑』判例もついでに出してもらってもいいけど。

[972: 匿名さん]

＞ >968には理不尽に聞こえるようですがそれが現実です。
別に。
私の目的は
『ベランダ喫煙は我慢しなければならない』
という法律や判例
があるなんていう大嘘を暴くことですから（笑）

[973: 匿名]

なんだ結局、『ベランダ喫煙の損害証明』ができる人はいないのか。

[974: 匿名]

『損害の証明』も出来ない輩のゲスなカキコミごときで、ベランダ喫煙を止める必要なんてまったくないですね。

[975: 匿名さん]

『ベランダ喫煙は我慢しなければならない』という法律や判例があるなんていう
大嘘つきのゲスのカキコミごときに
『損害の証明』
なんて言われてもなぁ（笑）

[976: 匿名]

>975は愚痴だけ言う『損害の証明』もできない単なる傍観者だろう。黙っていたまえ。

[977: 匿名さん]

＞　>975は愚痴だけ言う『損害の証明』もできない単なる傍観者だろう。黙っていたまえ。
>976は『ベランダ喫煙は我慢しなければならない』という法律や判例があるなんていう大嘘つきだろう。黙っていたまえ（笑）

[978: 匿名]

被害者は『被害の証明』ができなければ憐れみも受けられないよ。
それが現実。

[979: 匿名さん]

＞被害者は『被害の証明』ができなければ憐れみも受けられないよ。
憐れみなんかいらないね。
私の欲しているのは
『ベランダ喫煙は我慢しなければならない』という法律や判例
これだけ出してもらえば十分
１週間後、お待ちしてます（笑）

[980: 匿名]

現実から逃避？
庇護下の子供なら、『損害の証明』がなくとも
泣けば大人の耳を傾けることは可能だろうけどね。>979

[981: 匿名さん]

＞現実から逃避？
一体何のこと？
私の欲しているのは
『ベランダ喫煙は我慢しなければならない』という法律や判例
これだけ出してもらえば十分
頑張ってね（笑）

[982: 匿名さん]

>法律というルールで我慢しなさいと言われてるんだからどうしようもないなw
馬鹿な稀少な喫煙者のうっかり発言で盛り上がってますね。
馬鹿はネタが満載ですな。

[983: 匿名]

『ベランダ喫煙の損害証明』が出来る人はいないのか？

[984: 匿名さん]

＞『ベランダ喫煙の損害証明』が出来る人はいないのか？
『ベランダ喫煙は我慢しなければならない』という法律や判例を出せる人はいないのか（笑)

[985: 匿名]

受けて立つ人がいれば、一週間後に出すと言っているが？

[986: 匿名さん]

一週間後待ってます（笑）

[987: 匿名]

現実なら・・・
被害の訴えがあって、その訴状を読んでから対応するんだけどね。これは君へのサービスだよ。

[988: 匿名]

では、それまでベランダ喫煙を満喫するとしよう。こんなばかどもならベランダ喫煙は安泰だな。

[989: 匿名さん]

＞これは君へのサービスだよ。
それはそれはありがたい
一週間後が楽しみ（笑）

[990: 匿名]

『被害の証明』も宜しく。

[991: 匿名さん]

＞それまでベランダ喫煙を満喫するとしよう。
ここにも、家族から嫌われてベランダに追い払われた喫煙者が一人（哀）

[992: 匿名]

>こんなばかどもならベランダ喫煙は安泰だな。
これは引用しないのかな？

[993: 匿名]

家の中と車の中では吸わないようにしてる。
だから、どうしてもベランダが必要なんだよ。

ゴメンね！(^ .^)y-~~~

[994: 匿名]

>ベランダ喫煙は我慢しなければならない判例を出せ
ベランダ喫煙が迷惑だと言う人間が裁判起こして
我慢しろとか止めろとの判例が出るんだろ
吸ってる側から裁判起こす意味が無い
もう少しアタマ使えよ

[995: 匿名]

ベランダ喫煙が迷惑だと言うなら早く訴えを起こして証明してください
そして禁止の判決が出るまでは吸わせて貰います

[996: 匿名さん]

だから、勝手に吸えよ。
誰に何の宣言してんの？
吸え、吸え、どんどん吸え。
吸って吸って納税しろ。

[997: 匿名さん]

煙と臭いがお隣に流れないようにしてさえくれれば、
ベランダでもお家の中でも喫煙するがいい。

スレ題通り、ひとりひとりのベランダ喫煙心がけ、ですよ。

[998: 匿名]

ベランダですからまったく問題ありません

[999: 匿名さん]

＞998
だから、くれぐれもお隣に煙や臭いが流れないようにしてね。

[1000: 匿名]

そのためのベランダ喫煙です。

[1001: 匿名さん]

＞1000
ベランダの戸境板の隙間をふさいでから、喫煙してね。

[1002: 匿名]

必要ありません

[1003: 匿名さん]

>1002
どうして？
煙と臭いが絶対に隣に流れないようにしているのならいいですけど？

[1004: 匿名さん]

”被害はない”と証明することは

むずかしい

[1005: 匿名さん]

＞ベランダ喫煙が迷惑だと言う人間が裁判起こして
＞我慢しろとか止めろとの判例が出るんだろ
だから、我慢しろっていう判例があったら見せてくれって言ってるの。
見せてくれたら今でも｢我慢しなければならない｣って納得するよ。
君こそもうちょっとアタマ使えよ（笑）

[1006: 匿名]

ベランダ喫煙の解決案

１、皆タバコを止める
２、皆タバコを吸う

どっちかしかないでしょう？

[1007: 匿名]

喫煙者全員がベランダ喫煙するのなら・・・その解決案で検討してみる価値はあるかもしれませんね。

[1008: 匿名さん]

ベランダ喫煙の解決案

１、皆タバコを止める

子供、妊婦 、呼吸器官に病気のある人のことを考えれば
上記しかないでしょう。

[1009: 匿名]

長期対策としてはそうかもしれませんが・・・現実には

[1010: 特命]

>>1003
＞煙と臭いが絶対に隣に流れないようにしているのならいいですけど？
あなたは車の運転をする時にも、煙と臭いが絶対に歩道を歩く人に流れないようにしているのですか？
あなたはどのようなかすかな生活音も隣に漏れないようにしているのですか？

>>1004
>>1005
＞被害はない”と証明することは むずかしい
＞見せてくれたら今でも｢我慢しなければならない｣って納得するよ。
では被害がある事を証明すればいいだけです。
何も我慢する必要はありません。

[1011: 匿名]

一部の神経症の奴らの為にタバコを止めることなど出来ません。

[1012: 匿名さん]

＞一部の神経症の奴らの為にタバコを止めることなど出来ません。
いやいや、君が神経症だからタバコを止めることができないんだよ。
他人のせいにしてはいけないよ

[1013: 匿名さん]

>>1010
>あなたは車の運転をする時にも、煙と臭いが絶対に歩道を歩く人に流れないようにしているのですか？
あなたは、車の運転をする時に、煙と臭いを歩行者にたれ流し、
ベランダでは煙草の煙を臭いを近隣にたれ流しているのですか？

>あなたはどのようなかすかな生活音も隣に漏れないようにしているのですか？
あなたは迷惑生活音を近隣に漏らし、迷惑喫煙臭も近隣に漏らしているのですか？

[1014: 匿名]

>1012
おかしなことを言う人だね。
他人のせいになんかしてませんが？

[1015: 匿名]

>1013は全く反論になってないね。

[1016: 特命]

>>1013
>あなたは、車の運転をする時に、煙と臭いを歩行者にたれ流し、
排気ガスをたれ流さない車は現在の所ありません。

>あなたは迷惑生活音を近隣に漏らし、
隣のかすかな物音が聞こえることもありますからね。
こちらの音が聞こえてしまう事もあるかもしれません。

それで質問をしてるのはこちらですが
あなたは、これら一切の事をしていないのですか？
「法」「規約」といった「ルール」に沿った行いであっても
誰か１人でも迷惑に感じる人がいたら止めなければならないのですか？

[1017: 匿名さん]

＞他人のせいになんかしてませんが？
それは失礼しました。
まぁ、ニコチン中毒で止められないって自覚していれば問題ありません。

[1018: 匿名さん]

>>1016
>排気ガスをたれ流さない車は現在の所ありません。
迷惑臭をたれ流さないベランダ喫煙は現在のところありません。
>隣のかすかな物音が聞こえることもありますからね。
>こちらの音が聞こえてしまう事もあるかもしれません。
ベランダ喫煙臭は間違いなく近隣に届いてしまいます。

>それで質問をしてるのはこちらですが
>あなたは、これら一切の事をしていないのですか？
ベランダ喫煙はしていません。迷惑行為禁止ですから。
>「法」「規約」といった「ルール」に沿った行いであっても
>誰か１人でも迷惑に感じる人がいたら止めなければならないのですか？
止めるのも止めないのも自由です。
近隣が迷惑しているだけですから。

[1019: 匿名さん]

＞止めるのも止めないのも自由です。
じゃ、ベランダ喫煙もやめる必要ないじゃん。

[1020: 匿名さん]

車の話をされると嫌煙者が沈黙するのはいつもの事。

[1021: 匿名さん]

>じゃ、ベランダ喫煙もやめる必要ないじゃん。
だから、勝手に吸え。
お前の近隣が迷惑するだけの話。
吸って吸って税金納めろ。

[1022: 匿名さん]

>吸って吸って税金納めろ。
お前も働いて税金納めろよ、親が泣いてるぞ。

[1023: 匿名さん]

お前もベランダ喫煙の配慮してやれよ、お隣さんが泣いてるぞ。

[1024: 匿名]

そうそう、くれぐれもお隣に煙と臭いが流れないようにしなければなりません。
それがベランダ喫煙する時の心がけです。

[1025: 匿名]

そのためのベランダ喫煙です。

[1026: 匿名さん]

＞1025さん
くれぐれも、お隣に煙と臭いが流れないようにね。

[1027: ノースモーカーズ]

>>車の話をされると嫌煙者が沈黙するのはいつもの事。

逆だろ！
排気ガス、排気ガスと書いて今尚、大気汚染と書かないアホ命。

キハ181系の気動車はどうなの？　と聞けば沈黙。
電気鉄道にしても鉄道会社が自ら火力発電所を所有していて、CO2と大気汚染の原因の排出物を出している。

さらに、さらに、民航機のガス・タービン・エンジンも大量のCO2の排気ガスを出している。

アホ命が望む環境は、そうした大気汚染を無くすこと。

そうであれば化石燃料に頼る内燃機関・外燃機関も排除しなければならない。
そうなったら物流網は停止し、タバコは入らない。
アホか？　と言う所。

[1028: 特命]

>アホ命が望む環境は、そうした大気汚染を無くすこと。
それは嫌煙者が望んでいるのでは？
我々一般人は、隣のベランダのタバコの煙も、隣の車道の車の排気ガスも
ルールに基づいたものであれば文句を言いませんし、受け入れています。

>そうなったら物流網は停止し、タバコは入らない。
何度も言いますが「自家用車」の話ですね。
ここの嫌煙者の論理なら、他人に迷惑をかけない様に公共の交通機関を利用するべきでしょう。

[1029: 匿名さん]

>我々一般人は、隣のベランダのタバコの煙も、隣の車道の車の排気ガスも
>ルールに基づいたものであれば文句を言いませんし、受け入れています。
喫煙者は一般人ではありません。嗅覚異常のニコチン中毒患者です。
ベランダ喫煙者がベランダ喫煙を受け入れるのは当然でしょうね。
自分も臭い煙をまき散らしているんですから、まき散らされてもお互い様でしょう。
ベランダ喫煙はルールに基づいていません。迷惑行為は規約で禁止されています。

[1030: 匿名]

>ベランダ喫煙はルールに基づいていません。迷惑行為は規約で禁止されています。
レスではよく迷惑との書込みを見るが
実際にその様に迷惑だと言ってる人見たことないのですが？

[1031: ノースモーカーズ]

アホ命

>>他人に迷惑をかけない様に公共の交通機関を利用するべきでしょう。

だ・か・ら、キハ181系は電車なんですか？　と何度も聞いている。
答えられないくせに、公共交通機関だの言い訳いうんじゃねえ。

>>?それは嫌煙者が望んでいるのでは？

まだ、『嫌煙者』と言っている。
あんたが望んでいるのは排気ガスを無くすことだろ！
すなわち大気汚染を無くすこと。
こうした取り組みは、日本では欧米よりも煎じて厳しい排気ガス規制をしてきた。
何回言ったらわかるんやねん。

>>我々一般人は、隣のベランダのタバコの煙も、隣の車道の車の排気ガスも
>>ルールに基づいたものであれば文句を言いませんし、受け入れています。

何を言っているんだ？
何が一般人か？　スモーカーズは一般人の範疇から段々外されてきた。
それが、分煙化社会。そして喫煙所はどんどん数を減らされていく。

公共交通機関が迷惑かけないだって!?　アホか？

昭和を生きた人間なら、名古屋新幹線訴訟を知っている筈だ。
知らない？　何てバカな。

[1032: 匿名さん]

>レスではよく迷惑との書込みを見るが
>実際にその様に迷惑だと言ってる人見たことないのですが？
一般人は、お隣さんと波風をたてたくないですからね。

[1033: 匿名さん]

>>1030
ベランダ喫煙をしている家の喫煙しない家族に聞いてみては？
喫煙行為自体が喫煙しない人にとっては迷惑行為そのものです。
迷惑行為を居室内でできないからとベランダでやれば隣近所に迷惑となるのは明らか。

致命的なのが喫煙者は嗅覚が麻痺しまっていてあの強烈なクサイ臭いが理解できない点。
特に禁煙に成功された元喫煙者の方は両方を経験していますので、強く感じておられる
と思います。

[1034: 匿名]

>喫煙者は一般人ではありません。嗅覚異常のニコチン中毒患者です。

そう思って頂けるなら、ベランダ喫煙は大目に見て貰ってるってことですね。

中毒患者だから仕方ない。
これで解決ですね？

[1035: 匿名]

>喫煙者は一般人ではありません。嗅覚異常のニコチン中毒患者です。
臭いなんて出てないだろ

[1036: 匿名さん]

>そう思って頂けるなら、ベランダ喫煙は大目に見て貰ってるってことですね。
だから、非喫煙者のお隣さんに大目に見てもらえ。

>中毒患者だから仕方ない。
>これで解決ですね？
だから、非喫煙者のお隣さんと解決しろ。

[1037: 匿名]

>1029

反論になってないことが分かっていますか？

>1028は嫌煙者の一般的マナーを問うてるんですよ。
嫌煙者は理解もできないから、まともな反論がでくない。
ただ罵倒するだけ！
こんな人間しかいないですか？
マナーも何も有ったものじゃないね。

内容的には喫煙者の方が紳士的だね。

[1038: ノースモーカーズ]

アホ命が、自家用車そのものだけが迷惑・迷惑と書くからテスト提出。

名古屋新幹線訴訟の騒音・振動公害のうち騒音の主な発生源はどこの部分が大きいか？

コレを答えてから自家用車の排気ガス問題を投稿しろ。

[1039: ノースモーカーズ]

>>嫌煙者は理解もできないから、まともな反論がでくない。
>>ただ罵倒するだけ

『嫌煙者』と書く事自体、非喫煙・禁煙者に対する罵倒と言う事に気づいていないのか？

こちらからは暴煙者とは書いていない。
スモーカーズとしか。

だったら、バイオレンス・スモーカーズと書くのか？

[1040: 匿名]

↑だってお前嫌煙者だろ

[1041: ノースモーカーズ]

>>↑だってお前嫌煙者だろ

『太陽にほえろ！』の時代で、故石原裕次郎からは言われただろう。
今やそんな時代ではない。

故石原裕次郎は、晩年に肝細胞癌に侵されたが、酒飲みにタバコも吸っていたようだけどタバコをやめれば、後数年は延命出来たんではなかろうか？

[1042: 匿名さん]

>故石原裕次郎からは言われただろう。
石原裕次郎の時代は嫌煙者なんて言葉は無かっただろ。

>タバコをやめれば、後数年は延命出来たんではなかろうか？
タバコを吸っていた石原裕次郎とお前とではどちらが有意義な人生なんだろうな。

[1043: 匿名はん]

1042よりましでしょうね。

[1044: 匿名はん]

祐太朗の元ネタの人？古いねー

[1045: 匿名さん]

＞内容的には喫煙者の方が紳士的だね。
お隣に迷惑煙をまき散らして知らん顔。
自身のベランダ喫煙をここで解決しようとする意味なし行動。
現実から目をそむけて、ネットに現実逃避。
お前たちベランダ喫煙者の相手はお隣さんです。
ここで講釈たれても、やってることは迷惑行為。
いい加減な紳士ですね。

[1046: ノースモーカーズ]

>>祐太朗の元ネタの人？古いねー

祐太朗、、、何、それ？

若造か？

[1047: 匿名さん]

>>1039
>『嫌煙者』と書く事自体、非喫煙・禁煙者に対する罵倒と言う事に気づいていないのか？
「気付いていない」ていうか、通常の非喫煙者様や禁煙者様は『嫌煙者ども』に
含まれません。

>こちらからは暴煙者とは書いていない。
誰かが「暴煙者と言うな」と言っていましたか? 『暴煙者』といくらでも書いて
ください。
※少なくとも私のことだとは思いませんけどね。

[1048: ノースモーカーズ]

>>1047

一番きづいていないのは、嫌煙者とほざく昭和ではないってことだろ。

分煙化は、嫌煙者のため？
未成年や妊婦は

[1049: 特命]

>>1045
＞自身のベランダ喫煙をここで解決しようとする意味なし行動
解決？何をですか？？
ベランダ喫煙を問題視してるのなんて、ここにいる数名の嫌煙者だけですよ？
我々一般人は、嫌煙者が何やら騒いでいる様なので、話を聞いてあげているだけです。

＞現実から目をそむけて、ネットに現実逃避。
そっくりそのままお返しします。
「被害」を被ってるのなら行動しましょう。

＞お前たちベランダ喫煙者の相手はお隣さんです。
そっくりそのままお返しします。
あなたの相手はベランダ喫煙者のお隣さんです。

>>1048
＞嫌煙者とほざく昭和ではないってことだろ。
嫌煙者という言葉が日本で使われはじめたのは平成になってからですね。

[1050: 匿名さん]

>>1049
>解決？何をですか？？
>ベランダ喫煙を問題視してるのなんて、ここにいる数名の嫌煙者だけですよ？
>我々一般人は、嫌煙者が何やら騒いでいる様なので、話を聞いてあげているだけです。
さあ、>1039に聞いてください。解決したいみたいですから。
出しゃばりが横から口を挟まないでね。