【ひとりひとりの】ベランダ喫煙【心がけ】

[愛煙家]

いち愛煙家として、紫煙を燻らせるのは大切な時間。でも人に迷惑をかけるのはいけないと思う。
最近は目に余るマナーの悪い喫煙者がいるのも事実。過密地帯である集合住宅では尚更の配慮が必要。
喫煙という観点から、お互い気持のよいマンションライフをおくるためにはどうすべきかを話し合うスレ。

前スレ(?)
ベランダ（バルコニー）喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6091/res/1-10

一般的な注意事項
へ.できるだけ良い例を提示しよう。
や.良意見には支持や同意をしよう。
で.根拠をリンクで提示しよう。
す.ひとりの意見を反対者全員の意見だと勘違いしない。
え.稚拙な意見はスルー（スルーされたのを論破と騒がない）

極端な主張の方はご遠慮ください。
ば.タバコを撲滅しよう。
よ.タバコは誰にも迷惑をかけていない。

以下の研究者は別スレを
く.排気ガスとタバコ
ね.タバコと食品（添加物、残留農薬を含む）
？.その他、タバコとの比較研究論全般

[933: 匿名]

>931
では、同時に質問しておきましょう。
ベランダ喫煙は受忍限度を超えてたという判例はあるでしょうか？

[934: 匿名]

>>それですら、迷惑である損害を証明してこそ、管理組合は動くのです。
>>まして、裁判になったら損害の証明はより明確に求められるでしょう。
>そんなことはありません。
>簡単に動いてくれますよ。
>そして一般の喫煙者も簡単に控えてくれます。
>お隣さんと揉めたくありませんから。一般の人はね。
結局、この答えは論点をすり替えたのみで、『損害の証明はできない』ということを表しています。

[935: 匿名さん]

＞ベランダ喫煙は受忍限度を超えてたという判例はあるでしょうか？
まず、最初に答えてもらいましょうかね。
ベランダ喫煙は受忍限度を超えていないという判例でもあるの？
あなたが超えてないって勝手に決めたんでしょ（笑）

[936: 匿名]

>932
人間関係が希薄なマンションにおいて、隣人との些細な揉め事は気にしないのが現状です。
気楽なマンション住まいの裏返しの言葉でもありますが・・・
管理組合に説得力ある損害の説明ができなければ組合は動きもしないでしょう。

[937: 匿名]

>＞ベランダ喫煙は受忍限度を超えてたという判例はあるでしょうか？
>まず、最初に答えてもらいましょうかね。
>ベランダ喫煙は受忍限度を超えていないという判例でもあるの？
>あなたが超えてないって勝手に決めたんでしょ（笑）
同時に質問・・・としていますが意味が分かっています？
どちらかと言えば、話題になりやすい『有罪判例』を探すアナタの方が楽だと思いますけど？

[938: 匿名]

あえて>935にアドバンテージを与えてあげているんですけどね。

[939: 匿名さん]

喫煙者の妄想は放っておいて、
損害の証明なんていりません。
時代の流れもありますし、
管理組合が相当な迷惑喫煙者の集合体でない限り、
掲示してくれますよ。お試しあれ。

[940: 匿名]

損害の証明なき抗議など相手にされません。

[941: 匿名さん]

裁判とかどうとか、そんな大それた問題ではありません。ベランダ喫煙問題は。
喫煙者は減る一方ですし、喫煙者のほとんどは後ろめたい気持ちで吸っています。
ちょっと気づかせてあげればいいんです。

[942: 匿名さん]

＞どちらかと言えば、話題になりやすい『有罪判例』を探すアナタの方が楽だと思いますけど？
『有罪』？
へーっ、ベランダ喫煙って刑法で規制されてるんだ（笑）
で、
｢判例で我慢しなければならない｣
って書いたのはあなただよ。
調べもせずに思い込みで書いたの（笑）？

[943: 匿名]

傷害を受けたのか、迷惑を被ったのか・・・
刑法でも民法でもどちらでもよいですよ。
ベランダ喫煙で罰を受けた、制限されたという判例を出すだけのことです。

[944: 匿名]

裁判で勝てるとしたら、マンションの規約で『ベランダ喫煙禁止』と明記されている場合くらいでしょうね。
全体の意向に反した場合・・・それ以外は、裁判では勝てません。

[945: 匿名さん]

ベランダ喫煙は、個々のマンションでの問題ですから。
規約で禁止する必要があるマンションもあれば、
禁止する必要のないマンションもあります。
住んでる人も十人十色。
ここでのレス違いも何の効果もありません。参考程度になるかどうか。

[946: 匿名さん]

>>939
>掲示してくれますよ。お試しあれ。
そうです。行動あるのみです。

>>941
>ちょっと気づかせてあげればいいんです。
そうです。行動あるのみです。

最近のここの嫌煙者どももようやく理解し始めたようですね。
「俺様が迷惑と感じているのだから何も言わなくてもそれを察してベランダ喫煙やめろよ」
では、世の中通用しないのです。

管理組合に訴えましょう。どんな手段を講じるのか確認しましょう。
改善しない場合は、管理組合にもっと強い手段を求めましょう。

これで、モンスターの出来上がりです。

モンスターになりたくない場合は、自らが理事長になって「ベランダ喫煙禁止」の
規約改正を行なうのです。これで全て解決です。

ほらあなたが理事長になって規約改正するだけで、このスレが意味のないものになりますよ。
頑張ってください。

[947: 匿名さん]

＞ベランダ喫煙で罰を受けた、制限されたという判例を出すだけのことです。
必要ありませんね。
だって
｢『ベランダ喫煙は我慢しなければならない』という法律や判例がある｣なんていう
あなたの『大嘘』を暴くことが目的ですから（笑）

[948: 匿名]

アナタは理不尽と思っているようですが・・・
『被害者が損害を証明』するというのが今のルールです。
証明できない被害は被害として認知されません。

[949: 匿名]

>946君のような太鼓持ちは不要。黙っててくれないか？

[950: 匿名]

判例を探すのも時間が必要でしょう。
1週間くらい猶予を持ちましょうか。

[951: 匿名さん]

＞「ベランダ喫煙禁止」の
＞規約改正を行なうのです。これで全て解決です。
全然解決には程遠いね。
『１０本くらいの喫煙は違反になりません』
とか
『つうか喫煙禁止の規約なんか守るの無理だろ』
ていうのが喫煙者らしいから。

[952: 匿名さん]

＞判例を探すのも時間が必要でしょう。
いくら待っても
『ベランダ喫煙は我慢しなければならない』
なんていう法律や判例が出てくる訳ない（笑）

[953: 匿名さん]

ここの稀少な迷惑喫煙者には何を言っても無駄ですが、
偶然にここを訪れた一般的なベランダ喫煙者は、「ベランダ喫煙が近隣に迷惑をかける」
ってことに気づくことでしょう。このスレの役目はそんなとこでしょうか。
ここでの発言も無駄ではありません。
みなさん、発信しましょう。
「ベランダ喫煙は迷惑行為です。近隣に配慮して控えましょう。」

[954: 匿名]

そんなゲスな意見を吊し上げて喜んでいるのか？>951は

[955: 匿名]

>952
君は『ベランダ喫煙は迷惑だ』という判例を出せばいいだけ。
こちらが出さないことで何か影響でもある？ないでしょ。では一週間後に。

[956: 匿名さん]

探さなくていいよ。意味ないからね。時間の無駄。

[957: 匿名さん]

＞こちらが出さないことで何か影響でもある？
日本語は正しく使いましょう。
×出さない
○出せない

No.923 by 匿名　2012-10-29 14:33:50
法律とは結局は解釈でしょう。
法律の文言そのものより、判例が事実上の生活のガイドラインとなっている。
つまり、解釈がルールなのですよ。

さーて、
『ベランダ喫煙は我慢しなければならない』
という法律や判例
見せてもらいましょうか（笑）

[958: 匿名さん]

＞そんなゲスな意見を吊し上げて喜んでいるのか？
でもこれがここに巣食っている喫煙者たちの考えだからねぇ。
『ゲスな意見』
には全く同意するけどね。

[959: 匿名]

当然です。
　『ベランダ喫煙は我慢しなければならない』
　『ベランダ喫煙は迷惑ではない』
これらの判例が見られるわけｄす。

[960: 匿名]

>958そのレベルで喜んでいるのが君。

[961: 匿名さん]

＞これらの判例が見られるわけｄす。
だから教えてって書いてるんだけどね
ないんでしょほんとは（笑）

[962: 匿名]

『ベランダ喫煙は迷惑』 の判例を同時に出してくれるんでしょう？>961

[963: 匿名さん]

＞そのレベルで喜んでいるのが君。
そのレベルを相手にしないと、ここには相手する喫煙者がいないから。

それか、ありもしない
『ベランダ喫煙は我慢しなければならない』
という法律や判例を
あるなんて妄想する人とかね（笑）

[964: 匿名]

『被害者が損害を証明』するというのが今のルールです。その証明の中に判例が含まれる。
現実世界においては、最初に判例が必要になるのは迷惑を被っている人ですよ。 >961

[965: 匿名さん]

＞ 『ベランダ喫煙は迷惑』 の判例を同時に出してくれるんでしょう？
いいえ、出しませんよー。

私の目的は
『ベランダ喫煙は我慢しなければならない』という法律や判例
があるなんていう大嘘を暴くことですから（笑）

[966: 匿名さん]

＞最初に判例が必要になるのは迷惑を被っている人ですよ。
何勘違いしてんの？
私の目的は
『ベランダ喫煙は我慢しなければならない』
という法律や判例
があるなんていう大嘘を暴くことですから（笑）

[967: 匿名]

>963
被害を被っているのに、『損害の証明』という面倒な手間が必要ですよね。
でもそれが現実なんですよ。
『損害の証明』を示唆できなければゲスなカキコミと同様なんです。

[968: 匿名さん]

＞ゲスなカキコミと同様なんです。
もっとすごいゲスなカキコミを教えますよ。
『ベランダ喫煙は我慢しなければならない』という法律や判例
があるって言いながら、一向に出せない書き込みです（笑）

[969: 匿名]

1週間後に
　『ベランダ喫煙は迷惑でない』判例
　『ベランダ喫煙は迷惑』判例
同時に出せばいいのでしょう？

[970: 匿名]

くり返しますが、
『被害者が損害を証明』するというのが今のルールです。その証明の中に判例が含まれる。
現実世界においては、最初に判例が必要になるのは迷惑を被っている人ですよ。
>968には理不尽に聞こえるようですがそれが現実です。

[971: 匿名さん]

＞同時に出せばいいのでしょう？
同時？
私の欲しているのは
『ベランダ喫煙は我慢しなければならない』という法律や判例
これだけ出してもらえば十分
１週間後、お待ちしてます（笑）
なんなら、
『ベランダ喫煙は迷惑』判例もついでに出してもらってもいいけど。

[972: 匿名さん]

＞ >968には理不尽に聞こえるようですがそれが現実です。
別に。
私の目的は
『ベランダ喫煙は我慢しなければならない』
という法律や判例
があるなんていう大嘘を暴くことですから（笑）

[973: 匿名]

なんだ結局、『ベランダ喫煙の損害証明』ができる人はいないのか。

[974: 匿名]

『損害の証明』も出来ない輩のゲスなカキコミごときで、ベランダ喫煙を止める必要なんてまったくないですね。

[975: 匿名さん]

『ベランダ喫煙は我慢しなければならない』という法律や判例があるなんていう
大嘘つきのゲスのカキコミごときに
『損害の証明』
なんて言われてもなぁ（笑）

[976: 匿名]

>975は愚痴だけ言う『損害の証明』もできない単なる傍観者だろう。黙っていたまえ。

[977: 匿名さん]

＞　>975は愚痴だけ言う『損害の証明』もできない単なる傍観者だろう。黙っていたまえ。
>976は『ベランダ喫煙は我慢しなければならない』という法律や判例があるなんていう大嘘つきだろう。黙っていたまえ（笑）

[978: 匿名]

被害者は『被害の証明』ができなければ憐れみも受けられないよ。
それが現実。

[979: 匿名さん]

＞被害者は『被害の証明』ができなければ憐れみも受けられないよ。
憐れみなんかいらないね。
私の欲しているのは
『ベランダ喫煙は我慢しなければならない』という法律や判例
これだけ出してもらえば十分
１週間後、お待ちしてます（笑）

[980: 匿名]

現実から逃避？
庇護下の子供なら、『損害の証明』がなくとも
泣けば大人の耳を傾けることは可能だろうけどね。>979

[981: 匿名さん]

＞現実から逃避？
一体何のこと？
私の欲しているのは
『ベランダ喫煙は我慢しなければならない』という法律や判例
これだけ出してもらえば十分
頑張ってね（笑）

[982: 匿名さん]

>法律というルールで我慢しなさいと言われてるんだからどうしようもないなw
馬鹿な稀少な喫煙者のうっかり発言で盛り上がってますね。
馬鹿はネタが満載ですな。

[983: 匿名]

『ベランダ喫煙の損害証明』が出来る人はいないのか？

[984: 匿名さん]

＞『ベランダ喫煙の損害証明』が出来る人はいないのか？
『ベランダ喫煙は我慢しなければならない』という法律や判例を出せる人はいないのか（笑)

[985: 匿名]

受けて立つ人がいれば、一週間後に出すと言っているが？

[986: 匿名さん]

一週間後待ってます（笑）

[987: 匿名]

現実なら・・・
被害の訴えがあって、その訴状を読んでから対応するんだけどね。これは君へのサービスだよ。

[988: 匿名]

では、それまでベランダ喫煙を満喫するとしよう。こんなばかどもならベランダ喫煙は安泰だな。

[989: 匿名さん]

＞これは君へのサービスだよ。
それはそれはありがたい
一週間後が楽しみ（笑）

[990: 匿名]

『被害の証明』も宜しく。

[991: 匿名さん]

＞それまでベランダ喫煙を満喫するとしよう。
ここにも、家族から嫌われてベランダに追い払われた喫煙者が一人（哀）

[992: 匿名]

>こんなばかどもならベランダ喫煙は安泰だな。
これは引用しないのかな？

[993: 匿名]

家の中と車の中では吸わないようにしてる。
だから、どうしてもベランダが必要なんだよ。

ゴメンね！(^ .^)y-~~~

[994: 匿名]

>ベランダ喫煙は我慢しなければならない判例を出せ
ベランダ喫煙が迷惑だと言う人間が裁判起こして
我慢しろとか止めろとの判例が出るんだろ
吸ってる側から裁判起こす意味が無い
もう少しアタマ使えよ

[995: 匿名]

ベランダ喫煙が迷惑だと言うなら早く訴えを起こして証明してください
そして禁止の判決が出るまでは吸わせて貰います

[996: 匿名さん]

だから、勝手に吸えよ。
誰に何の宣言してんの？
吸え、吸え、どんどん吸え。
吸って吸って納税しろ。

[997: 匿名さん]

煙と臭いがお隣に流れないようにしてさえくれれば、
ベランダでもお家の中でも喫煙するがいい。

スレ題通り、ひとりひとりのベランダ喫煙心がけ、ですよ。

[998: 匿名]

ベランダですからまったく問題ありません

[999: 匿名さん]

＞998
だから、くれぐれもお隣に煙や臭いが流れないようにしてね。

[1000: 匿名]

そのためのベランダ喫煙です。

[1001: 匿名さん]

＞1000
ベランダの戸境板の隙間をふさいでから、喫煙してね。

[1002: 匿名]

必要ありません

[1003: 匿名さん]

>1002
どうして？
煙と臭いが絶対に隣に流れないようにしているのならいいですけど？

[1004: 匿名さん]

”被害はない”と証明することは

むずかしい

[1005: 匿名さん]

＞ベランダ喫煙が迷惑だと言う人間が裁判起こして
＞我慢しろとか止めろとの判例が出るんだろ
だから、我慢しろっていう判例があったら見せてくれって言ってるの。
見せてくれたら今でも｢我慢しなければならない｣って納得するよ。
君こそもうちょっとアタマ使えよ（笑）

[1006: 匿名]

ベランダ喫煙の解決案

１、皆タバコを止める
２、皆タバコを吸う

どっちかしかないでしょう？

[1007: 匿名]

喫煙者全員がベランダ喫煙するのなら・・・その解決案で検討してみる価値はあるかもしれませんね。

[1008: 匿名さん]

ベランダ喫煙の解決案

１、皆タバコを止める

子供、妊婦 、呼吸器官に病気のある人のことを考えれば
上記しかないでしょう。

[1009: 匿名]

長期対策としてはそうかもしれませんが・・・現実には

[1010: 特命]

>>1003
＞煙と臭いが絶対に隣に流れないようにしているのならいいですけど？
あなたは車の運転をする時にも、煙と臭いが絶対に歩道を歩く人に流れないようにしているのですか？
あなたはどのようなかすかな生活音も隣に漏れないようにしているのですか？

>>1004
>>1005
＞被害はない”と証明することは むずかしい
＞見せてくれたら今でも｢我慢しなければならない｣って納得するよ。
では被害がある事を証明すればいいだけです。
何も我慢する必要はありません。

[1011: 匿名]

一部の神経症の奴らの為にタバコを止めることなど出来ません。

[1012: 匿名さん]

＞一部の神経症の奴らの為にタバコを止めることなど出来ません。
いやいや、君が神経症だからタバコを止めることができないんだよ。
他人のせいにしてはいけないよ

[1013: 匿名さん]

>>1010
>あなたは車の運転をする時にも、煙と臭いが絶対に歩道を歩く人に流れないようにしているのですか？
あなたは、車の運転をする時に、煙と臭いを歩行者にたれ流し、
ベランダでは煙草の煙を臭いを近隣にたれ流しているのですか？

>あなたはどのようなかすかな生活音も隣に漏れないようにしているのですか？
あなたは迷惑生活音を近隣に漏らし、迷惑喫煙臭も近隣に漏らしているのですか？

[1014: 匿名]

>1012
おかしなことを言う人だね。
他人のせいになんかしてませんが？

[1015: 匿名]

>1013は全く反論になってないね。

[1016: 特命]

>>1013
>あなたは、車の運転をする時に、煙と臭いを歩行者にたれ流し、
排気ガスをたれ流さない車は現在の所ありません。

>あなたは迷惑生活音を近隣に漏らし、
隣のかすかな物音が聞こえることもありますからね。
こちらの音が聞こえてしまう事もあるかもしれません。

それで質問をしてるのはこちらですが
あなたは、これら一切の事をしていないのですか？
「法」「規約」といった「ルール」に沿った行いであっても
誰か１人でも迷惑に感じる人がいたら止めなければならないのですか？

[1017: 匿名さん]

＞他人のせいになんかしてませんが？
それは失礼しました。
まぁ、ニコチン中毒で止められないって自覚していれば問題ありません。

[1018: 匿名さん]

>>1016
>排気ガスをたれ流さない車は現在の所ありません。
迷惑臭をたれ流さないベランダ喫煙は現在のところありません。
>隣のかすかな物音が聞こえることもありますからね。
>こちらの音が聞こえてしまう事もあるかもしれません。
ベランダ喫煙臭は間違いなく近隣に届いてしまいます。

>それで質問をしてるのはこちらですが
>あなたは、これら一切の事をしていないのですか？
ベランダ喫煙はしていません。迷惑行為禁止ですから。
>「法」「規約」といった「ルール」に沿った行いであっても
>誰か１人でも迷惑に感じる人がいたら止めなければならないのですか？
止めるのも止めないのも自由です。
近隣が迷惑しているだけですから。

[1019: 匿名さん]

＞止めるのも止めないのも自由です。
じゃ、ベランダ喫煙もやめる必要ないじゃん。

[1020: 匿名さん]

車の話をされると嫌煙者が沈黙するのはいつもの事。

[1021: 匿名さん]

>じゃ、ベランダ喫煙もやめる必要ないじゃん。
だから、勝手に吸え。
お前の近隣が迷惑するだけの話。
吸って吸って税金納めろ。

[1022: 匿名さん]

>吸って吸って税金納めろ。
お前も働いて税金納めろよ、親が泣いてるぞ。

[1023: 匿名さん]

お前もベランダ喫煙の配慮してやれよ、お隣さんが泣いてるぞ。

[1024: 匿名]

そうそう、くれぐれもお隣に煙と臭いが流れないようにしなければなりません。
それがベランダ喫煙する時の心がけです。

[1025: 匿名]

そのためのベランダ喫煙です。

[1026: 匿名さん]

＞1025さん
くれぐれも、お隣に煙と臭いが流れないようにね。

[1027: ノースモーカーズ]

>>車の話をされると嫌煙者が沈黙するのはいつもの事。

逆だろ！
排気ガス、排気ガスと書いて今尚、大気汚染と書かないアホ命。

キハ181系の気動車はどうなの？　と聞けば沈黙。
電気鉄道にしても鉄道会社が自ら火力発電所を所有していて、CO2と大気汚染の原因の排出物を出している。

さらに、さらに、民航機のガス・タービン・エンジンも大量のCO2の排気ガスを出している。

アホ命が望む環境は、そうした大気汚染を無くすこと。

そうであれば化石燃料に頼る内燃機関・外燃機関も排除しなければならない。
そうなったら物流網は停止し、タバコは入らない。
アホか？　と言う所。

[1028: 特命]

>アホ命が望む環境は、そうした大気汚染を無くすこと。
それは嫌煙者が望んでいるのでは？
我々一般人は、隣のベランダのタバコの煙も、隣の車道の車の排気ガスも
ルールに基づいたものであれば文句を言いませんし、受け入れています。

>そうなったら物流網は停止し、タバコは入らない。
何度も言いますが「自家用車」の話ですね。
ここの嫌煙者の論理なら、他人に迷惑をかけない様に公共の交通機関を利用するべきでしょう。

[1029: 匿名さん]

>我々一般人は、隣のベランダのタバコの煙も、隣の車道の車の排気ガスも
>ルールに基づいたものであれば文句を言いませんし、受け入れています。
喫煙者は一般人ではありません。嗅覚異常のニコチン中毒患者です。
ベランダ喫煙者がベランダ喫煙を受け入れるのは当然でしょうね。
自分も臭い煙をまき散らしているんですから、まき散らされてもお互い様でしょう。
ベランダ喫煙はルールに基づいていません。迷惑行為は規約で禁止されています。

[1030: 匿名]

>ベランダ喫煙はルールに基づいていません。迷惑行為は規約で禁止されています。
レスではよく迷惑との書込みを見るが
実際にその様に迷惑だと言ってる人見たことないのですが？

[1031: ノースモーカーズ]

アホ命

>>他人に迷惑をかけない様に公共の交通機関を利用するべきでしょう。

だ・か・ら、キハ181系は電車なんですか？　と何度も聞いている。
答えられないくせに、公共交通機関だの言い訳いうんじゃねえ。

>>?それは嫌煙者が望んでいるのでは？

まだ、『嫌煙者』と言っている。
あんたが望んでいるのは排気ガスを無くすことだろ！
すなわち大気汚染を無くすこと。
こうした取り組みは、日本では欧米よりも煎じて厳しい排気ガス規制をしてきた。
何回言ったらわかるんやねん。

>>我々一般人は、隣のベランダのタバコの煙も、隣の車道の車の排気ガスも
>>ルールに基づいたものであれば文句を言いませんし、受け入れています。

何を言っているんだ？
何が一般人か？　スモーカーズは一般人の範疇から段々外されてきた。
それが、分煙化社会。そして喫煙所はどんどん数を減らされていく。

公共交通機関が迷惑かけないだって!?　アホか？

昭和を生きた人間なら、名古屋新幹線訴訟を知っている筈だ。
知らない？　何てバカな。

[1032: 匿名さん]

>レスではよく迷惑との書込みを見るが
>実際にその様に迷惑だと言ってる人見たことないのですが？
一般人は、お隣さんと波風をたてたくないですからね。