【ひとりひとりの】ベランダ喫煙【心がけ】

[愛煙家]

いち愛煙家として、紫煙を燻らせるのは大切な時間。でも人に迷惑をかけるのはいけないと思う。
最近は目に余るマナーの悪い喫煙者がいるのも事実。過密地帯である集合住宅では尚更の配慮が必要。
喫煙という観点から、お互い気持のよいマンションライフをおくるためにはどうすべきかを話し合うスレ。

前スレ(?)
ベランダ（バルコニー）喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6091/res/1-10

一般的な注意事項
へ.できるだけ良い例を提示しよう。
や.良意見には支持や同意をしよう。
で.根拠をリンクで提示しよう。
す.ひとりの意見を反対者全員の意見だと勘違いしない。
え.稚拙な意見はスルー（スルーされたのを論破と騒がない）

極端な主張の方はご遠慮ください。
ば.タバコを撲滅しよう。
よ.タバコは誰にも迷惑をかけていない。

以下の研究者は別スレを
く.排気ガスとタバコ
ね.タバコと食品（添加物、残留農薬を含む）
？.その他、タバコとの比較研究論全般

[624: 匿名さん]

>>623
お前は、頭悪いから、何を挙げられても信じる気がないって事を自覚していないよ。
まずは、ヤニを掃除しなきゃムリ。

[625: 匿名さん]

>>624

ちゃんと反論できないなら、レスしなくてもいいのに・・・。
マナー悪いね　嫌煙者って。

まず紫煙強迫神経症を治療しないと、まともな議論は無理じゃないかな。
相対評価の意味さえもわからないようだし。

皮膚がんオタクに、外を歩くのはやめろよ　と言われても普通の人は相手にしない
その紫外線の害より、換気扇の下で吸った煙は　もっと害があるのか？
ないのか？

おしえてくれよ。

咽頭がん、肺がんオタクに、歩道を歩くと排ガスを吸うから止めろと言われても
普通の人は相手にしない
その歩道で吸う排ガスの害（屋外だから紫外線の害もあるね）より、
換気扇の下で吸った煙は　もっと害があるのか？
ないのか？

おしえてくれよ。

[626: 匿名さん]

>>625
→>>603
お前頭が悪いから、考え方の根本がずれている。
お前は、人じゃなくてヒトモドキか？

[627: ご近所さん]

ず〜と当スレ読んで来ました。
嫌煙者って、普通の非喫煙者の意見でも納得しない傾向がおありのようですね。しかも非喫煙者がベランダ喫煙認めると喫煙者の成りすましと決め付ける傾向も多く感じますね。実際ベランダ喫煙って気にする非喫煙者がどれぐらいいるのでしょうか？ほとんど隣近所に対して興味持たないのがマンション住人ではないかと思うのですが。
そんな嫌煙者に質問ですが、他の隣近所がベランダ喫煙認めている場合でも、うちは嫌だから吸うなと主張するのでしょうか？周りの意見に合わせるより自分の意見を押し通すのでしょうか？
それこそマンションみたいな色んな人が住む所には向かない人種だと思うのですがどうでしょうか？

[628: 購入検討中さん]

>>626=601

>>625
の質問に答えてやれよ。
外での喫煙でどれぐらい影響あるのさ。
つか仕事したほうがいいよ。君。

[629: 匿名さん]

>>618
お前頭いいみたいだな。
タバコくらい吸っても大して変わらんな。
しかし、どうして未成年は喫煙しちゃいかんのだ？

[630: 匿名さん]

＞>>626=601
はずれ。バカ。思い込み認定。

＞>>625
＞の質問に答えてやれよ。
>>626に書いてあるだろ。ちゃんと嫁。

＞つか仕事したほうがいいよ。君。
つかマンション買ってから発言しろよ、お前。

[631: 匿名さん]

>>626
俺も知りたい。
教えてくれ。
（換気扇下での喫煙が自室内においてそんなに有害とも思えないんだが）

[632: 契約済みさん]

>換気扇下での喫煙が自室内においてそんなに有害とも思えないんだが

換気扇の下で喫煙しようが、本人の身体や服には煙草の煙は多少はかかると思います。

すなわち、喫煙者の身体、衣服には、煙草の有害物質が付着しているのです。

喫煙者は、子供を抱く資格はないのです。

[633: 日本たまこ協会]

◆(偽者法人）日本たまこ協会からのお知らせです◆

このスレは、今年2008年より「TASPO（タスポ）」をお持ちの成人の方のみ、御参加頂けます。
TASPOの発行には、心身ともにオトナである証明書が必要です。

TASPOの導入スケジュール
　2008/03〜 パイロットエリア　鹿児島県・宮崎県
　2008/05〜 第１次エリア　　　北海道〜熊本県まで21都道府県
　2008/06〜 第２次エリア　　　新潟県〜和歌山県までの15都道府県
　2008/07〜 第３次エリア　　　茨城・栃木・群馬・山梨・埼玉・千葉・神奈川・東京・沖縄

TASPO導入直後は、未成年による関東での自動販売機の利用混雑が予想されますので、御注意ください。

[634: 購入検討中さん]

＞>>626=601
>はずれ。バカ。思い込み認定。
馬！！
同じような意見だからくくったんだよ。

＞>>626に書いてあるだろ。ちゃんと嫁。
どこに屋外での喫煙の危険性の答えになってるんだ？
まともなレスしろってーの。

＞つか仕事したほうがいいよ。君。
つかマンション買ってから発言しろよ、お前。
わりィもう住居としてのマンションは買う気ネえんだわ。

[635: 匿名さん]

>>626
＞自分がしたことに対して「我関せず」なのは勘弁してほしい・・・

あなたが、車で遊びに行く時に歩道から「排ガスが苦手なんで止めて」
と言われたら、車を運転するのをやめるなら、ソレを言う資格はある。

止めないなら、ただの人には厳しく自分には優しいだけの幼稚園児。

[636: 匿名さん]

>>632

まだ理解できない？
まったく・・・

この世において全く害がないものはいかほどあろうか？
だから、みんな相対的な評価をしておりあいをつけて使用、食用、行動をしてるんだよ。

[637: 匿名さん]

ーあなたが、車で遊びに行く時に歩道から「排ガスが苦手なんで止めて」
と言われたら、車を運転するのをやめるなら、ソレを言う資格はある。¥

６３５さん、ご心配なく。あれは３年前、歩道から「排ガスが苦手なんで運転するのをやめて〜」
という声が聞こえました。そこにいたのは可憐な少女でした。

あの時から私は車の運転をするのをやめたのです。あの出会いがなければ今頃私は・・・・・・

[638: 購入検討中さん]

＞あの時から私は車の運転をするのをやめたのです。あの出会いがなければ今頃私は・・・・・・
はいはい！
続きの妄想は、別のスレ立ててやってください。

[639: 匿名さん]

>632
排気ガスがタバコの数万倍有害なのは
ソースも付いて出てたのは知ってます？

少し外を歩くだけで喫煙の何万倍も有害物質が
付着しているんですよ。

子供は外気にいっさい触れさせず
除菌室を作り、そこで
有害物質全て取り除いてから
抱かなくては親の資格無いですね。

きっと貴方は実践されてるのだと
思いますが、それが良い事なのか
少し考えた方が良いですよ！

[640: 匿名さん]

６３９の理屈を応用すると電車の中でヘッドフォンつけて音楽聴いてる奴の音漏れも全然大した
事ではないな。昔、これが原因で暴行事件になったとニュースがあった時、（音がうるさいと）注意されてなぐった奴が悪いと思ったけど、実は都会の喧騒で生きているのに些細なことで注意した
被害者の方が全然悪かったんだな。目からウロコが落ちたよ。被害者は殴られて当然。その家族が
悲しんだり、加害者を恨むのは筋違いってことだ。

[641: 購入検討中さん]

誰か>>627のおばさんに答えてやれよ。

[642: 匿名さん]

640みたいな人間は自分の考えという物に自信がないんだな。
生きる価値なし、今すぐあの世に行かれる事を勧める。

[643: 匿名さん]

そして右の頬を殴られたら、左の頬もださないとね。

[644: 匿名さん]

類は友を呼んじゃうんだな。
ここなら俺のバ カさ加減もスレ主のおかげで目立たないな。
ちょっと残念。

[645: 匿名さん]

有害物質の程度の話をしているのに

電車でも音の問題に飛んでしまうって
凄い発想だよなぁ〜〜〜

電車の中で友人同士が小声で会話してるのにも
文句言いそうで怖い。

[646: 匿名さん]

喫煙者は有害物質を付着させてるから
親の資格無い。

これって、俺が迷惑ならばどんな些細な事でも
迷惑だから止めろと言う、嫌煙家の特徴良く表してるよな〜

こんな人間に規約どうのと言った所で
無意味だと良く分かる。

[647: 匿名さん]

程度の問題じゃない。

毎日子供にちょっとのガソリンを飲ませてる親がいたらびっくりするでしょ？
それとも量や頻度によっては問題ないとかおもっちゃう訳？

[648: 匿名さん]

↑それなら田舎へ引越しした方がいいね。

[649: 匿名さん]

>>640
＞６３９の理屈を応用すると
ぜんぜん応用になっていない
ずれてる
貴方も会社では議論にならない奴って陰口されてるでしょうね。

注意はいいかもしれないが暴行はだめでしょ
ここのスレでだれが、喫煙を注意したから殴ってやった、当然の権利だよ
というようなレスをしたの？

[650: 匿名さん]

>>647
＞毎日子供にちょっとのガソリンを飲ませてる親がいたらびっくりするでしょ？
＞それとも量や頻度によっては問題ないとかおもっちゃう訳？

あなた、そんな返事を思いついちゃう思考回路で本当に社会生活できてる？
ガソリンていうだけで十分「程度」じゃないか。
タバコの煙とを吸うのとガソリンを飲むのでどっちが危険程度が高いか

[651: 匿名さん]

>タバコの煙とを吸うのとガソリンを飲むのでどっちが危険程度が高いか

さあ？どっちが高いの？
ソース付で教えて。
ちなみに「ちょっとのガソリン」だからね。
「ちょっと」の部分に含めた意味を汲んでほしいな。

[652: 匿名さん]

６４０です。このレスを書いたのは、その前のレスでタバコの煙害に対して「排気ガス」や「紫外線の害」と比較してまで嫌煙者をやりこめるレスに対し、「かなり飛躍的かつそれほど論理的でもない空論」を書いたらどんなレスがくるかなと思って書いたものです。

それに対して３人の方がレスして頂き有難うございます。その中で良かったのは６４５さんかな。
「有害物質の話をしているのに〜発想だよなあ〜」の綴り。感情的にならす、それでいて的はずれ
であることを簡潔にレスして頂いてました。良かったです。

次に６４９さん。出だしは良かったけど私を会社員と勝手に決めつけ「〜陰口されてる」となじる文章は幼稚ですね。あと最後の２行が意味不明。

そして最後にダメダメなレスをした６４２さん。
「生きる価値なし、今すぐあの世に行かれる事を勧める。」←この表現、お前は中学生か！
その他コメントなし。その価値なし。

[653: 匿名さん]

しかし、ここの喫煙者はそろいもそろって頭悪いな。

うちのマンションには、そんな外まで溢れるようなバカはいないけど、喫煙者の中には内心ではそんな事考えているのかと思うとゾッとする。

「うちは大丈夫よね？ね、ね、ね？」ちゃんはいるけど、一般常識のある人が面と向かって「迷惑だよ、やめろ」なんて言える訳ない。表情とか返事の雰囲気で察してくれないものだろうか。

[654: 匿名さん]

だから規約改正しかないんだって、本当にバ カだな。

[655: 匿名さん]

下手人は本当に必死だなｗ
喫煙スレが生き甲斐みたい。

[656: 匿名さん]

一般的に喫煙者は、学歴が低く頭も悪い。
競馬場、パンチンコ、雀荘、一杯飲み屋などは非常に喫煙率が高い。

喫煙者は、知能が劣っているため「規約で禁止しなければベランダも喫煙可」と曲解するのも致し方ないかもしれない。
それを裏付ける事象として、喫煙者の知能が低いので禁煙場所には非常に大きく目立つように「禁煙」と掲示しなければならないし、放送設備のあるところでは繰り返し「禁煙です」とアナウンスしなければならない、と言えば納得して頂けるかもしれない。

規約の文字を理解できない、あるいは故意に無視する可能性もあるため、規約で禁止を検討する際には、「玄関への喫煙者宅シール」や「ベランダ禁煙の看板」なども合せて検討したほうが良いだろう。

[657: 匿名さん]

>>654
同意。
６５３が一番頭悪いと思う・・・

[658: 匿名さん]

>>656
取り合えず規約改正をやってみたまえ。
どうせココで吠えてるだけでしょうけどｗ

[659: 匿名さん]

>>656

で、もしお隣が「ベランダ喫煙止めません」と言ったら
知能の低さを＊＊ながら、あきらめて我慢するわけ？

[660: 匿名さん]

現在ベランダでの喫煙はさすがに迷惑だろうと止めて、換気扇の下で吸ってるんだけど
うちのマンションは隣室の料理（換気扇？）の匂いまでベランダに流れてきてしまう
風向き・造りで（給気口から匂う）どうしたものか思案中なんだな。

もし苦情が来たら「換気扇の排気まで隣室に流れてしまうのは設計・施工上の問題」と
やんわり突っぱねる気なんだけど、どうもねぇ。。。

[661: 匿名さん]

規約じゃなくて、細則のほうがいいって過去レスに書いてあるだろ。

喫煙者は字も読めんのか、それとも規約と細則の違いも分からんのか、どっちにしろ間が抜けている事には違いない。

[662: 匿名はん]

>>661
＞規約じゃなくて、細則のほうがいいって過去レスに書いてあるだろ。
私はずーっとその立場で発言していましたよ。「規約」と表現しているのも
規約集の中に含まれているからですよ。

＞喫煙者は字も読めんのか、それとも規約と細則の違いも分からんのか、どっちにしろ間が抜けている事には違いない。
むしろ、あなたが表現する「字が読めない・規約と細則の違いが分からない・
間が抜けている」のは規約改正が出来ないとあきらめている嫌煙者たちですね。

ただし「喫煙者」が『愛煙家』一人を指しているんだったら正解です。

[663: 購入検討中さん]

いや愛煙家は喫煙者じゃないから！！

[664: 匿名さん]

規約、規約って過疎スレの宣伝はいらない。

[665: 入居予定さん]

一日の最後に、ベランダで一服しながら、ゆったりとした時間をすごすことがいけないことなのでしょうか？

仕事から帰り、食事、風呂を済ませ、子供を寝かせ、夕食と後片付けをした後、ほっと一息つく時間。

バーボンを片手に、ベランダで一服。
そんなに目くじらを立てることでしょうか？

紫煙を揺らしながら、仕事のこと、そして家族のことを想い、明日への活力とする。

煙草は、心の栄養剤なんです。

[666: 匿名さん]

>>665

人それぞれ。

しかし、自分基準を他人にお押し付けるのはダメ。
世間一派的に迷惑とされてることは、規約で禁止されてなくても
すべきではない。

紫煙強迫神経症の人は今後の人生のためにも治療すべき。

[667: 匿名さん]

>>665
ほっと一服するのはいいと思う。

ご近所でも、一日が終わって窓を開けて「新鮮な空気で」リフレッシュしている時間だね。
また他の家では、新鮮な気持ちいい風に吹かれながらすやすや眠っているかもしれない。
そんなひと時を邪魔しちゃいけないよ。

バーボン飲んでいる間中タバコを吸っているわけじゃないだろう。
部屋で吸って、ベランダで夜景眺めながらバーボン飲んだらいいと思う。

[668: 匿名さん]

>666
>世間一派的に迷惑とされてることは、規約で禁止されてなくても
>すべきではない。

これが自分基準だと気がつきましょう！

>667
リビングで窓開けて寝ているのですか？

真冬も真夏も窓開けてリビングで寝ていたとしても
ベランダで吸った煙が隣のべランダまで行くのも
毎回でも無く微かな臭いだったりするのに
寝ていて気がつくほど煙が部屋に入るとでも
思っているのですか？

それこそ思い込みが激しすぎますよ。

[669: 匿名さん]

>>668
あほ。

[670: 購入検討中さん]

>ご近所でも、一日が終わって窓を開けて「新鮮な空気で」リフレッシュしている時間だね。

そんな奴いねーよ（苦笑）

一日の始まりに窓を開ける人は多いかもしれないけど、寝る前に窓を開けるのか？
ほんとチンプンカンプンだなぁ（笑）

これだから嫌煙者って（苦笑）

誰がなんと言おと、ベランダでの喫煙はOKです。

[671: 匿名さん]

朝だけしか窓を開けて空気を入れ替えないなんて、どういう生活してんだよ。

[672: 土地勘無い喫煙者さん]

＞仕事から帰り、食事、風呂を済ませ、子供を寝かせ、夕食と後片付けをした後、ほっと一息つく時間。
＞バーボンを片手に、ベランダで一服。
＞紫煙を揺らしながら、仕事のこと、そして家族のことを想い、明日への活力とする。
↑
これをやるなら、ベランダでなくバルコニー付きの物件でしょ？(笑

両隣りと非常壁境なマンションでは、当然ながら「制限」があります。

P.S.文面から、夕食の後片付けまで貴殿がやってるようなので、ご苦労察します。
　　次回からは、もう少しリアリティある想定でお話し願います。

[673: 匿名さん]

>672
うちのベランダ２ｍＸ８ｍで
(両隣はコンクリー壁だけど）

ウッドチェアーと小さいテーブル置いても
洗濯物干すスペースも十分確保できるよ。

嫁と３歳の子供は暖かいお昼とかベランダで
お弁当食べてるし。

非常壁境でも十分可能だと思うけど。