【ひとりひとりの】ベランダ喫煙【心がけ】

[愛煙家]

いち愛煙家として、紫煙を燻らせるのは大切な時間。でも人に迷惑をかけるのはいけないと思う。
最近は目に余るマナーの悪い喫煙者がいるのも事実。過密地帯である集合住宅では尚更の配慮が必要。
喫煙という観点から、お互い気持のよいマンションライフをおくるためにはどうすべきかを話し合うスレ。

前スレ(?)
ベランダ（バルコニー）喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6091/res/1-10

一般的な注意事項
へ.できるだけ良い例を提示しよう。
や.良意見には支持や同意をしよう。
で.根拠をリンクで提示しよう。
す.ひとりの意見を反対者全員の意見だと勘違いしない。
え.稚拙な意見はスルー（スルーされたのを論破と騒がない）

極端な主張の方はご遠慮ください。
ば.タバコを撲滅しよう。
よ.タバコは誰にも迷惑をかけていない。

以下の研究者は別スレを
く.排気ガスとタバコ
ね.タバコと食品（添加物、残留農薬を含む）
？.その他、タバコとの比較研究論全般

[584: 匿名さん]

＞ベランダでの喫煙ぐらい、許してあげてください。

禁止となっていない以上、禁止要求を受け入れる入れないの選択権はどちらにあるかも
理解できないオツムで社会生活は大丈夫なのだろうか？

[585: 愛煙家]

みなさんこんにちは。
このスレにも他スレにも、私の他に「愛煙家」さんが出没しているようですね。
そんな中の一人が立ちあげているスレ「室内喫煙派VSベランダ喫煙派」は大変興味深いです。
そいういう切り口もあったんだなと感心しています。

ところで、今日は規約について皆さんの意見を賜りたいと思います。
ベランダ喫煙については、「規約で禁止されているよ」「いやいや規約では禁止されていないよ」、と大きく分けて２つの意見があります。
みなさんは、規約のどの部分を根拠にそう思っていますか？

[586: 匿名さん]

>>579
間違っているよ。

非禁煙者の割合は、

規約での禁止が難しいの分かってるから
なんとかモラルなどで禁止させたいと頑張ってる人が1/5。

規約とか迷惑関係無く、タバコ撲滅したいから
頑張ってる人が1/10。

残り7/10はベランダで吸おうが吸うまいがどうでも良い
そんなことに興味が無いと言うのがほとんど。

集合住宅に住んでりゃ他に懸念材料が目白押しじゃ。

[587: 購入検討中さん]

>>585
・・・・・・・・かける言葉が見つからない

[588: 匿名さん]

いいよなあ〜マイペースな人間は。

[589: 匿名さん]

>586
世間一般だと、そんなものでしょうね。
ここに書き込みしてる非喫煙者の割合だとです。

[590: 愛煙家]

私もマイペースな人間に成りたいですね。

[591: 非喫煙者]

あんたは充分マイペースな人間だ。

[592: 匿名さん]

582さんへ　「ベランダでの喫煙ぐらい、許してあげてください。・・・」
　　↑
いやです。どうかご自身の部屋を締め切って思う存分満喫してください
もれなく副流煙がついてきますよ。こんな素敵なもの他人に分けてやる
必要ないっすよ！！
　　↓

主流煙は、燃焼温度の高い部分で発生し、たばこの内部やフィルターを通過するのに対して、副流煙は燃焼温度が低いため、主流煙に比べて有害物質が高い濃度で含まれています

[593: 非喫煙者]

ならば規約改正でしょ？

[594: 匿名さん]

>>592
拡散されるからダイジョウＶ！

[595: タバコ吸わないけれど]

副流煙副流煙副流煙副流煙って何とかの一つ覚えだね。

昔の大人はみんな吸っていなかった？
30代後半（マンション購入できる世代）〜って副流煙吸って育った世代じゃないの？
みんながん？副流煙のせいでビョーキなの？

病気の可能性を否定はしないけれど、少し過敏すぎじゃね？
顔に吹きかけられない限り気にもしないけど。

何でベランダで吸う位で騒ぐのか理解が出来んよ。

[596: 匿名さん]

５９５さん。見事に釣られましたねぇ。（ほんとベタな反応有難う）→あなたは愛煙家です。
副流煙は愛煙家の泣き所だからね。その心の声は・・・

＜愛煙家と言っても愛しているのは主流煙だけ。副流煙は体に悪いし、新居の壁紙なんて一発で
アウトじゃん！！（だから自分の部屋なんかで吸うわけねえだろう！えっ？）
でも、吸いて〜んだよ。
じゃあどこよ。　ベランダしかねえだろうが・・・「主流煙を美味しく頂いて副流煙はどっかよその家に流れてく。我が家は安泰。くっくっくたまらんね。＞

この思考は「パンチラはいけない事だとわかってる。でもやめらんねぇんだよ・・・あっ？おめえに迷惑かけたか？」と一緒だね。ねえ先生？

いっそミラーマンＶＳスモークマンで対決してみては？どちらが正当な行為か徹底的にね
ファイト！！”

[597: 匿名さん]

>>596
余裕を見せたければ長文はやめなされ
人は不安になると言い訳がましくなる生き物です

[598: あなたは愛煙家です・・・なぜ？]

いやあ〜まいったね。どうも。

マジでタバコ吸わないんだよね。（期待はずれでごめんね。）
と言っても、たかがベランダ喫煙であ〜だこ〜だ言う精神異常の細けえ方にはわからんか。
. 　　　　　・・・
仕事が職人世界なもんで回りみんな吸っているし、
ちいせえ頃から大人はみんな吸っていた世代なんで、
煙なんて気にしたことがないと言っているのが理解できんのかなあ。

それにちいせぇ密室の中で一緒に居て吸うわけでもネエのに、
外のベランダでのたばこの副流煙を一々気にするほど健康に気を使うタイプでもねえんだわ。

ベランダ喫煙であまりにも実害の薄い副流煙副流煙と、
何とかのひとつ覚え見たいな連呼はどうなのよって問うただけなんだけどね。

その答えが>>596のレスかい？やれやれ救えないねえ。

大体そんなに他人に興味ないんでね。我関せずってやつなんだよ普通はね。
そうじゃなきゃマンションなんて生活できんよ。

[599: 匿名さん]

＞我関せずってやつなんだよ普通はね。
＞そうじゃなきゃマンションなんて生活できんよ。
そりゃそうだ。

[600: 匿名さん]

噛みタバコ（チューインタバコ）にしてください。
毒は全て己での見下すように。
ＪＴはもっと本気で噛みタバコを売れ。

[601: 匿名さん]

>５９８　こちらこそまいりました。帰宅早々、このサイトをチェックして長々と反論してくるとは
・・・　職人世界で細かいことは気にしねえといいながらやってることは粘着質だね。俺もちょっ　　　　とだけ首つっこんで投稿したけどもうやめるよ。うざすぎる！！

　　　　最後に一言
　
　　　　　「大体そんなに他人に興味ないんでね。我関せずってやつなんだよ・・」

　　　　　こんな奴はマンション生活なんてできんよ。 体に気をつけてね〜

[602: 匿名さん]

とか何とか言いつつ、掲示板でタバコのことを悪く言われるのが気になってしょうがない方々・・・
掲示板なんて、嫌煙者がベランダで吸わされる副流煙よりも、痛くも痒くもないはずなのに・・・

仮に掲示板がきっかけで世論が高まるなりなんなりして、規約や法律ができたとしても、多数決だから民主主義だからってことで、「〜で吸えなくなっても全く問題ない」って文句なくと従うんでしょ？

現状、全てにおいて実利があるのは喫煙者なんだから、掲示板の書き込みぐらい笑って受け流せる余裕が欲しいよねぇ（笑）

[603: 匿名さん]

自分が受けたことに対して「我関せず」なのは好きにしてくれだけど、自分がしたことに対して「我関せず」なのは勘弁してほしい・・・

[604: 匿名さん]

嫁が怖くてベランダで吸っているのがほとんどなんだから、本人に言ってもしょうがない。
やはりこういう↓アプローチが一番効果的かな。
http://news.ameba.jp/domestic/2008/02/11038.html

[605: 匿名さん]

＞掲示板の書き込みぐらい笑って受け流せる余裕が欲しいよねぇ（笑）

＞痛くも痒くもないはずなのに・・・
たしかに、規約で禁止になってない限り、吸う吸わないの最終的な選択権は喫煙者になるのだから
同意。

でも、だいたい嫌煙者って、他のことでもウザい事言ってるだろうし
やっぱ、そういうやつをからかいたくなるんじゃないのかな。

[606: 匿名さん]

>>604

いやいや、旦那を台所の換気扇下でもダメでベランダへ追いやる
つまり自分さえよければ隣人はどうでもいいというスタンスの嫁を
「鬼嫁」とするイメージ化を社会に蔓延させればどう？

私が悪く思われるからベランダで吸うの止めてよ
となるかもよ。

台所換気扇下でさえダメという鬼嫁がそれほどいるか？疑問だけどね。

[607: 契約済みさん]

規約で禁止されていない、ベランダでの水遊びはOKでしょうか？

規約で禁止されていない、ベランダでの性行為はOKでしょうか？

規約で禁止されていない、ベランダでのキャッチボールはOKでしょうか？

規約で禁止されていない、ベランダでのカルタ取りはOKでしょうか？

[608: 申込予定さん]

換気扇の下で吸えば、家族に煙草による健康被害を防げると思っているタコが一名（笑）

[609: 匿名さん]

>607
懲りないと言うか何と言うか・・・

１・水遊びはベランダの防水程度なんかによっては
　　規約で明記されている事が多いよ。
　　なのでマンションごとによる。

２．性行為は野外では条例違反

３．ベランダでの運動は想定してないから規約に無いだろうけど
　　ルーフバルコニーでの運動が禁止されているマンションがほとんど。
　　ただ３歳児くらい相手にゴムボールの交換程度の
　　キャッチボールで苦情言う人はいないかもね。

　　本格的なキャッチボールが出来るほど広いベランダならば
　　それこそ喫煙での影響無いでしょうね。

４．大声出さなければ大丈夫なんかな？？


喫煙関係無いし、本気で分からないならば
それぞれのスレッド建てて聞けば良いんでは？

[610: いつか買いたいさん]

>２．性行為は野外では条例違反

どこの条例で禁止されているの？

確かベランダでHするアダルトビデオがあったような・・・

[611: サラリーマンさん]

>>610
＞確かベランダでHするアダルトビデオがあったような・・・
そんな知識が、社会の常識と一致すると思うのか．．．まじめに思っているのだろうから怒る気にもならない。

団体（社会や集合住宅）において、他の人に不快を与えないのが法律以前のルールですよ。

他人が嫌がることを意図してやる人は、反社会的または反社会性人格障害の可能性ありです。
それで死ぬわけではありませんが、団体の中では孤立して自滅することになります。

[612: サラリーマンさん]

>>611
そういう話じゃないだろ...。
条例って書いてあるから、条例だったら禁止されていない自治体もあるだろうって話だよ。

[613: 匿名さん]

>>607
カルタは換気扇の下でやってください

[614: 契約済みさん]

変わっていると言われるかもしれませんが、
私は風呂上りにスッポンポンでベランダに出て、喫煙したりお酒を飲んだりします。（さすがに冬はやりませんが）

まわりには、うちのマンションよりも高い建物はないので、他人から見られる心配もありませんし。

[615: 匿名さん]

スレ主がスレ主だとろくな奴が来ないね。

[616: 匿名さん]

>>614
喫煙はまずいな。

[617: 匿名さん]

>>614
喫煙以外はＯＫ

[618: 匿名さん]

>>608
＞換気扇の下で吸えば、家族に煙草による健康被害を防げると思っているタコが一名（笑）

害の程度も考慮せず、害と言うだけで精髄反応してしまう幼稚な「害オタク」ハケーン。

夏の屋外の紫外線やＩＨやその他電気製品の電磁波、食品に普通に含まれる添加物
普通に歩道を歩いて吸う排気ガス
これらより、換気扇下で吸ったタバコの家族への健康被害が大きいというソースを示してから
笑ったら？

[619: 契約済みさん]

>これらより、換気扇下で吸ったタバコの家族への健康被害が大きいというソースを示してから
笑ったら？

ぷぷ。比較して何になるの？

[620: 匿名さん]

>>618
いや、それ以前に読解能力と冷静さが乏しいんだと思うよ

[621: 匿名さん]

他にも害になる物があるから、大丈夫とはどういう屁理屈だ？

ニコ中は思考回路にヤニが詰まっているな。

[622: 匿名さん]

>>619
＞ぷぷ。比較して何になるの？

リスクゼロということがほとんどない現在の地球上での社会生活
みんな、リスクの程度を考えながら、おりあいつけながら、生活してるよ。

たぶん君も無意識に比較して折り合いつけてるはずだけどね。

ひとつかしこくなってよかったね。

[623: 匿名さん]

>>621

じゃあ、どれほどの害か？
挙げられた例と比較して、それらの何倍（半分とかでもいい）というように示してみなよ。
ソースも付けてね。

[624: 匿名さん]

>>623
お前は、頭悪いから、何を挙げられても信じる気がないって事を自覚していないよ。
まずは、ヤニを掃除しなきゃムリ。

[625: 匿名さん]

>>624

ちゃんと反論できないなら、レスしなくてもいいのに・・・。
マナー悪いね　嫌煙者って。

まず紫煙強迫神経症を治療しないと、まともな議論は無理じゃないかな。
相対評価の意味さえもわからないようだし。

皮膚がんオタクに、外を歩くのはやめろよ　と言われても普通の人は相手にしない
その紫外線の害より、換気扇の下で吸った煙は　もっと害があるのか？
ないのか？

おしえてくれよ。

咽頭がん、肺がんオタクに、歩道を歩くと排ガスを吸うから止めろと言われても
普通の人は相手にしない
その歩道で吸う排ガスの害（屋外だから紫外線の害もあるね）より、
換気扇の下で吸った煙は　もっと害があるのか？
ないのか？

おしえてくれよ。

[626: 匿名さん]

>>625
→>>603
お前頭が悪いから、考え方の根本がずれている。
お前は、人じゃなくてヒトモドキか？

[627: ご近所さん]

ず〜と当スレ読んで来ました。
嫌煙者って、普通の非喫煙者の意見でも納得しない傾向がおありのようですね。しかも非喫煙者がベランダ喫煙認めると喫煙者の成りすましと決め付ける傾向も多く感じますね。実際ベランダ喫煙って気にする非喫煙者がどれぐらいいるのでしょうか？ほとんど隣近所に対して興味持たないのがマンション住人ではないかと思うのですが。
そんな嫌煙者に質問ですが、他の隣近所がベランダ喫煙認めている場合でも、うちは嫌だから吸うなと主張するのでしょうか？周りの意見に合わせるより自分の意見を押し通すのでしょうか？
それこそマンションみたいな色んな人が住む所には向かない人種だと思うのですがどうでしょうか？

[628: 購入検討中さん]

>>626=601

>>625
の質問に答えてやれよ。
外での喫煙でどれぐらい影響あるのさ。
つか仕事したほうがいいよ。君。

[629: 匿名さん]

>>618
お前頭いいみたいだな。
タバコくらい吸っても大して変わらんな。
しかし、どうして未成年は喫煙しちゃいかんのだ？

[630: 匿名さん]

＞>>626=601
はずれ。バカ。思い込み認定。

＞>>625
＞の質問に答えてやれよ。
>>626に書いてあるだろ。ちゃんと嫁。

＞つか仕事したほうがいいよ。君。
つかマンション買ってから発言しろよ、お前。

[631: 匿名さん]

>>626
俺も知りたい。
教えてくれ。
（換気扇下での喫煙が自室内においてそんなに有害とも思えないんだが）

[632: 契約済みさん]

>換気扇下での喫煙が自室内においてそんなに有害とも思えないんだが

換気扇の下で喫煙しようが、本人の身体や服には煙草の煙は多少はかかると思います。

すなわち、喫煙者の身体、衣服には、煙草の有害物質が付着しているのです。

喫煙者は、子供を抱く資格はないのです。

[633: 日本たまこ協会]

◆(偽者法人）日本たまこ協会からのお知らせです◆

このスレは、今年2008年より「TASPO（タスポ）」をお持ちの成人の方のみ、御参加頂けます。
TASPOの発行には、心身ともにオトナである証明書が必要です。

TASPOの導入スケジュール
　2008/03〜 パイロットエリア　鹿児島県・宮崎県
　2008/05〜 第１次エリア　　　北海道〜熊本県まで21都道府県
　2008/06〜 第２次エリア　　　新潟県〜和歌山県までの15都道府県
　2008/07〜 第３次エリア　　　茨城・栃木・群馬・山梨・埼玉・千葉・神奈川・東京・沖縄

TASPO導入直後は、未成年による関東での自動販売機の利用混雑が予想されますので、御注意ください。