【ひとりひとりの】ベランダ喫煙【心がけ】

[愛煙家]

いち愛煙家として、紫煙を燻らせるのは大切な時間。でも人に迷惑をかけるのはいけないと思う。
最近は目に余るマナーの悪い喫煙者がいるのも事実。過密地帯である集合住宅では尚更の配慮が必要。
喫煙という観点から、お互い気持のよいマンションライフをおくるためにはどうすべきかを話し合うスレ。

前スレ(?)
ベランダ（バルコニー）喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6091/res/1-10

一般的な注意事項
へ.できるだけ良い例を提示しよう。
や.良意見には支持や同意をしよう。
で.根拠をリンクで提示しよう。
す.ひとりの意見を反対者全員の意見だと勘違いしない。
え.稚拙な意見はスルー（スルーされたのを論破と騒がない）

極端な主張の方はご遠慮ください。
ば.タバコを撲滅しよう。
よ.タバコは誰にも迷惑をかけていない。

以下の研究者は別スレを
く.排気ガスとタバコ
ね.タバコと食品（添加物、残留農薬を含む）
？.その他、タバコとの比較研究論全般

[564: 匿名さん]

>562,>563
ほら、この程度のレスしかできない。

[565: 匿名さん]

>>563
読み返したら、ベランダ喫煙者は日本人じゃないと思えてきた。

[566: 匿名さん]

>564
１つ１つ反論している分、
何も内容について書き込みしていない
５６４の発言よりは全然まともだと
思うけれど？

[567: 匿名たん]

>>558
おっ！今回は、私宛のレスですね。
折角ですので、お返事しておきましょう。

>非常に冷静で常識人のふりをしているが、これは前述>>491、>>493と同じである。
私は自分で「非常に冷静で常識人」などとは言ってませんよ。
でも、「ふり」だとしても、そう思って頂けたなら光栄です。

>別れた後に、ご近所中に「○○さんの言い方ってひどいと思わない？（これも疑問形であるが
>同意を求めているだけ）」とあたり構わず、主張され、普通の神経の人は大概まいってしまう。
あれっ？見ました？（笑
（でも、そういうタイプの方も確かに居ますね！）

>実際には、面と向かって「迷惑」と言われた事がないというが、普段の話しぶりなどから周囲が
>遠慮しているに過ぎない事を、自己の都合のいい情報を集める「自分が一番フィルタ」にかけて
>いるだけである。
なるほど！そうかも知れませんね。
でも、「聞きもせず傍若無人の喫煙かます」よりはマシかなぁって思ってます。

>「本旨に関しては何の意見も言っていません」と誤解を受けているので補足しておく。
>喫煙者と嫌煙者の間をとった丁度よい発言も、実は本人が思っている程中庸ではなく、
>自己満足にすぎないという事を述べたかったのである。
↑は、単に私の心理分析の一部でしょ？
それとも、貴方には「本旨に関しての意見」になるのでしょうか？

>しかし、ズバリ言うと上記の様に、急にやっかいな人物になるのが、このテの人達の付き合い
>にくいところである。
例えば、本レスみたいなのを返される！とかですね？！

最後に、
>あくまで自分基準が一番であり、それ以下は嫌煙者としているだけ。
ってのを、正確に表しておきますね！
「程度を問うて禁止を訴える人」は嫌煙者ではなく、
「程度を問わず禁止を訴える人」を嫌煙者としているだけ。

[568: 匿名さん]

匿名たんは優しい人ですね。
自分はもうこの人と議論は無理です、っていうか、時間の無駄。

[569: 563]

>>565
それがあなたの感想ならそれはそれで正しいでしょう。
ということで、見もせずに何もしない551や564はやはり他力本願としか言いようが無い。

さらに一番厄介なのは559かもしれないがね。

[570: 匿名さん]

愛煙家、自演し過ぎて書き込み制限中かな？

[571: 匿名さん]

＞「程度を問うて禁止を訴える人」は嫌煙者ではなく、
＞「程度を問わず禁止を訴える人」を嫌煙者としているだけ。
その「程度」の一つの分かれ道が、ベランダで喫煙するか部屋で喫煙するかであり、それを議論しているのが分からないのであろうか。
どうして、この人は「私間違っていないよね、ね、ね、ねぇ？」ばかり繰り返すのであろうか。
自分基準以外の基準を受け入れられないのは、きっとお義父さまが褒めてくれないから。
褒めると自分基準に固執する。褒めないと褒められるまで自分基準を主張する。

自分が一番を過剰に主張するのはやめて、もうすこし広い視野にたって発言してもらいたいものである。

[572: 申込予定さん]

そもそも、ベランダで喫煙したい人間は、マンションに住むべきではない、一軒家を建てるべきである。

マンションに住む以上、マナーは守ろうよ。

「貴方が気づけばマナーが変わる」JT

[573: 匿名はん]

>>571
＞その「程度」の一つの分かれ道が、ベランダで喫煙するか部屋で喫煙するかであり、それを議論しているのが分からないのであろうか。
わかりませんねぇ。
嫌煙者でない人は「ベランダ喫煙一切禁止」を唱えていないように
見えます。あなた方嫌煙者がベランダでの喫煙の頻度を一切考慮せず
禁止を唱えているだけです。しかもその唱えている本人は自分が
迷惑を被っていないから、どの程度の喫煙頻度でどの程度の迷惑と
なっているかも分からないように見えます。
煙草に対して嫌悪感を持つのは結構ですけど、話だけで「『見えない・
匂わない煙』を排除する」論議はやめたほうが良いのではないでしょうか？

＞自分が一番を過剰に主張するのはやめて、もうすこし広い視野にたって発言してもらいたいものである。
これはあなたにそのまま返っていく文ですね。

[574: 匿名さん]

>573が理解するのはムリだと思う。

[575: 匿名さん]

結局行き着く先は
規約改正しかないんだよね。
なんで理解できないんだろう？
やっぱり バ カ なんですかね。

[576: 匿名さん]

どうして、スレ主は「私間違っていないよね、ね、ね、ねぇ？」ばかり繰り返すのであろうか。
やはり日本人として認められていないストレスからだろうか・・・
あまりにも不憫でならない。
笑っちゃうけど！

[577: 匿名さん]

>571
あなたにとっては、１日夜１本の喫煙も
１日時間問わず２０本の喫煙も
同じ程度なのかもしれないけれど

それが普通の感覚では無いんですよ。

程度って「１００」か「０」かでは無いですよ。

[578: 匿名さん]

自演やめれ。

[579: 喫煙者]

>575
非喫煙者はバ　カでは無いよ。

規約での禁止が難しいの分かってるから
なんとかモラルなどで禁止させたいと頑張ってる人が
半分。

規約とか迷惑関係無く、タバコ撲滅したいから
頑張ってる人が半分。

結論が分かりきっている問題を
これだけ永遠と続けさせるのはバカには無理。

[580: 非喫煙者]

↑どう見てもバ カそのものなんですけど？

[581: 非喫煙者]

つーか、延々だろ。

[582: 喫煙者]

喫煙者の本音を書かせていただきます。

最近は、禁煙の場所が多くなっていまして、会社でも喫煙場所は限られていますし、通勤途中も喫煙できる場所はなかなかありません。

家に帰ってきても、嫁さん子供のことを考えると部屋の中では喫煙できません。

そうすると、ベランダで一服・・・という具合になるわけです。

ベランダでの喫煙ぐらい許してあげれもらえませんか？

喫煙者は、ただでさえ肩身が狭い世の中なんです。

喫煙者は、四六時中、禁煙、禁煙で、我慢を強いられています。

ベランダでの喫煙ぐらい、許してあげてください。

[583: 匿名さん]

ナリスマシの繰り返しも見苦しい

[584: 匿名さん]

＞ベランダでの喫煙ぐらい、許してあげてください。

禁止となっていない以上、禁止要求を受け入れる入れないの選択権はどちらにあるかも
理解できないオツムで社会生活は大丈夫なのだろうか？

[585: 愛煙家]

みなさんこんにちは。
このスレにも他スレにも、私の他に「愛煙家」さんが出没しているようですね。
そんな中の一人が立ちあげているスレ「室内喫煙派VSベランダ喫煙派」は大変興味深いです。
そいういう切り口もあったんだなと感心しています。

ところで、今日は規約について皆さんの意見を賜りたいと思います。
ベランダ喫煙については、「規約で禁止されているよ」「いやいや規約では禁止されていないよ」、と大きく分けて２つの意見があります。
みなさんは、規約のどの部分を根拠にそう思っていますか？

[586: 匿名さん]

>>579
間違っているよ。

非禁煙者の割合は、

規約での禁止が難しいの分かってるから
なんとかモラルなどで禁止させたいと頑張ってる人が1/5。

規約とか迷惑関係無く、タバコ撲滅したいから
頑張ってる人が1/10。

残り7/10はベランダで吸おうが吸うまいがどうでも良い
そんなことに興味が無いと言うのがほとんど。

集合住宅に住んでりゃ他に懸念材料が目白押しじゃ。

[587: 購入検討中さん]

>>585
・・・・・・・・かける言葉が見つからない

[588: 匿名さん]

いいよなあ〜マイペースな人間は。

[589: 匿名さん]

>586
世間一般だと、そんなものでしょうね。
ここに書き込みしてる非喫煙者の割合だとです。

[590: 愛煙家]

私もマイペースな人間に成りたいですね。

[591: 非喫煙者]

あんたは充分マイペースな人間だ。

[592: 匿名さん]

582さんへ　「ベランダでの喫煙ぐらい、許してあげてください。・・・」
　　↑
いやです。どうかご自身の部屋を締め切って思う存分満喫してください
もれなく副流煙がついてきますよ。こんな素敵なもの他人に分けてやる
必要ないっすよ！！
　　↓

主流煙は、燃焼温度の高い部分で発生し、たばこの内部やフィルターを通過するのに対して、副流煙は燃焼温度が低いため、主流煙に比べて有害物質が高い濃度で含まれています

[593: 非喫煙者]

ならば規約改正でしょ？

[594: 匿名さん]

>>592
拡散されるからダイジョウＶ！

[595: タバコ吸わないけれど]

副流煙副流煙副流煙副流煙って何とかの一つ覚えだね。

昔の大人はみんな吸っていなかった？
30代後半（マンション購入できる世代）〜って副流煙吸って育った世代じゃないの？
みんながん？副流煙のせいでビョーキなの？

病気の可能性を否定はしないけれど、少し過敏すぎじゃね？
顔に吹きかけられない限り気にもしないけど。

何でベランダで吸う位で騒ぐのか理解が出来んよ。

[596: 匿名さん]

５９５さん。見事に釣られましたねぇ。（ほんとベタな反応有難う）→あなたは愛煙家です。
副流煙は愛煙家の泣き所だからね。その心の声は・・・

＜愛煙家と言っても愛しているのは主流煙だけ。副流煙は体に悪いし、新居の壁紙なんて一発で
アウトじゃん！！（だから自分の部屋なんかで吸うわけねえだろう！えっ？）
でも、吸いて〜んだよ。
じゃあどこよ。　ベランダしかねえだろうが・・・「主流煙を美味しく頂いて副流煙はどっかよその家に流れてく。我が家は安泰。くっくっくたまらんね。＞

この思考は「パンチラはいけない事だとわかってる。でもやめらんねぇんだよ・・・あっ？おめえに迷惑かけたか？」と一緒だね。ねえ先生？

いっそミラーマンＶＳスモークマンで対決してみては？どちらが正当な行為か徹底的にね
ファイト！！”

[597: 匿名さん]

>>596
余裕を見せたければ長文はやめなされ
人は不安になると言い訳がましくなる生き物です

[598: あなたは愛煙家です・・・なぜ？]

いやあ〜まいったね。どうも。

マジでタバコ吸わないんだよね。（期待はずれでごめんね。）
と言っても、たかがベランダ喫煙であ〜だこ〜だ言う精神異常の細けえ方にはわからんか。
. 　　　　　・・・
仕事が職人世界なもんで回りみんな吸っているし、
ちいせえ頃から大人はみんな吸っていた世代なんで、
煙なんて気にしたことがないと言っているのが理解できんのかなあ。

それにちいせぇ密室の中で一緒に居て吸うわけでもネエのに、
外のベランダでのたばこの副流煙を一々気にするほど健康に気を使うタイプでもねえんだわ。

ベランダ喫煙であまりにも実害の薄い副流煙副流煙と、
何とかのひとつ覚え見たいな連呼はどうなのよって問うただけなんだけどね。

その答えが>>596のレスかい？やれやれ救えないねえ。

大体そんなに他人に興味ないんでね。我関せずってやつなんだよ普通はね。
そうじゃなきゃマンションなんて生活できんよ。

[599: 匿名さん]

＞我関せずってやつなんだよ普通はね。
＞そうじゃなきゃマンションなんて生活できんよ。
そりゃそうだ。

[600: 匿名さん]

噛みタバコ（チューインタバコ）にしてください。
毒は全て己での見下すように。
ＪＴはもっと本気で噛みタバコを売れ。

[601: 匿名さん]

>５９８　こちらこそまいりました。帰宅早々、このサイトをチェックして長々と反論してくるとは
・・・　職人世界で細かいことは気にしねえといいながらやってることは粘着質だね。俺もちょっ　　　　とだけ首つっこんで投稿したけどもうやめるよ。うざすぎる！！

　　　　最後に一言
　
　　　　　「大体そんなに他人に興味ないんでね。我関せずってやつなんだよ・・」

　　　　　こんな奴はマンション生活なんてできんよ。 体に気をつけてね〜

[602: 匿名さん]

とか何とか言いつつ、掲示板でタバコのことを悪く言われるのが気になってしょうがない方々・・・
掲示板なんて、嫌煙者がベランダで吸わされる副流煙よりも、痛くも痒くもないはずなのに・・・

仮に掲示板がきっかけで世論が高まるなりなんなりして、規約や法律ができたとしても、多数決だから民主主義だからってことで、「〜で吸えなくなっても全く問題ない」って文句なくと従うんでしょ？

現状、全てにおいて実利があるのは喫煙者なんだから、掲示板の書き込みぐらい笑って受け流せる余裕が欲しいよねぇ（笑）

[603: 匿名さん]

自分が受けたことに対して「我関せず」なのは好きにしてくれだけど、自分がしたことに対して「我関せず」なのは勘弁してほしい・・・

[604: 匿名さん]

嫁が怖くてベランダで吸っているのがほとんどなんだから、本人に言ってもしょうがない。
やはりこういう↓アプローチが一番効果的かな。
http://news.ameba.jp/domestic/2008/02/11038.html

[605: 匿名さん]

＞掲示板の書き込みぐらい笑って受け流せる余裕が欲しいよねぇ（笑）

＞痛くも痒くもないはずなのに・・・
たしかに、規約で禁止になってない限り、吸う吸わないの最終的な選択権は喫煙者になるのだから
同意。

でも、だいたい嫌煙者って、他のことでもウザい事言ってるだろうし
やっぱ、そういうやつをからかいたくなるんじゃないのかな。

[606: 匿名さん]

>>604

いやいや、旦那を台所の換気扇下でもダメでベランダへ追いやる
つまり自分さえよければ隣人はどうでもいいというスタンスの嫁を
「鬼嫁」とするイメージ化を社会に蔓延させればどう？

私が悪く思われるからベランダで吸うの止めてよ
となるかもよ。

台所換気扇下でさえダメという鬼嫁がそれほどいるか？疑問だけどね。

[607: 契約済みさん]

規約で禁止されていない、ベランダでの水遊びはOKでしょうか？

規約で禁止されていない、ベランダでの性行為はOKでしょうか？

規約で禁止されていない、ベランダでのキャッチボールはOKでしょうか？

規約で禁止されていない、ベランダでのカルタ取りはOKでしょうか？

[608: 申込予定さん]

換気扇の下で吸えば、家族に煙草による健康被害を防げると思っているタコが一名（笑）

[609: 匿名さん]

>607
懲りないと言うか何と言うか・・・

１・水遊びはベランダの防水程度なんかによっては
　　規約で明記されている事が多いよ。
　　なのでマンションごとによる。

２．性行為は野外では条例違反

３．ベランダでの運動は想定してないから規約に無いだろうけど
　　ルーフバルコニーでの運動が禁止されているマンションがほとんど。
　　ただ３歳児くらい相手にゴムボールの交換程度の
　　キャッチボールで苦情言う人はいないかもね。

　　本格的なキャッチボールが出来るほど広いベランダならば
　　それこそ喫煙での影響無いでしょうね。

４．大声出さなければ大丈夫なんかな？？


喫煙関係無いし、本気で分からないならば
それぞれのスレッド建てて聞けば良いんでは？

[610: いつか買いたいさん]

>２．性行為は野外では条例違反

どこの条例で禁止されているの？

確かベランダでHするアダルトビデオがあったような・・・

[611: サラリーマンさん]

>>610
＞確かベランダでHするアダルトビデオがあったような・・・
そんな知識が、社会の常識と一致すると思うのか．．．まじめに思っているのだろうから怒る気にもならない。

団体（社会や集合住宅）において、他の人に不快を与えないのが法律以前のルールですよ。

他人が嫌がることを意図してやる人は、反社会的または反社会性人格障害の可能性ありです。
それで死ぬわけではありませんが、団体の中では孤立して自滅することになります。

[612: サラリーマンさん]

>>611
そういう話じゃないだろ...。
条例って書いてあるから、条例だったら禁止されていない自治体もあるだろうって話だよ。

[613: 匿名さん]

>>607
カルタは換気扇の下でやってください