【ひとりひとりの】ベランダ喫煙【心がけ】

[愛煙家]

いち愛煙家として、紫煙を燻らせるのは大切な時間。でも人に迷惑をかけるのはいけないと思う。
最近は目に余るマナーの悪い喫煙者がいるのも事実。過密地帯である集合住宅では尚更の配慮が必要。
喫煙という観点から、お互い気持のよいマンションライフをおくるためにはどうすべきかを話し合うスレ。

前スレ(?)
ベランダ（バルコニー）喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6091/res/1-10

一般的な注意事項
へ.できるだけ良い例を提示しよう。
や.良意見には支持や同意をしよう。
で.根拠をリンクで提示しよう。
す.ひとりの意見を反対者全員の意見だと勘違いしない。
え.稚拙な意見はスルー（スルーされたのを論破と騒がない）

極端な主張の方はご遠慮ください。
ば.タバコを撲滅しよう。
よ.タバコは誰にも迷惑をかけていない。

以下の研究者は別スレを
く.排気ガスとタバコ
ね.タバコと食品（添加物、残留農薬を含む）
？.その他、タバコとの比較研究論全般

[501: 匿名さん]

>>499
＞それを元にアルコールは迷惑と断定できる？
ずい分下手な屁理屈だな。

ベランダで酔っ払っていたり、
酒臭い息を他人のベランダに吹き込んだり、
家では飲まないクセに、ベランダで一日に５回も酒飲んだり、
普段はおとなしいのに、来客がくるとベランダで酒飲んだり、
隣家のベランダの洗濯物に、よその酒の臭いが染み付いたり、
せめて家の中で飲めと言っても、だったら規約で禁止しろと逆切れしたり、
したら当然迷惑だが、お前は迷惑じゃないのか？

[502: 匿名さん]

>500
迷惑行為の禁止条項に含まれるって
何が根拠ですか？

あなたの脳内だけでは無いですか？

５回吸っての１度の微かな臭いは
書き込んだ人を信じるしか無いので
ソースと言われても困るんですが
総会の時の票数などまで詳しく
書き込まれてたので信憑性は高かったですよ。

[503: 匿名さん]

>>501
それを言うなら路上云々は言っちゃいけないなぁ。
と言うことで路上に関する喫煙は別問題と言うことに決定。
（路上喫煙によるベランダへの被害は対象）

[504: 物件比較中さん]

路上喫煙を禁止している地方自治体が半分以下なので、路上喫煙はOK!!!!!

[505: 匿名さん]

>501
だから程度の問題でしょう。

ベランダでビール１杯飲むくらいならば
（ある程度酒飲める人がね）
迷惑でも何でも無いけれど
泥酔されれば迷惑。

ベランダ喫煙だって同じ事で
深夜に１本吸って迷惑と感じる人は皆無でしょう。
大勢で頻繁に吸えば迷惑行為。

ここの嫌煙家は程度など無視だから
言ってやって欲しいよ。

有無を言わさず禁止ならば規約で禁止しかない。

[506: 匿名さん]

そういえば、ここのスレヌシ、削除板でもう一つのタバコスレで書き込みしてる人を
ボロクソに言ってるね（多分書き込んでるのここと同じ人たちなのに）。
向こうの板で宣伝て誘導したり、命がけだなぁ。

[507: 匿名さん]

＞５回吸っての１度の微かな臭いは
＞書き込んだ人を信じるしか無いので
＞ソースと言われても困るんですが
それを平たく言うと、独りよがりという。
その書き込みは信じれて、ここの書き込みは信じられない根拠は何であろう？
それもひとりよがり。

＞総会の時の票数などまで詳しく
＞書き込まれてたので信憑性は高かったですよ。
総会で臭いを嗅いだのか？
いったいどんな総会なんだ？

[508: 匿名さん]

>>496
＞他人に、独りよがりでない根拠を示せというなら、あなたがまずベランダ喫煙は一般的な事だと
＞証明する根拠を提示したら？

社会生活は大丈夫ですか？
禁止とか要求する側がまず、客観的にな根拠を示して要求するのが世のルールですけど？

とにかく私は嫌なんだーと言うのが通用するのは６歳児までかと。
幼稚園児までは自分が世の中心的な思考をするのは世間でも認められている。

あなたって
常識人面して投稿してるが、どうしてそんな当たり前の事が分からないのか不思議。

[509: 匿名さん]

「喫煙者が喫煙所に行くのは、喫煙者自身のためじゃなく非喫煙者のためだということを忘れないで欲しい」
正しいかどうかは横に置いて、上は喫煙者の意見です。
ここの喫煙者はこの意見をどう思いますか？

[510: 匿名さん]

>507
ここの書き込みでも信じれる物はあるし
間違ってるものもある。
非喫煙者の意見でもっともだなと
思うものもいくつもあったよ。

スレ探すの面倒だから記憶ある範囲で書くと

喫煙の苦情が出て、規約改正するって話になり
実際に苦情元に理事会の非喫煙者４〜５人だったかな？で
お隣に日をあけて５回くらい吸う実験したところ
微かな臭いが１度しただけだった。

総会では総数３００以上のマンションで
１割くらいしか賛成なく否決だったとさ。

これが細かく詳しく書かれていたの。
ベランダの形状とか天気も書かれていたかな？

[511: 匿名さん]

>>501

屋外であるベランダでのたった２分程度の喫煙と比較するのは
ふさわしくない比較例を出しても意味無いぞ。

もっとオツムを使おうね

それとも、その例とベランダ喫煙は同程度だと思うなら、
やはり貴方は紫煙に対して普通の人とは違う紫煙強迫神経症だね。
治療した方が、今後の人生は楽になると思うよ。

[512: 匿名さん]

>>511
結局、ひとりよがりの意見しか返ってこないんだな。

[513: 非喫煙者]

頻度が低い量も微々たる煙に一々クレームするのも独りよがりな基準がベースですね。
普通は、へんな人と思われたくないから、とても言えないよ。

[514: 匿名さん]

また、ひとりよがり。
喫煙者は、一人よがりとクレームをつけておきながら、客観的根拠を提示することができない。
「ベランダ喫煙は迷惑じゃない」という主張は自滅してる。

[515: 匿名さん]

>>510
＞スレ探すの面倒だから記憶ある範囲で書くと
スレ探した方がいいと思う。
それだけじゃ、スレがあったことはわかるけど、まったく信憑性がないよ。
まるで、信じたヤツがバカみたいに聞こえる。

[516: 匿名たん]

>>492　＝「匿名はん」さん
コメントを、ありがとうございました。
ですが、>>491は、本旨に関しては何の意見も言っていません。
単に、私の心理分析をして、チョ〜シくれいてるだけのゴミレスに過ぎません。
スルーで良いと思います。

他スレで遣り合った方が、私を見つけて、詰りに来たのだと推察します。

[517: 匿名たん]

>>489
>不快と思われましたら謝罪します。
ご回答ありがとうございます。
不快になど、思っておりません。

>迷惑です、煙を控えてくださいと言ってきた人が、ベランダ喫煙者か非喫煙者によって
>大きく2つに対応が分かれると考えて宜しいでしょうか？
ハイ。（仮定の話ですが・・・）
やはり、「非ベランダ喫煙者さん（部屋吸いオンリーの喫煙者さんを含むという意味）」から
の「迷惑」という訴えと、「ベランダ喫煙者さん」からの訴えでは扱い（対応）は変わると
思います。

>ベランダ喫煙者の場合は、お互い様なので苦情を言う資格は無いとお考えですか？
違います。
例えば、お隣のベランダ喫煙者さんが、
「日中に吸われると洗濯物に臭いが付く！自分もベランダ喫煙するが、洗濯物への配慮として、
夜にしか吸っていない。だから、日中のベランダ喫煙は止めて欲しい。」
と仰ったのならば、日中のベランダ喫煙は「お義父さまにも遠慮して頂く」ことになると
思います。

>非喫煙者の場合、お互い様とはならないと言う事ですか？
（質問の意味を取り違えていたら、ゴメンナサイ！）
非喫煙者さんからの訴えは、「より真摯に受け止めるべき」と思っています。

>ベランダ喫煙が迷惑行為にあたる。では答えになりませんか？
ハイ。
全く答えになっておりません。
◆条件：規約に「ベランダ喫煙禁止の明示がないこと」＋「ベランダに専用使用権があること」
（理由は、もう一人同じことを言っている人がいらっしゃるので、後レスにてお伝えします。）

>あなたは、ベランダ喫煙者か、非喫煙者かで判断が変わると言いました。
（中略）
>無制限に喫煙が可能な場所とは思いません。ベランダ喫煙は不適切だと思っています。
非常に好ましい考え方だと思います。
ですが、その考え方を「他者に提案すること」までは問題ないのですが、「他者に強要すること」
は出来ません。
（貴方は、区分所有法と管理規約の理解が不十分であるため、私の言っていることが理解出来ない
　と思いますが・・・・）

>ましてや、回覧ベースでベランダ喫煙を止めましょうと回っているのであれば
>止めるべきと考えます。
回覧を素直に受け取ることを否定はしません。
が、その回覧を「妄信すること」は、危険だと思いますよ。

ところで、貴方のマンションの回覧が、どうして私の行動を制約出来るのでしょうか？
（違うマンションに住んでいると思いますけど・・・。回覧なんて回って来てないから！）

[518: 削除依頼板より]

No.03 by 愛煙家　2008/02/04(月) 11:44

同じような人がいるのかと思ったら、隣から来たのはバカばっかりでした。
レス数を張り合うつもりはありません。

[519: 購入検討中さん]

「ベランダ」という条件の下、
例えば、
　①お隣さんが臭いの強い生ゴミ類を一時置場にしてたら・・・
　②お隣さんが虫を呼び寄せる植栽（花壇？）を置いていたら・・・
　③お隣さんがたまたま趣味で「花粉の多いミニ杉」を育てていたら・・・
　④お隣さんが直火を使わないスモーク（燻製作り）を趣味にしてたら・・・
　⑤お隣さんの子供が音のしない花火遊びが大好きだったら・・・
　⑥お隣さんが宗教上、24時間365日線香を焚く人だったら
などなど
まぁ、②と③は「物置く行為」だけど、①は現実的にもありえる話し。

さぁ喫煙者の貴方ならどうする？

注)当方も喫煙者ですが、①②③とも遭遇したことないので、答えられません(笑
　あっ、⑥は玄関開けて内廊下の共有部に臭い充満させてる外国籍の方が実際いました。

[520: 匿名さん]

また自演かよ。

[521: 匿名たん]

>>489
>ベランダ喫煙が迷惑行為にあたる。
>>500
>迷惑行為の禁止条項に含まれてる。
◆条件：規約に「ベランダ喫煙禁止の明示がないこと」＋「ベランダに専用使用権があること」

前々スレ以前より、何度も説明されている事項を二人とも理解出来ていません。
確かに「他者への配慮を持って生活すること」は、マンション生活に於いて望ましい姿勢です。
ですが、規約の在り方を無視した行動をすれば、「単なる迷惑人」に過ぎなくなってしまいます。

では、以下に説明します。（少々乱暴に書くので申し訳ない）
◆マンションに於いて、規約は『守るべきルール』である。
◆そのルールの中で、ベランダは専用使用権が認められた共用部分とされ、専用使用権を有する
　区分所有者が『通常の用法』を以って使用することが出来るとされている。
◆また、この『通常の用法』は、各マンションによって、定めることが可能とされている。
□因みに、原始管理規約に於けるベランダの「通常の用法の制限例」としては、
　○ベランダでの洗濯物干し禁止（大半のタワーマンションの規約にある事項）
　○ベランダ手摺りへの布団干しの禁止（最近分譲されたマンションの規約に多い事項）
　等が挙げられる。
◆他方、多くの規約には「他者の迷惑になる行為の禁止」とも謳われている。

と言う中で、あるマンションにて
□「ベランダ喫煙は迷惑行為だから禁止」と訴える者
と
□「ベランダ喫煙は通常の用法である」と訴える者
が出て来て問題が発生。

◆ところが、原始管理規約には「ベランダ喫煙は迷惑行為」とも「ベランダ喫煙は通常の用法」
　とも書いてない。
◆でも、「ベランダ喫煙は、通常の用法ではなく、迷惑行為であり、一切禁止」なのか、否か？
　をマンションのルールとして、決めなくてはならない。
（禁止かどうかを決めるのが、ポイントだからね！）
◆では、どうするのか？
・煙草は「不必要悪」だから、自動的に迷惑行為として認定されるのか？
・迷惑と言う人が一人でも居れば、迷惑行為として認定するのか？
・「煙草＝迷惑」がネットで１０万件以上ヒットするから、迷惑行為と認定されるのか？
・理事長個人が判断して決めるのか？
・理事会が協議して決めるのか？
　↑全部違いますよね〜。
◆『迷惑行為』や『通常の用法』を具体的に定める場合、規約・使用細則において定めること
　が求められ、規約・使用細則の定め方は、区分所有法にて「総会の決議」を以って実施すること
　と定められているのです。

ハイ、以上より、貴方達お二人が言っていることは、貴方の個人的主張にしか過ぎないのです。
その主張をマンションのルールとする為には「ベランダ喫煙禁止の規約改正」が必要なのです。

[522: 匿名さん]

世の中、１００人が１００人とも迷惑っていうような行為は存在しないんじゃないかな。

[523: 匿名さん]

>>517
>例えば、お隣のベランダ喫煙者さんが、
>非喫煙者さんからの訴えは、「より真摯に受け止めるべき」と思っています。
それで、非喫煙者の場合どう対応が変わってくるのでしょうか？
例えば、近隣のベランダ喫煙者が、煙草の煙、臭いが部屋に入ってきて不快だ
自分は朝6時に4分程度の限られた時間しか吸わないので、
あなた方も、その限られた時間帯で吸ってほしいと言ってるのと
非喫煙者が、部屋に煙草の煙、臭いが部屋に入ってきて不快なのでベランダでの
喫煙を控えてほしいと言って来てるのと対応はどう変わるのでしょうか？

>非常に好ましい考え方だと思います。
>ですが、その考え方を「他者に提案すること」までは問題ないのですが、「他者に強要すること」
>は出来ません。
では、あなたもベランダでの喫煙は不適切で好ましくないと思う、で宜しいですね。
ただし、提案する事は出来ても、強要は出来ない。
しかし、不適切で好ましくない事をおこなう事は、
非人道的、マナー違反だと言う事になりますよね。

>回覧を素直に受け取ることを否定はしません。
>が、その回覧を「妄信すること」は、危険だと思いますよ。
ハイ、今のところ私のマンションではベランダ喫煙者はいませんので、妄信する必要はありません。

>ところで、貴方のマンションの回覧が、どうして私の行動を制約出来るのでしょうか？
ハイ、それは私のマンションの事なので、意味合いを感じ取って頂ければと思います。

[524: 愛煙家]

バ　カの相手は疲れたよ。

[525: 匿名さん]

>>521
使用細則に無いから他人の迷惑になる行為をしても良いって事にはならないでしょ。

[526: 匿名さん]

>>521
WHOが受動喫煙に安全なレベルは無いって言っていますが、
それを、ベランダ喫煙によって煙を吸わされ人が迷惑行為って言ったら駄目ですか？

[527: 受煙家]

だからどうしたいの？
ちゃんとした行動を起さなくちゃダメだよ。

[528: 匿名さん]

禁止されなければ、止められないって言うのは大人気無いって事。

[529: 喫煙下手人]

・・・で泣き寝入りするんだね？
お気の毒に・・・

[530: 匿名たん]

>>523
>それで、非喫煙者の場合どう対応が変わってくるのでしょうか？
仮定の話に随分と拘られていますね？
でも、お望みの様なので、仮定の回答をしますね！
喫煙者には、「ウチは年に1〜２日しか吸いません。だから、貴方も年に１〜２日程度に抑えて
下さいますか？そして、その１〜２日の６時頃４分ほど吸うことにしましょう」って答える。
非喫煙者さんがホントに迷惑を被っていることが認識出来れば、お義父さまにもベランダ喫煙は
遠慮して貰う。
ご満足？

>では、あなたもベランダでの喫煙は不適切で好ましくないと思う、で宜しいですね。
↑いいえ。
勝手な妄想は止めていただけませんか。
（嫌煙者って、妄想癖があるってホントなんですか？）

>しかし、不適切で好ましくない事をおこなう事は、
>非人道的、マナー違反だと言う事になりますよね。
「自身の勝手な妄想」を推し進めた後は、「他人批判」ですか！
私のウチのベランダ喫煙が、貴方にどんな迷惑を掛けたと言うのでしょうか？
（本気で言ってるなら、嫌煙者ってホントに迷惑な存在だ。）

>ハイ、それは私のマンションの事なので、意味合いを感じ取って頂ければと思います。
意味不明です。
もう少し解り易く説明して頂けませんか？

[531: 匿名さん]

>>523
>非喫煙者さんがホントに迷惑を被っていることが認識出来れば、お義父さまにもベランダ喫煙は
>遠慮して貰う。
迷惑であれば、ベランダ喫煙を止める。良いんじゃないですか。それで。

>勝手な妄想は止めていただけませんか。
>（嫌煙者って、妄想癖があるってホントなんですか？）
私が言った中で、無制限に喫煙が可能な場所とは思いません。
ベランダ喫煙は不適切だと思っています。と言っていますよ。
それを、あなたは、非常に好ましい考え方だと思います。と言いました。
ほぼ、同意と解釈してはいけませんか？何が妄想ですか？
私も、あなたと同じくベランダ喫煙を迷惑と感じる人がいれば、
止めるべきと思っているので、私に嫌煙者と言うのであれば、
あなたも嫌煙者と言うことになりますね。(特にこのスレに現れる喫煙者に言わせると)

>自身の勝手な妄想」を推し進めた後は、「他人批判」ですか！
誤解していますね。ベランダ喫煙を迷惑と感じる人が、遠慮して下さいと
言っているのに、止める筋合いが無いと、吸い続けるような人の事を言っています。
あなたも、強制は出来ないが、こう言う人の態度は、
好ましい人では無いと思っている、で宜しいですよね？

>もう少し解り易く説明して頂けませんか？
上記の事が全てです。

[532: 匿名さん]

↑すみません。
530に対してのレスです。

[533: 匿名たん]

>>531
嫌煙者と決め付けたりして、失礼致しました。
（冷静な返答レスをありがとうございます。）
以下に、詳細を説明します。
>私が言った中で、無制限に喫煙が可能な場所とは思いません。
>ベランダ喫煙は不適切だと思っています。と言っていますよ。
>それを、あなたは、非常に好ましい考え方だと思います。と言いました。
>ほぼ、同意と解釈してはいけませんか？何が妄想ですか？
私は、以前より「配慮は必要」と主張しています。
これは、マンションという共同生活形態の中で、他者との友好的なコミュニティを形成する
為に「配慮は必須」だとの考え方があるためです。
斯様な中で、『喫煙者側』が貴方の様な考え方をするのならば「非常に好ましい」と言う意味で
カキコしたのです。故に、
>「他者に提案すること」までは問題ないのですが、「他者に強要すること」は出来ません。
に繋がるのです。（他者＝喫煙者側）
尚、私的には
>無制限に喫煙が可能な場所とは思いません。
には、全面同意。
>ベランダ喫煙は不適切だと思っています。
は、『程度を超えたベランダ喫煙は不適切』だと思います。
以上より、全面同意ではありません。
（尚、妄想と言ったことはお詫びします。）

>私も、あなたと同じくベランダ喫煙を迷惑と感じる人がいれば、
>止めるべきと思っているので、私に嫌煙者と言うのであれば、
>あなたも嫌煙者と言うことになりますね。(特にこのスレに現れる喫煙者に言わせると)
私の推測が入ってしまいますが、私と貴方の間には「ベランダ喫煙の程度の有無」という壁
があると思います。
貴方の考えは「迷惑と感じる人がいれば、程度を問わずベランダ喫煙を止めるべき」では？
私の考えは「程度を超えたベランダ喫煙は迷惑と感じる人がいるので止めるべき」です。
この『程度』が非常に重要なことだと思っています。（曖昧な言葉だけにね！）

>誤解していますね。ベランダ喫煙を迷惑と感じる人が、遠慮して下さいと
>言っているのに、止める筋合いが無いと、吸い続けるような人の事を言っています。
>あなたも、強制は出来ないが、こう言う人の態度は、
>好ましい人では無いと思っている、で宜しいですよね？
誤解してました。（失礼致しました。）
配慮は当然にして必要だと思っています。
「配慮不要」で他者の声を一切聞かない喫煙者は「モラルレス喫煙者」だと思います。

>上記の事が全てです。
これまでのレスの遣り取りから、貴方の文章スタイルがある程度理解できましたので、
それを基に解釈します。

[534: 匿名さん]

ベランダ喫煙って何のためにするんだったっけ？

[535: 匿名さん]

＞「配慮不要」で他者の声を一切聞かない喫煙者は「モラルレス喫煙者」だと思います。

自分基準の程度にまで到達しないと配慮と認めない嫌煙者のオツムがややこしくしてるんだよ。

最初からその気なら「配慮」なんていわず、具体的に言うべきじゃないのか？
１日○本とか、昼間以外で、とか一切禁止　とか。

[536: 匿名さん]

>>534
喫煙とはタバコを吸う行為です

[537: 反匿名]

>>533

匿名たん。

一つお尋ねしたい事があります。
貴方は元スモーカーでしたか？　それとも元祖ノースモーカーでした？
どちらなのでしょうか…私は物理的に気管支が弱く乾燥した空気は苦手で
咽喉やられやすいです…したがって元祖スモーカーですね。
また私は喫煙すれば、確実に血圧は上昇し脳梗塞か心臓病の罹患を早めるものと
は思っています。

[538: 反匿名]

>>537

の自己Res訂正。m(_._)m

誤>>咽喉やられやすいです…したがって元祖スモーカーですね。

正>>咽喉やられやすいです…したがって元祖ノースモーカーです。

[539: 匿名たん]

>>反匿名さん
煙草を一本も吸ったことがない訳ではありません。
また、吸えと言われれば吸う事も出来ると思います。

と言う訳で、２択で問われた質問への回答は、「元スモーカー」となると思いますが？

私（個人）を理解するには、喫煙からのアプローチよりも「規約ヲタ」だと思って貰った方が良いと思いますよ。

[540: 反匿名]

匿名たん。

>>私（個人）を理解するには、喫煙からのアプローチよりも「規約ヲタ」だと思って貰った方が良いと思いますよ。

そうなんですか…理事や自治会のメンバーでご苦労されていると思います。
ただ、社会世情を反映する必要はあると思います。
うちのマンションの理事長も現役スモーカーの様でして。

[541: 匿名さん]

>536

>>ベランダ喫煙って何のためにするんだったっけ？

>喫煙とはタバコを吸う行為です

残念だけど全く回答になっていない。
タバコを吸う行為をベランダでするのって何のためだっけ？
こう聞けば良いかな？

[542: 匿名たん]

>>541
過去に何度も、同じ質問が出ています。
幾つかの喫煙者の回答もありましたよ。

過去レスを読んでから、質問すべきかと・・・。

[543: 匿名さん]

>>542

自己中に過去レスを自分で読めと注文しても・・・・。

[544: 536]

>>541
542の通り。
回答になってないと言うよりも、回答の価値のない質問だったので。

[545: 匿名さん]

>>>>ベランダ喫煙って何のためにするんだったっけ？
>>
>>>喫煙とはタバコを吸う行為です
>>
>>残念だけど全く回答になっていない。
>>タバコを吸う行為をベランダでするのって何のためだっけ？
>>こう聞けば良いかな？
>>
>542の通り。
>回答になってないと言うよりも、回答の価値のない質問だったので。

残念ながらそれも全く回答になっていない。
よりも？何と比較しているのだろうか。もう一度質問した方が良いのかな？
タバコをベランダで吸う目的はなぜ？

[546: 匿名たん]

>>545
もう一度書いた方がいいみたいだね！

過去に何度も、同じ質問が出ています。
幾つかの喫煙者の回答もありましたよ。

[547: 匿名さん]

543の通りの反応だな。
大変だね、545の近隣は。

[548: 匿名さん]

自己中には自分に都合の悪い忠告はレスは雑音と同じだから

[549: 匿名さん]

>>545は、たぶん「自分では喫煙者をやり込められると思った」何かを考え付き
そこに喫煙者を誘導したかったのだろうけど、最初でつまづいてしまったんだろうね。

[550: 匿名はん]

>>545
＞タバコをベランダで吸う目的はなぜ？
長い『ベランダ煙草スレ』の歴史の中で「部屋の中で吸うのは
嫁さんが許してくれない」「嫁や子供の健康のため」と言って
いた方もいましたよ。

この辺りがあなたのご希望に沿った回答かと思われますので、
思う存分やり込めてやってください。