【ひとりひとりの】ベランダ喫煙【心がけ】

[愛煙家]

いち愛煙家として、紫煙を燻らせるのは大切な時間。でも人に迷惑をかけるのはいけないと思う。
最近は目に余るマナーの悪い喫煙者がいるのも事実。過密地帯である集合住宅では尚更の配慮が必要。
喫煙という観点から、お互い気持のよいマンションライフをおくるためにはどうすべきかを話し合うスレ。

前スレ(?)
ベランダ（バルコニー）喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6091/res/1-10

一般的な注意事項
へ.できるだけ良い例を提示しよう。
や.良意見には支持や同意をしよう。
で.根拠をリンクで提示しよう。
す.ひとりの意見を反対者全員の意見だと勘違いしない。
え.稚拙な意見はスルー（スルーされたのを論破と騒がない）

極端な主張の方はご遠慮ください。
ば.タバコを撲滅しよう。
よ.タバコは誰にも迷惑をかけていない。

以下の研究者は別スレを
く.排気ガスとタバコ
ね.タバコと食品（添加物、残留農薬を含む）
？.その他、タバコとの比較研究論全般

[384: 匿名たん]

>>383　反匿名さん
まず、私は「３７２さん」ではありません。

それから、貴方のレスの意味が判りません。
前回といわれましても、貴方のレスの大半は意味が判らないので・・・。
（読解力不足で、申し訳ありません。）
因みに、前回の様な差別に関することでしたら、今回も差別意識はありませんからね！

[385: 反匿名]

>>384

372は382の間違いです。m(_._)m

「特殊な感覚」の真意を理解されているかどうか問うているのです。
これは誰でも持っていると思います。

良い例がマンションの重量衝撃音や軽量衝撃音が昼間より静まりかえった深夜の方が、
何故良く聞こえるように感じるか…ですよ。
大きな風の音の中で小さな鈴虫の音を聞き分ける能力…これが「特殊な能力」の一つ
で脳の中での情報のマスキング効果だったはずです。

[386: 匿名さん]

>>382
私のところは、ベランダ喫煙は近隣の迷惑となっているので止めましょうと回覧されています。
答えになりませんか？
あなたも、近隣に気を使おうとしていると言う事は、
喫煙行為が他人の迷惑となりうると思っていると言う事。
迷惑と思わないのであれば、わざわざ近隣にことわりを入れたりはしないでしょ。
それで、あえて質問します。
何故、あなたは、お客さんに部屋で吸って頂かないのですか？
部屋が汚れる、臭いが付くのが嫌だと思っている。でも、断るのも気が引けるので
あえて、ベランダでの喫煙を進めるのでしょうか？
同様にあなたが近隣の方に迷惑なら言って下さいと言っている時点で、
近隣の方が、迷惑だがあなたに気を使っているとは考えないのでしょうか？
自分は迷惑だけど他人には迷惑にはならないと考える思考が理解できません。
近隣に言えるぐらいの気性があるのでしょう。
部屋で吸われる事が迷惑と感じているのであればお客さんには、
吸うのは止めてと言えば良いのでは。
部屋で吸う事が迷惑と感じないのであれば、部屋で吸ってもらえば良いだけの事。
ベランダで喫煙させること自体、お客に対して失礼でしょ。

[387: 匿名はん]

>>386
＞私のところは、ベランダ喫煙は近隣の迷惑となっているので止めましょうと回覧されています。
＞答えになりませんか？
あなたがどのスレで発言した方なのかはわかりませんが、答えになっていません。
それは理事会としての苦情に対するルーチンワークの可能性が高いからです。
私のマンションでは苦情があると担当理事が理事会に伺いを立てることなく（事後
報告）、「ベランダ喫煙の配慮のお願い」を掲示します。そんなものですよ。

＞あなたも、近隣に気を使おうとしていると言う事は、
＞喫煙行為が他人の迷惑となりうると思っていると言う事。
＞迷惑と思わないのであれば、わざわざ近隣にことわりを入れたりはしないでしょ。
あなたは嫌煙脳になっています。
私も１０本吸いたいところを９本にするなど近隣に配慮していますが、
「ベランダ喫煙」が他人の迷惑になっているとは思っていません。ここでの
「迷惑でない」は『全く』とか『絶対』といった副詞が付くようなものでは
ありません。人は少なからず他人に迷惑をかけなければ生きていくことが
できません。私の「ベランダ喫煙」は十分にその許容範囲内に入っていると
いう信念を持っています。

迷惑にはなっていない（十分な許容範囲内）けれど、さらに気を使うという
ことは大事なことですよ。
これは規約で禁止されていることでも「自分感覚のマナー」で許されれば
やっても良いと考えるあなた方にはわからない行為なのでしょう。

＞部屋で吸われる事が迷惑と感じているのであればお客さんには、
＞吸うのは止めてと言えば良いのでは。
＞部屋で吸う事が迷惑と感じないのであれば、部屋で吸ってもらえば良いだけの事。
＞ベランダで喫煙させること自体、お客に対して失礼でしょ。
他人の生活スタイルに意見を言うのはどんなもんでしょう。失礼かどうかは
本人とお客さんが決めること。その後もお客さんが来ていることを考えると、
別に失礼に当たることもしていないと考えられます。
規約で禁止されていたならば「ごめんね。禁止されているの。」と言えますが、
現状の規約で、ベランダで喫煙できるのになぜお客さんに「吸うのを止めて」と
言わなければならないのでしょうか？

[388: 匿名たん]

>>386
>答えになりませんか？
ハイ、答えになっていません。
どうして答えになっていると思うのでしょうか？
貴方のマンションの回覧が、私の隣人の感覚と、どういう因果関係があるのか不思議でたまりません。

>何故、あなたは、お客さんに部屋で吸って頂かないのですか？
>部屋が汚れる、臭いが付くのが嫌だと思っている。でも、断るのも気が引けるので
>あえて、ベランダでの喫煙を進めるのでしょうか？
そうですね！
私個人は、たいして気にならないのですが、家族に嫌がる人が居るので。

>自分は迷惑だけど他人には迷惑にはならないと考える思考が理解できません。
ご本人が「迷惑ではない」と仰っているのを「疑うべき！」と言うことでしょうか？

>同様にあなたが近隣の方に迷惑なら言って下さいと言っている時点で、
>近隣の方が、迷惑だがあなたに気を使っているとは考えないのでしょうか？
ウチのベランダ喫煙に「気付いてもいない」人が、そんなこと思っているのでしょうか？
因みに「ウチのベランダ喫煙の程度」をご存知の上でのカキコでしょうか？
（どっちかのスレに書きましたが・・・。）

>部屋で吸われる事が迷惑と感じているのであればお客さんには、
>吸うのは止めてと言えば良いのでは。
ベランダ喫煙が規約で禁止ならば、ベランダ喫煙はさせませんよ。
◆でも、ウチのマンションは禁止ではない。
◆また、回りにも一応断ってあって、今のところ苦情はない。
（当然、それなりの配慮はしている）
と言う中で、お義父さまに『吸うなとは言い辛い』ってとこです。

>ベランダで喫煙させること自体、お客に対して失礼でしょ。
嫌がる家族（お義母さま）が室内にいる為、自らベランダに行かれるので・・・。
（まぁ、それが判っていた故に、「隣戸への事前挨拶」と「配慮の準備」もした訳ですが・・・）

さて、冒頭に戻りますが、
貴方は、私と「匿名はん」さんに、「ベランダ喫煙は迷惑行為だからすべきではない」って言っているのですよ！
その根源となる「ベランダ喫煙＝迷惑行為」の理由が
>私のところは、ベランダ喫煙は近隣の迷惑となっているので止めましょうと回覧されています。
って言うのが意味不明です。

貴方のマンションの回覧が、私や「匿名はん」さんの行動を制約することが出来る根拠を示してください。

[389: 匿名たん]

>>385　反匿名さん
>「特殊な感覚」の真意を理解されているかどうか問うているのです。
>これは誰でも持っていると思います。
貴方は、「特殊な感覚」ではなく、「特殊な能力」と言っていますよね？
どっちなんですか？それとも一緒ですか？

>マスキング効果だったはずです。
因みに、↑を意識はしてはいません。

尚、私が使った「特殊な感覚」と言うのは、次の両方を持ったものを指しています。
◆普段は通常の判断が出来得るのに、「煙草」に関することになると通常の判断が出来なくなる。
◆他の人には感じることの出来ない程微量の「煙草の臭い」を感じ取り、異常な不快感を示す。

さて、最後に質問します。
スレの流れと「マスキング効果」の話と何の関係があるのでしょうか？
意味不明なチャチャ入れは止めて頂きたいのですが？

[390: 匿名さん]

>>反匿名
>大きな風の音の中で小さな鈴虫の音を聞き分ける能力…これが「特殊な能力」の一つ
>で脳の中での情報のマスキング効果だったはずです。

「マスキング効果」という言葉の使い方間違ってると思う。

[391: 匿名さん]

喫煙者の嗅覚が低下しているのは、実験結果で間違いない。嗅覚を必要とする職業の者が喫煙をしないのもそういう理由からだ。

喫煙者の嗅覚全般の衰えの原因はもちろん喫煙であるから、当然タバコの臭いには著しく鈍感になっている。

喫煙の臭いは一般には17ｍほど届くと言われている。これを緩和して、上に出されているカリフォルニアは6mは離れるように制定。
一方でこのスレの喫煙者が、子供に対し３ｍ離れて喫煙するというのを、素晴らしい心遣いとして主張されていることからも、嗅覚の低下がよく分かる。

[392: 匿名さん]

でも俺も含めて他の非喫煙者でも別にそのくらいいいんじゃないって程度にとどめてる人が
結構いるね。

「匂いがする」のと「だから禁止だ！」と騒ぐのは別問題かと。

俺も匂いは感じるよ。
喫煙者もある程度は感じてるんじゃない？
ただそれが訴えるほどかどうかは程度の問題だから全否定は出来ないしする必要もないと思う。
（気になる人は当然いるのでその場合は個別で交渉すれば良いんじゃない？）

[393: 329]

>>386
>>391
＞近隣の方が、迷惑だがあなたに気を使っているとは考えないのでしょうか？

あなた方が住むマンションの建設時、周囲の住民で建設が迷惑だと感じた人は
１人もいなかったんですね？
当然貴方から周囲に聞いて回ったんですよね？

[394: 匿名さん]

ご近所さんのベランダ喫煙と言っても
タバコの煙ってそんなに同じところに
漂ってますかね？
気にしすぎではないでしょうか？
自分のテリトリー内での
喫煙は仕方ないと思いますが。
それなら、外出している時の
車の排気ガスやら、歩きタバコの
煙の方が気になります。
あまり神経質になっていたら
おなかの子供によくないですよ。
人のせいにする前に、
自分から改善策を考えてみては？
ちなみに私も嫌煙者ですが、
他人のことまでいちいち言っていたら
キリがないですよ。

[395: 匿名さん]

＞他人のことまでいちいち言っていたら
＞キリがないですよ。
また、自分が迷惑していないから他人も迷惑していない発言ですか。
副流煙が喫煙者のせいじゃなくて、受けた方のせいですか？
ずい分無責任な発言ですね。

一番クチを挟んでいるのが自分だと気がついてないのかな。
迷惑している上に、外野が姑みたいにクチをだすと、返ってお腹の子によくないですよ。
とんだお節介さんですね。

[396: 匿名さん]

>副流煙が喫煙者のせいじゃなくて、受けた方のせいですか？

こうやって発展してくのね、このスレは。

[397: 入居予定さん]

>ご近所さんのベランダ喫煙と言っても
>タバコの煙ってそんなに同じところに
>漂ってますかね？
>気にしすぎではないでしょうか？

隣の部屋の住民がベランダで喫煙したら、自分の部屋に煙が入ってきたり、洗濯物に臭いが移ったりすることがあるのですが、気にしすぎなのですか？
どう防御すればよいのですか？
洗濯物は外に干さない、窓はあけないとか？？？

[398: 匿名さん]

>397
前々スレくらいで、規約で禁止できなかった事例で
詳しく、タバコの煙の検証もしていて出ていたけれど

５回くらい吸って臭ったのは１度だけ。
（苦情言った人は吸う前や吸ってだいぶ時間が経ってから
　臭いがすると言ったようですが。）
それも微かに程度だったとの事でした。

もちろんベランダの形状や立地で
影響の度合いは違ってくるだろうけど

どのくらいの頻度で、どの程度臭うのか
なども関係しますよ。

どう対応と言う事であれば「規約で禁止」するしかないですけどね。

[399: 匿名さん]

また、わからない時があったから、全部分からない発言か。

[400: 匿名さん]

>>398
たばこの消臭剤がどれだけ出てるか知ってるの？
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=%A5%BF%A...
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%81%9F%E3%81%B0%E3%81%93+%E6%B6%...

また、
たばこ 消臭 で検索した結果　1〜10件目 / 約1,200,000件 - 0.04秒
たばこ 臭い で検索した結果　1〜10件目 / 約4,350,000件 - 0.45秒
たばこ 臭わない で検索した結果　1〜10件目 / 約56,500件 - 0.36秒

注意：「たばこ　臭わない」には「もう臭わない」「これで臭わない」「（消臭剤で）臭わない」が含まれる。

注意：タバコの消臭剤の購入と、喫煙・非喫煙は無関係

[401: 購入検討中さん]

喫煙者は、消臭すべきほど、臭い嗜好品を好んで嗜んでいるですね。
なんか、笑えます。

[402: 匿名さん]

消臭剤って室内用でしょう。

野外やベランダの話をしているのに
何が言いたいのだ？

[403: 匿名さん]

ここの嫌煙家って焼肉とか餃子等々
食べないんだろうな〜〜〜

[404: 匿名さん]

>>402
お前のタバコの臭いは、部屋に入るなと言ったら外で待っているのか？
お前よりマナーいいじゃんか！

>>403
なんたる論理の飛躍！
豊かな発想！
頭の中には、さぞかしたくさんの歯垢が詰まっているのだろう。

[405: 申込予定さん]

>ここの嫌煙家って焼肉とか餃子等々
>食べないんだろうな〜〜〜

嫌煙家ってなに？辞書にも載っていないような造語を使うなよｗ

[406: 匿名さん]

>>400

論理的思考の訓練をもっとしたほうが今後の人生が楽になるよ。

室外用の消臭剤がどれだけあるのかもあわせて教えて欲しい。
無いなら　なぜ無いかを論理的に考えてみてごらん？

またベランダ喫煙迷惑が貴方が思うほどポピュラーなら
ベランダ喫煙用消臭剤が商品化されてもいいんだけどね？
なぜされないか？　論理的に考えてみてごらん？

[407: 申込予定さん]

>またベランダ喫煙迷惑が貴方が思うほどポピュラーなら

なぜ、ベランダ喫煙禁止のマンションが存在するのか、理解しましょうね。

[408: 匿名さん]

>407
何故ペット禁止のマンションがあるか理解しましょうね。

価値観や趣味など人それぞれだし
マンションごとの事情もそれぞれ
マンションごとに違う規約があるのは自然だよ。

また禁止のマンションあるって事は
禁止する為には規約で禁止する必要があるからって
理解できる？

規約の変更頑張ってください。

[409: 匿名さん]

>>407

なぜ、禁止のマンションを選ばなかったのですか？
って、切り替えされて終わり
幼稚だね　君って。

[410: 申込予定さん]

>なぜ、禁止のマンションを選ばなかったのですか？

あのう、私は、一軒家を購入予定なんですが・・・・
30坪という広大な土地に、床面積40坪の家を建てます。

[411: 非喫煙者]

喫煙者の大半は、子供や奥さんの前でも喫煙しているんでしょ？家族がかわいそうだよ。

喫煙者に家庭を持つ資格ないな、マジ。

[412: 匿名さん]

>411
子供（乳児）の前では吸わないよ。
１室とベランダのみ、車の中も同乗中は吸わない。

と言うか、家族の前で吸うのは可哀想だから
ベランダ喫煙勧めてるのかな？？？

[413: 匿名さん]

>>409
勘違い男の再来。

>>410
＞30坪という広大な土地に
広大な土地....????

[414: 匿名さん]

>>申込予定さん
さみしいのか？

[415: 匿名さん]

>>411

スレ違いのマナー違反を平気でする君は掲示板に参加する資格無いな、マジ。

>>411
で、そのレスがこのスレッドで何の意味があるの？

[416: 匿名さん]

>>409
＞なぜ、禁止のマンションを選ばなかったのですか？
禁煙マンションがあるから、その他はすべてベランダ喫煙可って言いたいのかな？
どうしたら、そこまで自己中心的な人間に育つのだろうか。

お前は、「女性専用車両に乗っていない女性は、みんな痴漢されたい女性」だとでも思っているのか？

ベランダでの喫煙は全て禁止なのは明らか。
喫煙者が駄々をこねるから、わざわざ予め禁煙と書いたマンションが登場しただけ。

[417: 非喫煙者]

喫煙者は、身体や服にたくさんの有害物質を付着させているので、近寄りたくありません！


喫煙者は、赤ちゃんを抱くときは、お風呂に入った後だけにしてくださいね！！

目の前で吸わなければ無問題なんて単純な思考では親の資格無し！！

つーか、ベランダは喫煙所ですかぁ？

ベランダでウンコは小便しますか？しないでしょ。

喫煙は喫煙所でお願いしますね。

[418: 匿名さん]

>>416

ヒステリーで思考回路がヒートしちゃった？

ペットの臭いその他が嫌な人はペット禁止マンションを選ぶんじゃないの？
ってことを言ってるんだよ。
ベランダ喫煙禁止マンションがあるんでしょ？
なぜ、選ばないで、後から自己都合でダダこねる？

ペット禁止マンションを選ばなかったけど禁止にして欲しければ規約改正しかないだろ？
なぜ、オマエはベランダ喫煙禁止に規約改正提議するのが嫌なんだ？


＞ベランダでの喫煙は全て禁止なのは明らか。
根拠を示さないオマエの感想を書き込んでも皆には意味ない、ゴミレスは迷惑だよ。

[419: 匿名さん]

>>416

逆に416ほど自己中な内容のレスも珍しい

[420: ベランダ]

ベランダでのキャッチボールはOKですか？
ベランダでのサッカーはOKですか？
ベランダでの放尿はOKですか？
ベランダでの・・・・

規約で禁止されていないものは全てOKですか？

[421: 匿名さん]

>417
自分も、あなたには近寄りたくないです。

こちらは臭いで分かるでしょう？
嫌煙家って分からないんですよね〜

プラカードでもぶら下げていてくれると
助かります！

よろしくお願いしますね♪

[422: 匿名さん]

＞喫煙者は、身体や服にたくさんの有害物質を付着させているので、近寄りたくありません！

近づかなきゃいいじゃん
何言ってるの？

自分の嗜好で他人の行動を規制しようという考えは危険だよ、皆から相手にされなくなるぞ。
自分が対処しなくちゃ。

[423: 匿名さん]

＞ベランダでの放尿はOKですか？

規約の前に条例・法があることも理解できない人って・・・

[424: 匿名さん]

>402
何度も何度も同じことを・・・

放尿や排便は規約以前に違法行為。

キャッチボールやサッカーは
運動ですよね？
ベランダでの運動は迷惑行為。

喫煙もね、大人数でとかチェーンスモークならば
迷惑行為だから禁止だよ。

本気で聞いてるのならば憐れむよ。

[425: 匿名さん]

>417
野外での排泄行為が違法行為って知らないみたいだね。

また、喫煙者は親の資格無しと本気で
周りに言ってみたら良いと思うよ。

誰もあなたに近づかなくなるから。

[426: 匿名さん]

＞規約で禁止されていないものは全てOKですか？

NG かどうか? の判断を 貴方が勝手にできないのは確かですよ。

普通の常識ある人なら理事会などで多数決で決める　という発想になると思うけど
嫌煙者の発想はずいぶん偉そうなんですね。

[427: 匿名さん]

416や417は
喫煙者の成りすましです。

非喫煙者が、こんな＊＊げた発言はしません。
みんな騙されないように！

[428: 愛煙家]

>>366
＞分かって言ってるの？
>>364をこのように書けば分かりますかね。
防火管理者が住民から選任されていないのではないですか？
↓
防火管理者が住民の中から選任されていないのではないですか？

以下、本題から外れますが、サービスレスです。
粘着はほどほどに。

>>367
匿名さんって何人いるんですか？
この状態で匿名が何人いるか識別するほうがムリでしょう？

＞自分の思い込みばかり書き込む前に
私が「あなたの想い」を書くとでも思ってるんですか？
そういう事は自分のお母さんに頼んで下さい。

>>370
>>25
論点を拡大しすぎると話が混乱するからです。
それと>>16の＊＊＊＊とはあまりお話をしたくなかったからです。

>>125
話長杉
発端は>>78のようですが、>>76の読解不足に起因していると推測します。

＞自分に都合の悪い質問は全部
私に都合の悪い質問？
ですか......?

[429: 匿名さん]

>>427

そう？
417はともかく、416は的を射てると思うけどなぁ・・・

ただ、正確には、
「女性専用車両に乗っていない女性は、みんな痴漢されても文句を言わない女性」
もしくは
「女性専用車両に乗っていない女性は、みんな痴漢されても文句を言えない」
かな？

[430: 匿名さん]

あ、ごめん。429だけど、

>ベランダでの喫煙は全て禁止なのは明らか。

にも、賛成できないや。
私は、周囲が納得してるならベランダ喫煙可の人だから。
ただし、「文句を言われたことがない≠周囲が納得してる」だからね。

[431: 愛煙家]

>>429
さすが喫煙派.....。法治国家の人間とは思えない身勝手さですね。

公序良俗に反する書き込みとして削除依頼するべきか.....。
喫煙派最高峰の迷言として、残すべきか......。

[432: 匿名さん]

４２９は非喫煙者のような気がするけど。

愛煙家さん、規約は民意を反映しないって意見は
あれだけ反論されても変わってないのですか？

それとも、防火責任者の話とかしてる所を見ると
民意は諦めたのかな？

[433: 愛煙家]

＞４２９は非喫煙者のような気がするけど。
>>429氏は私と反対で、非喫煙者でベランダ喫煙賛成派みたいですよ。

＞愛煙家さん、規約は民意を反映しないって意見は
＞あれだけ反論されても変わってないのですか？
量の問題ではないと思いますし、そんなにたくさん無かったですよ。
また、これまでのレスの内容から判断すると「民意」という表現は抽象的すぎるようです。

＞それとも、防火責任者の話とかしてる所を見ると
＞民意は諦めたのかな？
>>353を参照してください。

[434: 愛煙家]

防火管理に対する意見少なかったですね。

[435: 匿名さん]

＞４３３
それならば４３１の発言は

さすがは非喫煙者・・・法治国家の人間とは思えない身勝手さ

となりますね。

やはり非喫煙者ってそんな者なんですね！

>>353を参照してください。
自己判断で、ここの書き込みみただけで
ヒステリックと決め込み、ヒステリック相手だから
手段はとらないって事ですね！

喫煙者とは思えない身勝手さだ。

[436: 愛煙家]

>>435
>>431読みましたか？
私は、喫煙者という言葉は１度も書いてませんが、熱くなりすぎじゃないですか？

[437: 匿名たん]

>>428　愛煙家さん
>以下、本題から外れますが、サービスレスです。
サービスレス？
スレ主として、スレ主旨に添った質問に答えるのは当然のことではないですか？

>粘着はほどほどに。
貴方の「都合の悪いレスに対する無視」に比べれば、可愛いものだと思いますが？

>話長杉
確かに、私のレスはチョー長い。（〜モノが大半です）
しかし、>>125はそんなに長くないと思いますが？

>発端は>>78のようですが、>>76の読解不足に起因していると推測します。
読解不足の原因は「貴方のレス」にあると思います。
指摘した矛盾を、キチンと説明して頂きたい。

最後に、上記とは別の質問です。
今の『本題』って何ですか？

[438: 匿名さん]

お！訂正が必要だった。


さすがは「非喫煙派」・・・法治国家の人間とは思えない身勝手さ
「非喫煙派」、最高峰の・・・・

「非喫煙派」なんてそんな者なんですね！

これで満足かな？

まぁ派と者の違いなんて、喫煙する人か非喫煙者かのが
大きな違いだと思うけれどね。

[439: 匿名さん]

>>416
・女性専用車両は女性のみ使用出来る車両。
・一般車両は必ずしも痴漢に会う訳ではない。

はわかるよね？
で、それをふまえて嫌煙者とそうでない人に例えると、

嫌煙者　：知り合いと乗る場合でも他の男性と乗りたくない場合は女性専用車両を使用する。
それ以外：男性及び男性の知り合いと一緒に乗りたい女性は一般車両を選択し乗車できる。

となると思うが、この場合、女性専用車両が必ず必要になるのは嫌煙者のみかと。。。

結局、ちょっとのタバコでも嫌だと言う人はベランダ喫煙禁止マンションしか選択できない
ということで女性専用車両の例えは良いのかな？

[440: 匿名さん]

429だけど、何がどうなったんだ？
私が、喫煙派ってなんだ？

言っておくが、私は超がつくほどタバコの臭いが嫌いだぞ？


>>433
>429氏は私と反対で、非喫煙者でベランダ喫煙賛成派みたいですよ。
いや、ベランダ喫煙を賛成なんてしてないよ？
いちいち禁止をする必要がないって事。

だから、

周囲に不快感に思う人がいないなら喫煙可派
で、
周囲に不快感に思う人がいるなら法律だ規約だなんてグチグチ言ってないで喫煙者の方でなんとか配慮できないの？出来ないって言うなら場合によっては禁止するしかないかもね派（長い・・・）

です。

[441: 匿名さん]

>>433
よくわからんが規約は民意を反映しないからは間違いなのね。
曖昧すぎるからビシッとしてくださいな、スレヌシさん。

[442: 匿名さん]

>>439

それって、話が違っちゃってない？

別に女性専用車両って、「他の男と乗るのが絶対に嫌だ！」って女性が乗るわけじゃないでしょ？
そういう人もいるかもしれないけど、「痴漢にあいたくない」って女性が乗るんでしょ？
だからって、女性専用車両にのらなかった女性は「痴漢にあってもいい」って思ってるわけじゃないでしょ？

喫煙者の論法が「タバコの煙で不快に感じても、ベランダ喫煙禁止マンションを選ばなかったのが悪い」なんだから、嫌煙者が「じゃあ「痴漢にあっても、女性専用車両にのらなかったのが悪い」って言うのか？」って言うのは別におかしくないと思うけど？

ましてや、女性専用車両もベランダ喫煙禁止マンションも自由に選べるほどどこにでもあるってものじゃないでしょ?


「嫌煙者は満員電車に乗っておいて、「男に触られた痴漢だ！」って文句言ってる女と同じだ！」って反論が返ってくるのは読めるけど、今の例えと違う話になるし、めんどうだから事前反論はしない。

[443: 匿名さん]

>442
そもそも喫煙は合法行為
痴漢は犯罪行為

同列で語れる分けがないでしょう？

非喫煙者の人の内心が

喫煙＝排泄（うんち）
喫煙＝犯罪

だから自然と比較してしまうのだろうけど・・・

[444: 購入検討中さん]

>お互い気持のよいマンションライフ

人の質問に答えず、都合が悪くなるとスルー、
自分の思い込みでのレスばかり、
こんな人とどうやったら気持ちの良いマンションライフが送れるのだろう？

[445: 匿名さん]

>非喫煙者の人の内心が
>
>喫煙＝排泄（うんち）
>喫煙＝犯罪
チョーうける！

喫煙者が
喫煙＜うんち

嫌煙者が
喫煙＞うんち

周囲に不快感に思う人がいないなら喫煙可派が
喫煙？？うんち（ただし、どっちも回りに人が見ていないか確認してから、ちゃんと後片付けもしろよ）

という事か。

[446: 匿名さん]

>>442

>>443サンも指摘してるが、前提条件が間違ってるのにも気づかないオツムでは
議論は無理では？

[447: 匿名さん]

ところで、嫌煙者って、どうしてメイド喫茶が好きな人が多いの？

[448: 386]

レス伸びるの早いね。暇人？
>>388
>どうして答えになっていると思うのでしょうか？
私のマンションに問題になっているし、一般論で煙草は迷惑と言うより、
自分のベランダに、部屋に煙草の煙、臭いが入ってくるのは嫌だし、
洗濯物に臭いが付くなんて論外ですね。で、受動喫煙は害だ、受動喫煙に安全なレベルは無い、
煙草の臭いは悪臭だ、といった一般論で煙草が嫌いと言って何が悪いの？

>、家族に嫌がる人が居るので。
>ご本人が「迷惑ではない」と仰っているのを「疑うべき！」と言うことでしょうか？
では、あなたは話された人が、迷惑です、喫煙を控えてくださいと言われたらどうするのですか？以下に答えがありますか？
１．家族の迷惑を優先させ、ベランダ喫煙をする。
２．他人の迷惑を優先させ、部屋での喫煙をする。
３．喫煙する時間帯を決め、その時間帯では我慢してもらう。
４．規約で禁止されていない以上、迷惑でもベランダ喫煙は良いと訴える。
近隣に迷惑ですかと聞いているぐらいだから、１と4は無いでしょう。聞く意味がありませんから。
3に関しては、来客の方だけの喫煙なので、制限された時間帯以外であれば客に我慢して
頂く事になるでしょうからね。そんな事であれば、
家族に迷惑と感じる人がいますので喫煙はお控え下さいと一言で終わるのでは無いでしょうか？

>「ベランダ喫煙は迷惑行為だからすべきではない」って言っているのですよ！
迷惑行為と言うよりか、部屋で吸えば良いだけでは?
家族に迷惑だといっているぐらいなら、喫煙なんてしなければいいんじゃない？
家族に迷惑がかかるので、家では吸わず、外の喫煙所のみで吸う人もいますよ。
それが、喫煙マナーと言うものと私は思いますけどね。

[449: 匿名はん]

>>448 by 386
＞自分のベランダに、部屋に煙草の煙、臭いが入ってくるのは嫌だし、
＞洗濯物に臭いが付くなんて論外ですね。
どのくらいの頻度でどのくらいの量「部屋に煙草の煙、臭いが入って
くる」のでしょうかね。
ほんの僅かな微かな匂いを気にされるようでしたら、マンションと
いった共同生活をやめたほうが良いと思われます。他人から「あなたの
感覚での迷惑行為」だけではなく、あなたもの迷惑行為を行っている
はずですから。

＞煙草の臭いは悪臭だ、といった一般論で煙草が嫌いと言って何が悪いの？
単なる感情論ですね。もう少し冷静になって考えたほうがいいと思います。
感情論では賛同する人は少なくなりますよ。

＞では、あなたは話された人が、迷惑です、喫煙を控えてくださいと言われたらどうするのですか？
嫌煙者ってよくこのように言ってくるけれど、こちらは始めから
「『迷惑です』と言われていない」と言っているのに、どうしてそんな
仮定の話をしなくてはいけないのかわかりません。

最後の４行は「ベランダでしか喫煙できない喫煙者」に言ってやって
くださいね。私の感覚では「ベランダでしか喫煙できない喫煙者」は
喫煙そのものをやめるべきと思っています。

[450: 匿名さん]

>>448
他人の洗濯物にタバコのにおいが染み付いてもかまわないという考え方の人の方が集合住宅には向いていないと思います。
いままでそんな人にであったことがないから、ネット特有の、ネット内弁慶っていうものですね。

[451: 傍観者]

結局、喫煙者は自分が禁止されるほど悪い事をしているなんて思ってない様だね。
やはり、規約改正しかないんじゃないの？
冷静に判断すれば、それが結論ではないでしょうか。

[452: 匿名さん]

>>449
>ほんの僅かな微かな匂いを気にされるようでしたら
あなたが言う僅かな微かな匂いの基準とは？

>単なる感情論ですね。
あなたが、感情的に気にしないように心がけているだけでは。
受動喫煙の害、煙草の煙は悪臭で不快で迷惑と一般的に言われていると
認識しておかなければ、あなたに賛同する人は少なくなりますよ。

>仮定の話をしなくてはいけないのかわかりません。
だから、あなたは迷惑だと言われる事を想定して「配慮の準備」もしていたのでしょ。
それを聞かせてほしいと言っているだけですよ。

>最後の４行は「ベランダでしか喫煙できない喫煙者」に言ってやってくださいね。
だから、部屋で吸えるんだったら、部屋で吸えば良い。
ましてや、近隣に迷惑だと言われているのであればね。
マンション管理が専門の情報誌が、ベランダでの喫煙は止めましょうと言っているぐらいだからね。
最低でも、マンションにおいてベランダ喫煙は問題であると認識したほうが良いでしょう。
家族の事を考えて家では吸わず、外の喫煙所のみで吸う人もいるのだから。

[453: 匿名さん]

↑だから、規約改正が一番だってば。

[454: 匿名さん]

規約なんて改正したって吸うやつは吸うよ。
朝ベランダでたら吸い殻がおちてた、あと車にも灰がついてたよ・・・
吸わない側から言わしてもらうと臭いし煙い、家の中で吸えばいいのに
家が臭くなるからとかで吸えないのかもしれないがだからといって
外で吸うのはやめろ、近所迷惑。

[455: どっちでもいい人]

それならずっとここで愚痴ってれば？
その方が喫煙者には好都合だと思うけど・・・

[456: 匿名はん]

>>451 by 傍観者
＞結局、喫煙者は自分が禁止されるほど悪い事をしているなんて思ってない様だね。
悪いことなんてしていません。禁止されていないし、他人が近づくわけでもない。

>>452
＞あなたが言う僅かな微かな匂いの基準とは？
同じような質問に対して嫌煙者側からは匂いの基準も、迷惑になる喫煙頻度すら
出ていないのに、返しの質問だけはしっかりするんですね。
Ａ．一般の感覚の持ち主が迷惑と感じない量です。

＞だから、部屋で吸えるんだったら、部屋で吸えば良い。
はぁ、部屋の中でも吸っていますよ。

＞ましてや、近隣に迷惑だと言われているのであればね。
近隣に「迷惑」と言われていません。これ、何度目だろうか？
近隣に直接「迷惑だ」と言った人ってどのくらいいるのでしょう？

＞最低でも、マンションにおいてベランダ喫煙は問題であると認識したほうが良いでしょう。
だったらもっと多くのマンションで規約改正が行われているはずでは？
「一般的な人」を対象にしているような表現は卑怯ですよ。今後は「最低でも、
マンションにおいて『特異な感覚を持つ嫌煙者にとって』ベランダ喫煙は問題で
あると認識」に表現を変えてくださいね。

＞家族の事を考えて家では吸わず、外の喫煙所のみで吸う人もいるのだから。
その方を禁煙させるためにも「ベランダ喫煙禁止」の規約改正をおこなって
あげてください。

>>454
＞規約なんて改正したって吸うやつは吸うよ。
これも嫌煙者の常套文句。嫌煙者は「規約で禁止であっても『自分基準の
マナー』で違反でなかったらそれをやっても構わない」という感覚の人たち
ですから「規約改正しても意味がない」と思われるかもしれませんが、
一般的な考えの持ち主は『自分基準のマナー』で違反でないと考えても、
ルールはきちんと守るものなんですよ。

[457: 匿名さん]

ありゃりゃ、これじゃ喫煙者の思う壺だね。
やはりマンションは迷惑を掛けた者勝ちなのかねぇ？

[458: 匿名さん]

↑だから、規約改正が一番なんだってば。

[459: 匿名さん]

>>456
こういうヤツが「特殊な感覚の持ち主」だと思う

[460: 匿名さん]

一般的な管理規約でベランダが禁煙なのは明らか。
どういう風に規約を変えなきゃならんの？

[461: 匿名さん]

>460
度々出てくるようですが、
貴方のマンションの規約がどうなっているのか？
その、どの部分から禁煙となるのかの説明がなければ

「まったく意味の無い独り言」だよ。

[462: 匿名さん]

>>460

君のオツムを改正して「世の常識」をアップデートしたほうがいいみたいだね

[463: 匿名さん]

嫌煙者ってアニメ好きが多いのはどうして？

[464: 申込予定さん]

喫煙に関する話題は、どこの掲示板でも白熱しますね。というか終わりがない言い争いばかりですが。

それだけ、他人の喫煙で迷惑している人が多いということでしょうね。

煙草の販売が禁止されるといいな・・・・

[465: 匿名さん]

>>464
＞終わりがない言い争いばかりですが　それだけ、他人の喫煙で迷惑している人が多いということでしょうね。


逆じゃないかな？
合法品だからという強みから、嫌煙者の紫煙潔癖症ぶりをからかいたいだけなのでは？

[466: 匿名さん]

>464
＞煙草の販売が禁止されるといいな・・・・

終わりがないのは、この一言に尽きるんですよね〜

このベランダ喫煙に関しても
規約で禁止が筋だし、１番の解決方法って
分かっているだろうけど、終わらせない。

それは、タバコ自体の禁止望んでるから。

[467: 匿名さん]

>>463
それは初耳ですが、
喫煙者は鼻毛が長くて多い事は知っています。

>>465
まあ、その合法な理由が、税収なんだがな。
税率を上げれば上げるほど歓迎されるものはタバコくらいだからな。
喫煙が合法というよりは、合法的にバカから金をまきあげる仕組みだな。

[468: 匿名さん]

>467
＞まあ、その合法な理由が、税収なんだがな。
アルコールもまったく一緒ですね。
酒飲むバカから金まきあげるシステム・・・

何と言うか少し考えてみな？
税率が合法の理由ならば大麻や麻薬なんかも
高税率かけて合法にしても良いだろう？

酒とタバコは合法で、大麻などが違法なのは
何でか分かる？
税収の問題では無いよ。

[469: 匿名さん]

>>468
税金払えばなんだっていいよ。
ほら、吸えよ。

[470: 匿名さん]

部屋の中でな。

[471: 匿名さん]

>>468
お前はルールを決める側じゃなくて、ルールを決められる側の人間だから考えてもしょうがないぞ。
黙って税金払ってろよ。
喫煙者に悪い子が多いと、もっと税率高くされるぞ。

[472: 匿名さん]

〜てなわけで喫煙者に期待するだけ無駄。
規約改正するしかないのでありました。

[473: 匿名さん]

>471
頑張ってルール（規約で禁止）作ってくださいね♪

[474: 匿名さん]

>>472-473
規約改正だと敷居が高いので、普通決議で済む使用細則で禁止した方がいいですよ。

[475: タバコ吸わないのに息がくさい病院行ったら胃潰瘍だと！]

よくまあベランダ喫煙なんてどうでも良いことで盛り上がるもんだ。

[476: 匿名さん]

そう言えば、4月からメタボ検診始まりますね。
判定項目に、喫煙歴が含まれているから、
メタボであれば、保険指導を受けなければならない。
当然、喫煙者には禁煙治療になるだろうし、
成果が上がらなければペナルティもあるみたいだしね。
どんどん、喫煙者は世間から追い詰められちゃうって事だね。
ベランダ喫煙なんて言っている状況では無くなるのでは。

[477: 匿名さん]

>>476

で、嫌煙者は隣がベランダ吸うのを我慢するわけだ？

[478: 匿名さん]

嫌煙者って、会社などで周囲から「あの人は変わってるから逆らわない方がいいよ」
て、ささやかれてる人が多いのは　なぜですか？

[479: 匿名さん]

チューブを鼻に入れて酸素ボンベをキャリーでゴロゴロ引っ張っているお年寄りがいるじゃないですか。喫煙や副流煙が原因の病気で、たしか別名が「死ぬより怖い病気」だった思うのですが、なんて言う病名でしたっけ？

[480: 匿名さん]

>>479
鼻チューブゴロゴロ病

[481: 匿名たん]

>>448　（３８６＝３７２さん、ですよね？）
まず、私『匿名たん』と『匿名はん』さんは別人ですよ。

>一般論で煙草が嫌いと言って何が悪いの？
失礼しました。
>>382に於ける私の質問の仕方が悪かったのだと思います。
（必要なら、改めて質問し直すので、言ってください。）
尚、貴方が一般論を語ることは当然にして自由です。

>では、あなたは話された人が、迷惑です、喫煙を控えてくださいと言われたらどうするのですか？
言った人の言うことを真摯に受け止め、そして取るべき行動の判断を行います。

>以下に答えがありますか？
常に一定の対応とは限りません。
例えば、ウチの「階下、左右も隣」はベランダ喫煙者さんであり、この方々が、
「迷惑です、喫煙を控えてください」と言ってきた場合と、上階の非喫煙者さんが言ってきた
場合では、判断は変わると思うからです。
（実際には「言われたこと無い」ので「仮定」の話ですけどね）

>迷惑行為と言うよりか、部屋で吸えば良いだけでは?
ご提案として、受け止めます。
ですが、お義父さまとお義母さまはお二人でお越しになる為、ご提案を実行することは
困難ですけどね！

>家族に迷惑だといっているぐらいなら、喫煙なんてしなければいいんじゃない？
貴方から、ウチのお義父さま言って頂けるのでしょうか？

>家族に迷惑がかかるので、家では吸わず、外の喫煙所のみで吸う人もいますよ。
好ましい喫煙者さんですね！

>それが、喫煙マナーと言うものと私は思いますけどね。
良いマナーであると、私も思います。
尚、喫煙者さんに対し「良い喫煙マナー」を『求めること』は、当然の権利だと思いますが、
『強制すること』を実施するには、それなりの根拠が必要となります。
（例えば、ベランダ喫煙禁止の規約改正とか）

最後に、ひとつ質問させてください。
貴方は、「隣戸住人の方に受け入れられているベランダ喫煙」についてどう思いますか？

[482: 匿名さん]

＞常に一定の対応とは限りません。
＞「隣戸住人の方に受け入れられているベランダ喫煙」についてどう思いますか？
あなたは、迷惑だと言われたら必ずやめているワケではないから、近隣住戸に常に受け入れられているワケではない、だから答えられないだろう。

それに、「Ｎｏと言えないヤツが悪い」的な考え方はスレ主旨からはずれているだろう。

[483: 匿名たん]

>>482
大変申し訳ないですが、本気で「頭」大丈夫ですか？

>迷惑だと言われたら必ずやめているワケではない
↑確かに、止めたことはありませんよ。でもそれは、「言われたことがない」からです。
：（実際には「言われたこと無い」ので「仮定」の話ですけどね）
って書いたのに、読めないのでしょうか？

>近隣住戸に常に受け入れられているワケではない、
既に前提条件が崩れていますから、意味不明な論理展開ですね。
因みに、お義父さまが来た後（ベランダ喫煙した後）には、「気にならなかったか？」って
毎回聞いています。（ということで、私的には「受け入れられている」と認識しています）
（毎回って言っても、去年で３回目だけどね。逆に、聞くことの方がウザイって思われてるかも？）

>だから答えられないだろう。
最早、この結論は妄想ですね！

>それに、「Ｎｏと言えないヤツが悪い」的な考え方はスレ主旨からはずれているだろう。
止めは、↑です。
この文章から察するに、この嫌煙者は「私が無理強いして『迷惑ではない』と言わせている」
と判断したということでしょう？（勝手な決めつけもココまで来ると迷惑ですね！）
この嫌煙者の脳（思考回路）が、本気で心配になります。