【ひとりひとりの】ベランダ喫煙【心がけ】

[愛煙家]

いち愛煙家として、紫煙を燻らせるのは大切な時間。でも人に迷惑をかけるのはいけないと思う。
最近は目に余るマナーの悪い喫煙者がいるのも事実。過密地帯である集合住宅では尚更の配慮が必要。
喫煙という観点から、お互い気持のよいマンションライフをおくるためにはどうすべきかを話し合うスレ。

前スレ(?)
ベランダ（バルコニー）喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6091/res/1-10

一般的な注意事項
へ.できるだけ良い例を提示しよう。
や.良意見には支持や同意をしよう。
で.根拠をリンクで提示しよう。
す.ひとりの意見を反対者全員の意見だと勘違いしない。
え.稚拙な意見はスルー（スルーされたのを論破と騒がない）

極端な主張の方はご遠慮ください。
ば.タバコを撲滅しよう。
よ.タバコは誰にも迷惑をかけていない。

以下の研究者は別スレを
く.排気ガスとタバコ
ね.タバコと食品（添加物、残留農薬を含む）
？.その他、タバコとの比較研究論全般

[284: 匿名さん]

↑いいんじゃない

[285: 喫煙者]

憲法で、国民の基本的人権は守られています。

すなわち、喫煙権を侵してはいけないのであります。


ベランダで喫煙する権利、守るべきです。

[286: 愛煙家]

みなさんご意見ありがとうございます。

大局的に捉えるとこのような理論展開になるのではないかと、私は考えた次第です。
まずは、とても良い意見だと思ったものを取り上げたいと思います。

>>269
＞条件によって変わります。お隣から言われれば話し合いにもよりますが、
＞「レベル１」となる可能性があります。近隣から言われれば「レベル５」に
＞なる可能性が大ですね。
＞この掲示板では他の全員が禁煙主張をしても「レベル１００」でしょう。
正鵠を得た意見だと思います。（蛇足ですが、私は「射る」ではなく「得る」支持者です）
ベランダ喫煙のネタが５年(?)も存続している大きな理由ですね。
掲示板上の意見の真意を測る上でとても貴重な意見だと思います。


>>272
＞そして、かりに７５％必要だとして
＞７０％の賛成で否決になった場合
＞たいていは、お互いの妥協案が出てきますよ。
＞日中は止めましょうとか、チェーンスモーク止めましょうとかね。
＞（他の議案でありましたから。）
とても良いマンションにお住まいだと思います。
ぜひとも、このような前向きな展開に進んでいくようなマンションにしていきたいですね。

[287: 喫煙者]

嫌煙者に質問です。

ベランダでの喫煙は気になって、排ガスや騒音は気にならないのでしょうか？

[288: 匿名さん]

自分も出すからね
人には厳しく自分には優しくは神経症の基本だよ。

[289: 匿名さん]

排ガスも騒音も気になるでしょう。
あなたは、気になりませんか？

[290: 287]

>排ガスも騒音も気になるでしょう。
>あなたは、気になりませんか？

ベランダ喫煙禁止と言うのであれば、
車の乗り入れも禁止
室内で子供を遊ばせたり、TVを見るのも禁止
してください。

[291: 匿名さん]

意味不明。

[292: 匿名さん]

>>291
ソレは君が
「人には厳しく自分には優しい」人だからだよ。

[293: 冷静に〜♪]

わたしゃ喫煙者だけんど、
なんで「煙草」は合法なんだろうね？
副流煙も含めて健康への影響、依存性も明らかに認められているのに。

まぁ、そういえばアルコールも同じだが(笑

[294: 匿名さん]

〜てなわけで、ベランダ喫煙もまったく合法なんですね。

[295: 匿名さん]

他人の嗜好にあれこれ文句付けるのも合法だ

[296: 匿名さん]

法治国家に生まれて本当に良かった。
幸せをかみしめながらベランダで一服・・・

[297: 匿名さん]

>>287
本当に無意味な質問です。

わざわざバルコニーで喫煙する必要性がないし、専有部分である部屋内で喫煙しましょうと言っているのにそれすらわかりにくいですか？

例えばみんなでバーベキューを楽しんでいる浜辺に車を乗り入れてエンジンふかしますか？
綺麗な森の中で無駄にエンジンかけて排気ガスを出しますか？
排ガスを出す車をわざわざ部屋まで持ち込んでエンジンをふかしますか？
そのくらい意味のない質問をしているんですよ。

排気ガスや騒音はないほうがいいです。しかしそれでは生活が成り立ちません。
タバコも個人で楽しむ分にはいいでしょう。ただし他の人に迷惑かけないように部屋内や喫煙室または本当に誰もいない場所で喫煙すればいいのです。わざわざ他人に煙を感じさせる理由はないのです

[298: 匿名さん]

>排気ガスや騒音はないほうがいいです。しかしそれでは生活が成り立ちません。

喫煙は、必要ない所で使ってる車。。。。
そんなレベルってことでＯＫ？

ま、レジャーに車を使わなくても生きていけるし、買い物も自転車でいけるしね。
（今は電動アシストもあるから坂道も楽々）
渋滞も喫煙以上に大問題だしね。

ある意味、救急車と消防車以外は車はいらなそうだな。

[299: 匿名さん]

自分はベランダ喫煙なしでは生活が成り立ちません。
ベランダでタバコを吸うために禁煙マンションでない物件を買ったんですが。
あなたはどうして禁煙マンションを買わなかったのですか？

[300: 匿名さん]

あなたはどうして禁煙マンションを買わなかったのですか？
あなたはどうして禁煙マンションを買わなかったのですか？
あなたはどうして禁煙マンションを買わなかったのですか？

[301: 匿名さん]

あなたのマンションでは、どうして「ベランダ喫煙可」なのでしょうか？
規約に書いてあるのですか？

[302: 匿名さん]

>301
何度も書き込みされてるでしょう。

基本は持ち主や借主に使用の自由があるのです。
それでは何しても良い事になってしまうので
規約で禁止事項作ってるの。

規約に○○しても良いってのは存在しません。

ペット可のマンションがあるのではなく
ペット不可の規約があるのと一緒。
ペット嫌いな人は最初からペット不可の
規約あるマンション選ぶでしょう。

[303: 匿名さん]

>>302
間違っている意見を堂々と書ける神経がすごい。

[304: 匿名さん]

＞３０３
スレ主さんには、まったく敵わないですけどね。

後、どこが間違ってるとか書かないと
独り言＆ただの非難中傷でしかないですよ〜

[305: 匿名さん]

>>304
>後、どこが間違ってるとか書かないと
>独り言＆ただの非難中傷でしかないですよ〜
ごめんなさい。こういう風に書くのかな。

↓ここが間違っている。
>>301
>何度も書き込みされてるでしょう。
>
>基本は持ち主や借主に使用の自由があるのです。
>それでは何しても良い事になってしまうので
>規約で禁止事項作ってるの。
>
>規約に○○しても良いってのは存在しません。
>
>ペット可のマンションがあるのではなく
>ペット不可の規約があるのと一緒。
>ペット嫌いな人は最初からペット不可の
>規約あるマンション選ぶでしょう。

[306: 匿名さん]

>305
何処が間違ってるかですよ。

全部間違ってるならば、
間違ってる理由述べるべきでしょう？

そんな事も分からないのかな？

[307: 匿名さん]

苦肉の策が３０５

[308: 匿名さん]

>>305
>↓ここが間違っている。
>>>301

301が間違いってことか。
納得。

[309: 匿名さん]

３０1を間違いてるか。
そんな事でしか反論できないって
悲しくないのか？

[310: ビギナーさん]

ベランダでの喫煙を擁護されている方に質問します。

喫煙中、突風または不注意により、煙草が手元から離れることにより、火災が発生するリスクについてどうお考えでしょうか？

[311: 匿名さん]

>>306
＞>305
＞何処が間違ってるかですよ。
＞全部間違ってるならば、
＞間違ってる理由述べるべきでしょう？
＞そんな事も分からないのかな？
お前ホントに頭悪いんだな。

全部間違っている。
間違っている理由は、お前がバカだからだろ？

[312: 匿名さん]

>310
前スレだか前々スレにデータが出ていたけれど
マンションでのタバコによる火災の出火元では
ベランダは数％と極少数なうえ、
全て延焼１０平米以下のボヤしか起きてないんですよ。

火災の事を言うならば、部屋吸いを禁止して
ベランダ喫煙のみ許可が１番。

[313: ビギナーさん]

>マンションでのタバコによる火災の出火元では
>ベランダは数％と極少数なうえ、

ほんと視野が狭いね（苦笑）

煙草がどっかに飛ばされて火災が発生したり人に火傷を負わすリスクについて考えられないのかい？

例えば、飛ばされた煙草がゴミ収集車の上にたまたま落ちたりしたら危険じゃないのかい？
どっかの家の庭に落ちて火災が発生する可能性はないのかい？

そこんとこよろしく。

[314: 匿名さん]

>>313
事例出さなきゃ空想の世界になっちゃうよ

[315: 匿名さん]

>311
バカなので、どこが間違ってるか教えてくれない？
ペット可の規約って存在しないはずだし
どこが間違えてるのかな？

>313
そう言ったリスクはタバコに限らず
どんな行動にも付きまとうよ。

ただ、ベランダからのポイ捨てなどで
火災が起きた例は知らないし
確立としては、すごく低いでしょう。
また、注意すればすむ事だし。

ベランダから子供落ちる可能性あるから
子供はベランダに出る事は良くないって意見？

火災の可能性あるから、公園での花火も禁止？

何もできなくなるよ。

[316: 匿名さん]

>全部間違っている。
>間違っている理由は、お前がバカだからだろ？

苦しさ満点のお手本のような回答例だな。

[317: 匿名さん]

>>313

ためしに、日が付いたタバコを道でも庭でもいいから置いてずーーと見守ってみたら？

君の想像がいかに可能性が低いものか　理解できると思う。

[318: 匿名さん]

>>315
自分で　グ　グ　れ　！

[319: 匿名さん]

>>316

いやいや、ここの嫌煙者の性格がよく現れていいレスだと思うぞ

[320: ビギナーさん]

>そう言ったリスクはタバコに限らず
>どんな行動にも付きまとうよ。

意味不明です。逃げるのはやめてください。


>ただ、ベランダからのポイ捨てなどで
火災が起きた例は知らないし

ベランダからポイ捨てしたとは断定できないからではないでしょうか。

>また、注意すればすむ事だし。

どういう風に注意するのでしょう？

>火災の可能性あるから、公園での花火も禁止？

花火が禁止されている公園、多いですよ。

[321: 匿名さん]

>>317
しかし、ヤニ中ってのはは自己中だな。
出火原因上位の常連のうち、本人の責任でない放火、使用を止むを得ないコンロを除くとタバコしか残らないんだよ。

http://www.fukukan.net/qa_fier.html
消防庁の発表によりますと、平成十三年中の共同住宅（マンション、アパート等）の火災発生件数は五二〇九件で、建物火災件数の一五・三％を占めています。しかし、負傷者の比率は一九・七％と高くなっています。火災発生の原因は、こんろ、放火、たばこがワーストスリーです。

http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20030128/index.htm
たばこによる出火はしばらくくすぶった後に炎を上げるため、無炎燃焼が長く、その結果燃えていることに気づくのが遅くなりがちです。出火に至った経過をみるとたばこの吸殻を不適当に投げ出したものが最も多く....

[322: 匿名さん]

>>320

人それぞれの行動を自分の価値観でどうこう言ってもしかたないとおもいませんか？

それより
もし、貴方の隣がベランダ喫煙してて、貴方に「禁止でないので止めません」と
言ったら、あなたはあきらめて我慢するんですか？
引っ越すんですか？

[323: 匿名さん]

>>322
そのお隣は、禁止なのにどうしてそんな事いうの？

[324: 匿名さん]

>>320
＞どういう風に注意するのでしょう？

本人が落とさないように飛ばないように注意する　に決まってると思いますが？？

本質からずれてきてますよ。
もし、本人の注意だけでご不満なら、台所の料理も、ベランダでの行動も、自動車の運転も
すべて火事・落下・事故・環境汚染の可能性があるので禁止にする？？

[325: 匿名さん]

>>321

ポイントがずれてる　オツム大丈夫？

そのポイントを強調したいなら、規約で室内を禁煙にしてなくちゃ。
または、室内禁煙にしてベランダだけでしか吸えなくするとか。

[326: 匿名さん]

>320
人間の行動にリスク０は無いって言ってるのです。
些細なリスクを指して、止めるべきと言っても
納得する人が少ないのが現実って事です。

>ベランダからポイ捨てしたとは断定できないからではないでしょうか。
消防署って、出火原因は徹底的に調べてますよ。
タバコからの出火ならば９９％分かりますよ。

>どういう風に注意するのでしょう？
座って吸うだとか強風時は吸わないとか色々あるでしょう。

>花火が禁止されている公園、多いですよ。
火災の可能性だけで禁止されている公園がどれだけあるか謎ですが

「禁止されてる公園」もあるんですよね！

ベランダも火災の危険性が高いならば
「規約で禁止」すれば良いですよね。

禁止にならないのは可能性が低いと
考える人が多いからでは？

[327: 匿名さん]

＞花火が禁止されている公園、多いですよ。

それを知ってる貴方が、なぜベランダ喫煙を規約で禁止するのに反対なのでしょうか？
規約改正にむけて行動しましょうよ。
がんばれーー

[328: 匿名さん]

>>325
専有部分も禁煙にしろとは、
相変わらず、喫煙者の言う事は、ムチャクチャな論理だな。

危険行為や迷惑行為と知っていて、ベランダで吸っているんだから、
ベランダのタバコによる火事は、出火原因「放火」の中に方に含めないといけないな！

[329: 匿名さん]

>>328

だってきみ、火事が心配なんだろ？
可能性の極高いところをほっておいて、可能性が極小のところをどうこう検討するってってどうよ？
会社でそんな思考回路してたら席がなくなるよね。

相変わらず、嫌煙者の言う事は、ムチャクチャな論理だな。

[330: 匿名はん]

>>328
＞専有部分も禁煙にしろとは、
＞相変わらず、喫煙者の言う事は、ムチャクチャな論理だな。
「専有部分『は』禁煙にしろ」ですよ。これは火災を少なくするためには
有効な手段でしょう。
喫煙場所は『ベランダだけ』。これでタバコ原因の火災は激減しますよ。

＞危険行為や迷惑行為と知っていて、ベランダで吸っているんだから、
＞ベランダのタバコによる火事は、出火原因「放火」の中に方に含めないといけないな！
あなたは「出火原因」を決めることができる方ですか？ 偉い人なんですね。
ところで誰がベランダ喫煙が「危険行為や迷惑行為と知っている」のでしょう？
私はそのようなことは知りません。

[331: 329]

329の続き

火事なんて言い訳理由言わなくて、臭いが嫌なんだ　と正直なポイントから
ベランダ喫煙禁止を訴えないからピントズレするんだよ。

[332: 匿名さん]

>>329
だから喫煙者の思考はムチャクチャって言われるんだよ。

室内の喫煙が原因で、燃えるのはほとんど自分の部屋だろ（出火元（加害者）＝被害者）
ベランダの飛び火が原因で燃えるのは、よその家かも知れないって言われてるの（出火元≠被害者）

加害の可能性と、自業自得を同一レベルで論じるなよ。
いかに喫煙者が自己中なのか分かる発言だよな。

[333: 匿名さん]

>332
ベランダからの他の部屋や家への火災事例が無いけれど
マンション部屋内からの出火が延焼して
他の部屋まで燃えた事例はいくらでもあるよ。

加害の可能性でも部屋吸いを禁止した方が
遥かに有効だよ。

[334: 匿名さん]

>>333
喫煙者.....、論理が飛躍しすぎでついて行けないな。

[335: 申込予定さん]

>座って吸うだとか強風時は吸わないとか色々あるでしょう。

住宅火災の原因の2位は、吸殻の不始末です。
室内で注意できない人間が、ベランダで注意できるとは思えないのですが。

[336: 匿名さん]

>>330
＞ところで誰がベランダ喫煙が「危険行為や迷惑行為と知っている」のでしょう？
＞私はそのようなことは知りません。
「バカです」って威張っているようにしか聞こえないが.....。

[337: 匿名はん]

>>336
＞「バカです」って威張っているようにしか聞こえないが.....。
「バカ」にも分かるように説明してくれる人がいないのですよ。

結局、嫌煙者からは「俺が迷惑だと言ったら『迷惑行為』になる」で
集約されてしまう意見しか聞かれないしね。

[338: 匿名さん]

今、コロセウム板で盛り上がってるの、煙草の火災、ガスコンロの火災だね。
どちらも、自己による放火以外で、火災原因のワンツーフィニッシュだね(笑
案外、これからのマンションライフは火の無い生活がキーワードだったりして。

[339: 匿名さん]

334
それを言ったらベランダからタバコが風で飛ばされて
ゴミ収集車にとかのが余程、論理が飛躍し過ぎてるよ。
実際に事例がある事と想像での事だからね。

>338
火災は確かに怖いけれど
注意すれば、抑えられる事でもあるんですよね。

規約で論破されて、火災の危険に話持っていく
そして、モラル→タバコ自体が悪

これは、このスレの決まりごとのように
ループしている話題。

火の無い生活が人間にとって本当に良いかどうかは
疑問ですよ。

[340: 匿名さん]

>>337
>「バカ」にも分かるように説明してくれる人がいないのですよ。
そりゃこういう事↓だよ。
>稚拙な意見はスルー

なんかかわいそうだから説明してやる。

＞結局、嫌煙者からは「俺が迷惑だと言ったら『迷惑行為』になる」で
＞集約されてしまう意見しか聞かれないしね。
斜め上の方向に集約しないように。
喫煙者が「俺が迷惑じゃないから迷惑じゃない」と言ってるんだよ。

ループして話が進まないから、みんな話を止めただけ。

[341: 匿名さん]

>340
大丈夫？
喫煙者側は迷惑では無いと思うけれど
違う可能性があるならば規約で禁止すれば良い
（住人がどう思っているかも分かる）
と言ってるんだよ。

それを、嫌煙家側が規約は関係無いと言ってるんでしょう。

どちらが「俺が」か簡単に分かりそうなものだけど。

[342: 匿名さん]

>>335
ベランダから投げ捨てるんであればね。
それは明らかに禁止でしょうに、なにいってんだ？

[343: 匿名さん]

>>341
＞喫煙者側は迷惑では無いと思うけれど
そうだよ、迷惑かけてばっかりだから、迷惑を被った人の気持ちが分からない。
気持ちが分からないから、どんな説明もピンと来ない。
ピンと来ないから、誰も説明してくれないと思考が短絡。
短絡するから、説明できない他者が悪者で、自分は正当だと錯覚。
錯覚するから、自分の思考から抜け出せない。
殻から抜け出せないのに、さらに質問。
以降無限ループ。

規約が関係ないと言っているのも喫煙者。
上のループ思考から抜け出せない君には理解できない事。

思いやる心と考える力を養わないと、いまのままでは君にはムリ。

>>342
喫煙者は投げ捨てもする。

[344: 匿名さん]

>339
>注意すれば、抑えられる事でもあるんですよね。
マクロに考えた方がいいね。注意する事が出来ないのが人間。
ガスコンロは、注意出来ない所を、安全機能によって補おうとしている。
一方、煙草ときたら、個人の注意、マナーに頼るだけ。
同じ、ワンツーでもえらい違いがあるね。

>規約で論破されて、火災の危険に話持っていくそして、モラル→タバコ自体が悪

喫煙が他人にとっては迷惑行為となると考える上で火災も大きな要因の一つでしょうね。
非喫煙者は、煙草での火災には一切関わりがありませんから。
結局、喫煙行為が何一つ、理に適う事が無いので、それを語られると困るのでしょうね。
だから、規約が禁止になっていなければ、人の迷惑になっていても、
吸っても良いんだって言い続けるしか無いんだろうね。

[345: 匿名さん]

>343
過去スレ少しでも読んでるか？
もう１つのタバコスレッドの
「禁煙化するならやっぱり規約でしょう」は
喫煙者が立てたスレッドで、一環して
喫煙者側は規約でしょうと言ってるよ。

規約無視したいが為に作られたのが
このスレッドでしょう？

スレ主は愛煙家と名乗っているけれど
スレ読めば、規約で決めようと言ってるのは
喫煙者側で嫌煙家が規約以外で何とかしようと頑張ってる。

どうやったら規約関係無いと言ってるようになるのか教えて欲しい。

と言うか、規約だと思うならば規約で禁止すれば良いでしょう？
何故、火災など他の話まで持ち出してるの？

>344
タバコの不注意で火災が起こってるのはよく分かってるよ。
しかし、ベランダ喫煙に関して言えば
部屋で吸うよりベランダのが火災の危険は少ない。

あなたの意見から「ベランダは禁煙」に繋がる部分が
見出せません。

タバコの火災を０にしたいならば
タバコ撲滅運動すれば良いでしょう？

[346: 匿名はん]

>>343
＞規約が関係ないと言っているのも喫煙者。
規約は大事です。規約は守らなくてはいけません。
「規約で禁止されていても、自分のマナー感覚で違反でなければ
やっても良い」と豪語しているのは嫌煙者です。
＃この関連スレでも複数人いますよ。

>>344
＞だから、規約が禁止になっていなければ、人の迷惑になっていても、
＞吸っても良いんだって言い続けるしか無いんだろうね。
ベランダ喫煙は規約で禁止になっていないし、一般的な感覚の人の迷惑にも
なっていない。

実際に迷惑を被っているわけでもなかろうに。

[347: 匿名さん]

>>343
>喫煙者は投げ捨てもする。

関連スレ含めてそれが許される行為だと主張した人はいない

[348: 愛煙家]

無駄口も多いですが、なかなか参考になりますね。

私は、マンションの防火管理者ですから、消防計画でベランダの喫煙は禁止にしておきましょう。

「その建物内の全ての火気の使用や取扱について指導監督を行わなければなりません。」

万が一に備えるのが防火管理者の務めだし、事が起こってからでは遅いですからね。
消防署にも届けるし、議事録などと共にマンションの正規書類として保管されます。
（万が一の時に保険で揉めないように気をつけて下さい。）

（管理規約の話は脇に置いたとしても）間違いなく管理規約より優先されますね。

④火気の使用・取扱に関する監督
「火気」にはボイラー、ストーブなどの他に喫煙などの「火の気」全てが含まれます。防火管理者は、火元責任者などを指揮又は連携して、喫煙場所の指定や裸火使用の禁止や制限、建物の工事中に臨時に使用される火気の管理など、その建物内の全ての火気の使用や取扱について指導監督を行わなければなりません。
http://www016.upp.so-net.ne.jp/solicitor-toshi/boukakanrisya-gyoumu.ht...

[349: 匿名さん]

>348
会社で消防法作るにあたって資格取ったりしたけれど
どんな資格が必要かしってます？

また、消防計画にベランダは禁煙と入れるような事はしないよ。

そもそもの消防計画が責任者や
非難方法などを決める物で
「建物の使用規則を定める物」では無いよ。

規約が民意がダメだったから
新しい切り口見つけたと喜んだのだろうけど
少し調べれば良く分かる事だよ。

[350: 匿名はん]

>>348 by 愛煙家
＞防火管理者は、火元責任者などを指揮又は連携して、喫煙場所の指定や裸火使用の禁止や制限、
防火管理者が「専用使用部分」を禁煙指定できるとでも思っているのでしょうか？
でも面白いかもしれません。あなたのマンションではベランダ喫煙者がだまされて
やめるかもしれませんよ。

[351: 匿名さん]

>スレ主

>喫煙という観点から、お互い気持のよいマンションライフをおくるためにはどうすべきかを話し合うスレ。

って題目で言ってますよね？

やれ民意は消防法はと、どうすべきかではなく
必死に規約以外で禁止する方法を探してるようにしか
見えないですよ。

恥ずかしくないですか？

[352: 愛煙家]

「防火管理者として、ベランダの喫煙を禁止する通達を出す。」
と言えばよろしいかな。

[353: 愛煙家]

>>351
もちろん「ひとりひとりの心がけ」を推奨している。
そして、それが出来る喫煙者は、議論にはあまり参加していない。
一部のヒステリーな喫煙者に呆れているからだ。
その一部の人達のために、そいう言う事なら手を打たなければいけませんね、という話。

[354: 匿名さん]

>>愛煙家
あなたのマンションでやってみてください。
そして結果報告もよろしく！

愛煙家というのも、防火管理者というのも、どうせ嘘だと思いますがね。

[355: 匿名さん]

>スレ主
マンション生活において、例え防火責任者と言えど
独断で出す通達が有効だとお考えですか？

ここの１部の喫煙者の為に
掲示板には参加してない無関係な者も巻き込む
禁止が前提ですか？
ヒステリーなここの喫煙者には
このスレで、対抗するのが普通の考え。

もう呆れてものも言えない。

[356: 愛煙家]

>>351
ところで、あなたは上の喫煙者の態度を見ていて、恥ずかしくないですか？

[357: 匿名さん]

消防計画も通達も総会での承認が
必要って知らないんだろうな・・・・

[358: 愛煙家]

威勢のよかった喫煙者の苦悩がありありと出ていますね。

＞ここの１部の喫煙者の為に
＞掲示板には参加してない無関係な者も巻き込む
＞禁止が前提ですか？
＞ヒステリーなここの喫煙者には
＞このスレで、対抗するのが普通の考え。
「このスレ」で対処方法を示しました。

具体的に誰が迷惑を被ると言いたいのでしょうか？
現状で迷惑を被っているのは、ベランダ喫煙者の周囲の住戸の方でしょう。

[359: 愛煙家]

>>357
あなた間違っていますよ。

[360: 匿名さん]

>358
本当に面白いよ！

喫煙に限らず、こう言った掲示板での相手だけでなく
関係ない人を巻き込む、やり方が普通か？
と聞かれているのであって
巻き込まれる人間が迷惑かどうかは
関係無いでしょう。

そもそも、貴方の定義している
「喫煙という観点から、お互い気持のよいマンションライフをおくるためにはどうすべきかを話し合うスレ。」
が成り立たないら、このスレッド意味無しでしょう？

前提が成り立つ相手とはどうするの？

もう何を言いたいのかサッパリですよ。

[361: 匿名さん]

何かタイムリーな話題が。

新築入居１年のマンションですが
防災責任者と消防計画の設定を指示されたのですが
消防計画は総会での議題で承認しましたよ。

うちのマンションが間違ってるのかな？

[362: 愛煙家]

＞前提が成り立つ相手とはどうするの？
私が申しあげているのは一般論ですから、特殊な例には当てはまらないと思います。
「前提が成り立つ相手」のもう少し具体的な例をお願いします。

[363: 愛煙家]

>>361
間違っていはいませんが、珍しいです。
消防計画という性質上、総会の言質をとっておくことは望ましいと思います。

[364: 愛煙家]

>>361
たびたびすみません。
ひょっとして、まだ防火管理者が住民から選任されていないのではないですか？

[365: 匿名さん]

使用規則に関わる通達を個人で出せると
思ってるのも凄いけれど、

他の人の意見は無視して
自分の意見を押し通す為に通達出すって
協調性も無ければ、心がけどころの話では無いな。

独裁者になりたいらしい。

[366: 匿名さん]

>364
３６１では無いけれど
消防責任者が選任されてなかったら
消防計画作れないだろうに。

消防計画には責任者の氏名はもちろん
色々な役割の人の設定が必要だよ。
分かって言ってるの？

[367: 匿名はん]

て言うか愛煙家はん、
あんた他の人の質問答えなかったり
勘違いで非礼な発言謝罪せんかったり
自分の思い込みばかり書き込む前に
それらに答えてあげまへんといけまへんなあ
けったいなおひとや

[368: 匿名さん]

>>そいう言う事なら

この下手な文章よく誰かも使うね。

[369: 匿名さん]

反論できなくなるとスルー。

ヒステリックな喫煙者と決め付ける。

ヒステリック相手だから、どんな手段用いても良い。

相手が○○だからと自分の非は認めない。

人間性が良く表われているな。

[370: 匿名たん]

スレ主　＝愛煙家さん
新しい提案する前に、
私の質問　>>125
と
「匿名はん」さんの質問　>>25
にそろそろ回答を頂けないでしょうか？

>無駄口も多いですが、なかなか参考になりますね。
なんて、呑気にレスしてる場合ではないでしょ？肝心なことに答えない人が！
それとも、自分に都合の悪い質問は全部
>稚拙な意見はスルー
ってことですか？

[371: 匿名さん]

またしばらく出て来なくなっちゃうよ。

[372: 匿名さん]

相変わらず、進むの早いな。
>>345
>部屋で吸うよりベランダのが火災の危険は少ない。
で、ベランダ喫煙を増やして、べランダ火災を増やせとでも言いたいのか？
今でも、灰が落ちてきて小火になった事例があるというのに、
ベランダ = 近隣の危険に直結する事を十分理解しとけ。

>タバコの火災を０にしたいならば、タバコ撲滅運動すれば良いでしょう？
それは、君に問いたいのだが？
注意が出来ないから、火災が起こる、で、どんな対策があるかと言っている。
煙草は、個人の注意に頼るだけ。
君自身が煙草を撲滅しない限り、火災を減らす事が出来ないと
思っているからそう言う発言が出るんじゃないの？

>>346
>ベランダ喫煙は規約で禁止になっていないし、一般的な感覚の人の迷惑にもなっていない。
規約で禁止しているマンションもあるし、
喫煙は迷惑行為とし、べランダ喫煙の禁止のお願いでも十分効果はあると言われているだろ。
一般的な感覚の人の迷惑になっていなければ、
マンション管理が専門の情報誌が、ベランダでの喫煙は止めましょう。なんて書かないよ。
そもそも、どうして8割以上の人が煙草の煙、臭いを不快といっている昨今、
人の迷惑にもなっていないと断言できるんだ？

[373: 47]

>>332

オツム大丈夫か？
ここマンションサイトだろ？
自分だけの部屋が燃えるだけで済む低い可能性前提で話してどうすんの？

まったく・・・。

[374: 匿名さん]

>>372

愚痴はいいから現実的な対処法を。
あなたの隣人がベランダ喫煙してると仮定して、あなたが禁止要請しても「止めません」
と言われたら貴方はあきらめてがまんするんですか？
引っ越すんですか？
規約改正に向けて行動するんですか？

[375: 匿名さん]

>>373
君こそオツム大丈夫か？
そもそも、自分だけの部屋が燃えるだけで済まないような事考えてるぐらいなら
吸うの止めとけ。

まったく・・・。

[376: 匿名さん]

>>372
＞で、ベランダ喫煙を増やして、べランダ火災を増やせとでも言いたいのか？

そんな読解力でよく社会人やってられるね。

火災リスクを理由にベランダ喫煙禁止を主張するのは無理があると言われてるのが理解できない
オツムなんだね。

火災リスクをいうならポイ捨て禁止で事足りるからね。
信用できないというなら、遊びで自動車運転するのも事故を起こすリスクがあるから
運転を慎重にすると言っても信用できないから運転を禁止と言わなくちゃならなくなるぞ

正直に臭いで攻めたほうがいけると思うよ。

[377: 匿名さん]

>>371
本当だ!!
直前まであんなにレスしておいてぱったり出て来ないね。

[378: 匿名さん]

>>375

君が住んでるマンションは火事でも隣に燃え移らないすばらしい構造になってるんだろうね。
だから、そんなことも思いつかないで恥ずかしいレスしちゃったんだよね？

恥ずかしい人やな・・。

[379: 匿名さん]

>>376
君こそ、読解力あるのか？
部屋の中とベランダでの喫煙の火災リスクの比較なんて語っていないよ。
君がそう読み取っただけだろ。
喫煙自体、マンションにおいて火災リスクがあると言っている。
喫煙を迷惑行為と考えた場合、一つの大きな要因になると言っている。
ガスコンロは、注意出来ない所を、安全機能が補う事が出来るが
煙草は、何一つ補うことが出来ない。
その答えが、ベランダ喫煙によって火災リスクが低減するなんて考えているんだったら
煙草なんて吸うなって言っているんだ。

[380: 匿名さん]

>>378
君がそのマンションで煙草を吸わなければ、
君自身の吸った煙草で火災になる危険性はそのマンションでは無くなるわけだが。

[381: 匿名さん]

>火災リスクをいうならポイ捨て禁止で事足りるからね。
注意出来ない事についてと言っているのだが
故意は犯罪だよ。誰も事故を起こしたくて運転なんてしないよ。

[382: 匿名たん]

>>372
横から失礼致します。
>そもそも、どうして8割以上の人が煙草の煙、臭いを不快といっている昨今、
>人の迷惑にもなっていないと断言できるんだ？
本レスを始めから読んで頂いているのならばご存知だと思いますが、私自身は非喫煙者ですが、
来客者にベランダ喫煙をして貰っている者です。

私の場合には、来客時にベランダ喫煙をさせることを隣戸（８戸）の方々にお伝えし、
「気になったら言ってください」とお願いをしております。
幸いなことに、未だ嘗て「迷惑」と言われたことは無く、先般、来客者がベランダ喫煙をした際、
こちらから「気にならなかったか？」をお伺いした際には、「ベランダ喫煙をしていたことに気
が付かなかった」とまで言われました。
私自身は、ウチのベランダ喫煙は「隣戸に迷惑を掛けていない」と思っています。
（「何の影響も与えていない」ではないですよ！）←特に「喫煙の害」の研究者へ

「迷惑かどうか？」は、ベランダ喫煙者の隣戸の方々が「如何に感じるか？」に因って決まります。
そして、その感じ方は「隣戸の方の感覚」や「ベランダ喫煙の頻度」、「マンションの構造」等々
に因って変わります。
過去レスにて、>>346さん（「匿名はん」さん）も、隣戸の方から「迷惑だ！と言われたことがない」と仰っていました。
（実際、「匿名はん」さんのベランダ喫煙がどの程度の影響を隣戸に与えるのかは知りませんが）
従って、当該発言は「実経験」に基づく発言であると推測されます。

対して、貴方の発言は、一般論として「煙草＝迷惑！」と言っているに過ぎません。（違いますか？）
結論として、貴方の様に、程度を語ることなく「一般論として『煙草は迷惑！』を語ること」は無意味ではないでしょうか？

最後に、私（と恐らく「匿名はん」さんも）は、「隣戸の方の感覚」という要素について
「特殊な感覚」を持つ人々が存在し、その人々はモラルレス喫煙者と同等以上に問題視すべき
ではないか？って問いかけをし続けています。

それが嫌煙者という存在です。

[383: 反匿名]

>>372

>>「特殊な感覚」を持つ人々が存在し、

この辺を強調しているのであえて書かせて頂きます。
もう一つのスレに書いた「特殊な能力」に関して、誰もが持っていると言うのを
理解したのでしょうか？　それが気がかりです。
人間誰しも何かを失うと「特殊な能力」を発揮しようとすると思います。
貴方の脳内で情報を処理している時、マスキング効果(夜中に静まりかえったマンション
の中で昼間よりも音が大きく聞こえるとか、臭気にしても一旦慣れると臭くもなくなる、
これは脳の中での情報処理が原因なのです！)にお気づきですか？