【ひとりひとりの】ベランダ喫煙【心がけ】

[愛煙家]

いち愛煙家として、紫煙を燻らせるのは大切な時間。でも人に迷惑をかけるのはいけないと思う。
最近は目に余るマナーの悪い喫煙者がいるのも事実。過密地帯である集合住宅では尚更の配慮が必要。
喫煙という観点から、お互い気持のよいマンションライフをおくるためにはどうすべきかを話し合うスレ。

前スレ(?)
ベランダ（バルコニー）喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6091/res/1-10

一般的な注意事項
へ.できるだけ良い例を提示しよう。
や.良意見には支持や同意をしよう。
で.根拠をリンクで提示しよう。
す.ひとりの意見を反対者全員の意見だと勘違いしない。
え.稚拙な意見はスルー（スルーされたのを論破と騒がない）

極端な主張の方はご遠慮ください。
ば.タバコを撲滅しよう。
よ.タバコは誰にも迷惑をかけていない。

以下の研究者は別スレを
く.排気ガスとタバコ
ね.タバコと食品（添加物、残留農薬を含む）
？.その他、タバコとの比較研究論全般

[163: 匿名さん]

煙草吸う人の言う「家族を守る」なんて言葉は実に白々しいよね。

[164: 匿名さん]

＞煙草吸う人の言う「家族を守る」なんて言葉は実に白々しいよね。

そういうことになりますね。
家族に精神的、肉体的苦痛を与えるだけでもひどい話なのに
自分の健康管理もできなくて早死にしたんじゃ何とも無責任。

[165: 匿名さん]

「家族を守る」ってどこで出てきたの？

[166: 匿名さん]

誰でも自分の家族は守りたい、守らなくてはならないものなのでは？
だから万人が言うと仮定して、煙草吸ってるやつが言うなってことでしょ？
ここでの話題に則して言うなら、「家族を気づかって」の方がわかりやすいと
思うけど、結果的に気づかいになってないのなら同じことだよね。
隣の喫煙者の独善的な配慮と変わりないかも。
所詮、煙草吸う人間のやることだから。

[167: 匿名さん]

>>162

その程度の害は日常生活上どこにでもころがってるから説得力ない。

また、3倍とか15倍とかいっても、もとの１が非常に低い「害」だったら無意味だし。

だから他の害、たとえば夏の屋外の紫外線とか、電子レンジの電磁波とか、1〜2m付近で吸わされる排気ガス、
そういう、同じ日常生活で受けてるものとの比較データとあわせてじゃないと、説得力ない。


だから、タバコをやめない人がいるんだよ。

がんばってもっと効果的な啓蒙運動をしてくれ。
車が渋滞してる道の歩道を歩くより○○倍害があるよ　とかだと効果があると思うよ。

[168: 元喫煙者]

私は2年前に煙草をやめました。

子供が出来たので、ベランダや換気扇の下など、子供に煙草の煙がいかないように配慮して喫煙していたのですが、それだけでは駄目だということを知ったからです。

喫煙すると、服や身体に有害物質が付着するみたいなのです。

これじゃ、子供を抱っこすることも、遊ぶこともできない、ととても寂しい気持ちと、反省の気持ちでいっぱいになり、即禁煙しました。

禁煙後、煙草の臭いにとても敏感になりました。

あー、今まで俺ってこんなに臭かったんだと（笑）

[169: 物件比較中さん]

>>167

>だから他の害、たとえば夏の屋外の紫外線とか、電子レンジの電磁波とか、1〜2m付近で吸わされる排気ガス、
>そういう、同じ日常生活で受けてるものとの比較データとあわせてじゃないと、説得力ない。


これって屁理屈では？（笑）

親が故意に子供に悪影響を与える煙草と同列に語られてもね（笑）

[170: 匿名さん]

>162
尿中ニコチンの差がどこのデータか分かりませんが
如実に煙草が禁止されない理由物語っているの分かりません？

これだけ有害だと言われても
肺気腫などになる差が
１日２０本を２０年間吸い続けて
やっと差がつく程度。

どうしてだか分かります？
ニコチンなど煙草の有害物質は
排出されやすく、分解も容易にされるからです。

重金属系の有害物質や化学系の有害物質は
分解されにくく、排出されにくいから規制する必要がある。

[171: 匿名さん]

>>169
親の都合で都心に住む事も悪影響になるぞ、そうすると

[172: 167]

>>169

害を相対的に考えないと・・、と言いたかっただけだがまぁいい。
屁理屈と感じる時点でご自分の思考停止に気づいたほうがいいんだけどね。

まぁ、貴方の土俵にのって上げよう
親が故意に与える食品に含まれた添加物、
親が故意に使う電子レンジ、
親が故意に外出につれまわす夏の紫外線、歩道で吸う排ガスなどなど。
それらとの比較データのほうが説得力あるね。

[173: 匿名さん]

＞ニコチンなど煙草の有害物質は
＞排出されやすく、分解も容易にされるからです。

それでも人から無理やり摂取させられるのはごめんだ。
詭弁はやめてほしい。

[174: 物件比較中さん]

煙草による健康被害のリスクは、大気汚染と比較にならないぐらい高いことをご存知でしょうか？

お前達の考え方だと

シンナーも、麻薬も全てOKってことになりますね！！

[175: 匿名さん]

>>167

他のものと比較しないと、煙草の迷惑も理解できないの？

[176: 購入検討中さん]

>ニコチンなど煙草の有害物質は
>排出されやすく、分解も容易にされるからです。

ソースを提示願います。

[177: 住まいに詳しい人]

煙草の臭いは、生ゴミや排泄物の臭いより勝ります。

喫煙者は、＊＊を頭の上に乗せて生活しているようなもんです（笑）

[178: 匿名さん]

迷惑行為と認定するには判例などの基準が必要です。

音で言えば、裁判などでも時間や頻度によって
○○dB以上が迷惑行為と基準があります。

ベランダ喫煙が迷惑行為で被害を受けたと
訴えれば一発で分かるのだけれども
時間帯や程度などを審議した上で
迷惑行為かどうか認定するのです。

今、現在ベランダ喫煙の訴えは無いはずだけれども
微かにでも迷惑行為だと自信があるならば
訴えてみると良いと思う。

[179: 匿名さん]

>微かにでも迷惑行為だと自信があるならば

なぜ、ベランダ禁煙のマンションがあるのか理解しましょうね。

てめーみたいに、法律や条令で規制されないと、配慮できない、腐った喫煙者が多いから、どんどん規制が進むんだよ。

[180: 匿名さん]

>>175

スレ違いでは？
「タバコの害」のスレに行ってください。
迷惑ですよ。

ここスレの、ポイントは
屋外であるベランダでの行為をどこまで禁止要請できるか？
です。

[181: 匿名さん]

>>175
＞他のものと比較しないと、煙草の迷惑も理解できないの？

他のものと比較しないで、迷惑の度合いが理解できるの？

それとも、度合いに関係なく
①１人でも迷惑と言った者が勝つ
②どんな些細なことでも迷惑を主張したものが勝つ
こう言いたいんですか？

それならクレイマー天国マンションになってしまいますから、そんなことは世間では許されません。
迷惑ネタ満載のマンションで喫煙に関してだけは特別ルールがあることはありえません。

[182: 匿名さん]

>>179

なぜ、ベランダ喫煙禁止マンションが極少数なのか理解しましょうね。

てめーみたいな、紫煙神経症は極少数だから、どんどんベランダ喫煙禁止規制が進まないんだよ。

[183: 匿名さん]

>なぜ、ベランダ喫煙禁止マンションが極少数なのか理解しましょうね。

以前は、禁煙のタクシーも、禁煙の道路も、ごく小数でしたが、年々、増えて言ってますよね？
少数だから問題ないと言っている奴って、滑稽ですね！

お前みたいに、規制されないと改めないチキンが多いから、喫煙者は、ば　か　にされるんだよ。

[184: 匿名さん]

ところで、昨日は、とっても寒かったですが、ベランダでの喫煙はいかがでしたか？
惨めじゃないんですか？（笑）
そこまでして、喫煙したいんですか？（笑）

どうせなら、喫煙室を一部屋設けたらいいのに・・・・・

[185: 匿名さん]

>>183

＞お前みたいに、規制されないと改めないチキンが多いから、喫煙者は、ば　か　にされるんだよ。

で、君は規約改正に行動するのかな？
そうでないと、いつまでもば　か　にしながら、しかし我慢し続けるしかないよ。
滑稽ですね！
さぁ、どうする？

>>184
妄想楽しかった？（笑）
あなた、実際には隣人のベランダ喫煙に遭遇してないでしょ？
ベランダで吸うのは春・秋と真夏はたまに、がほとんどだから
昨日ベランダで吸ったつわものはいないと思うぞ。

でも、なんでこんな意味のない妄想レスするんだろう？
日常生活に問題抱えてるのかな？

[186: 匿名さん]

>179
一般に煙草が禁止されていないから
規約で禁止されているマンションがあるんですよ。

ペット禁止のマンションがあるのと同じ事。

ベランダ喫煙に関しては迷惑と感実人が
極小だと思ってますが
時代の流れでベランダ喫煙も迷惑だとなれば
規制されるでしょう。

一般常識持ち合わせているので時代と共に変化する
価値観や規制には従うだけですよ。

ＰＳ：言っても無駄かもしれませんが
　　　「てめー」などの乱暴の言葉は控えるべきですね。
　　　一般的には常識持ち合わせていない人が使う言葉なので。

[187: 匿名さん]

>184
考えてみると、この２週間近く
ベランダ喫煙してないよ。

冬でも風呂上りにベランダでビール飲みながら
一服するんだけど今年は寒すぎて部屋でしてる。

[188: 匿名さん]

>今年は寒すぎて部屋でしてる。

よく奥さん許していますね。

部屋で喫煙すると、部屋の中に煙草の臭いが染み付くので、うちのは嫌がります。

[189: 匿名さん]

>179
人間、盗み等々の犯罪行為を法律などで規制しないと
いけない生き物なんだよ。

喫煙者だろうが非喫煙者だろうが規制があるのは
みんな一緒。

[190: 選択してください]

タバコの害って声高に言うけど、

数十年前と比べて今は喫煙者が異常に増えたのか？
昔から受動喫煙もあったし、親の世代は部屋で吸いまくっていなかったか？
昔は今より強いタバコばかりでなかったか？
昔から今まででタバコの実害がどれほどあったのか？
タバコの影響が寿命に及ぼす割合は今まで無かったのか？
平均寿命が伸び続けている中でタバコの影響で寿命が縮まったなんてあったのか？
タバコの害って昔からあるけれど、実害はそれほど無いんじゃねえのか？

世界中で禁酒の法令化はあれどタバコの禁止は無い。
それだけ実害がたかが知れてるって事じゃねえのか。
な〜んかね健康を気にしすぎるのか健康オタのメリケンに感化されてるのか、
害って言うほど気にしてるほうが精神的によくねえぞ。


でも俺は健康の為吸わないけれどね。

[191: 匿名さん]

タバコの煙の臭さと、吸っている人間の臭さがなければいいのにね。
電車のなかでタバコくさい人が隣にきたら本当に嫌です。
服も髪も口臭もどれをとってもタバコのにおいがするって気づかないのかな？

洗濯物干しているときにタバコのにおいがしてくると気がめいってしまいます。
もしベランダの通常の用法を争った裁判が行なわれたら、通常の用法に喫煙は含まれるでしょうか？含まれないでしょうか？

[192: 匿名さん]

>冬でも風呂上りにベランダでビール飲みながら
>一服するんだけど今年は寒すぎて部屋でしてる。

せっかく風呂に入ったのに、また煙草で身体を臭くするんだ。

ほんと意味不明だね。

[193: 匿名はん]

>>191
＞もしベランダの通常の用法を争った裁判が行なわれたら、通常の用法に喫煙は含まれるでしょうか？含まれないでしょうか？
ここで聞いても意味ありません。裁判を行ってみてください。
司法に対して「喫煙はベランダの通常用法に含まれない」という言質を取りたければ
実行あるのみです。

[194: 匿名さん]

>192
人の趣味にまで口はさむんですね。
いやはや、どこまで自分の価値観以外認めないつもりなんだろう？

>191
>通常の用法に喫煙は含まれるでしょうか？含まれないでしょうか？
規約に喫煙可能と入れろと常識知らずな事言ってた人がいたけれど
同じことだよ。

ベランダの通常の用法自体が存在しません。
各マンションの規約により洗濯干しが
通常の用法である場合もあれば
違法な行為になる場合もあるからです。

法律違反以外の行為は規約で通常の行為か
そうでないか分かれるんですよ。

理解できますか？

ベランダ喫煙に関して言えば迷惑行為かどうか問うには
ベランダ喫煙で被害被ったと裁判起こすしかない。

[195: 匿名さん]

>>188

キッチンの換気扇の下で吸えば？
それさえ許さない奥さんは、ここの嫌煙者が言う
自分さえ良ければ、隣人はどうなろうと関係ない鬼嫁　といわれても仕方ないかなー。

>>191
でも、世の中からなくならないのだから、自分を変えたほうが
今後の人生が楽になると思うよ。
嘆いて愚痴ってても自分が滅入るだけじゃない？

>>192
＞せっかく風呂に入ったのに、また煙草で身体を臭くするんだ。
＞ほんと意味不明だね。

君が意味をわかろうが、わかるまいが吸う人には関係ないことくらいわからない？

[196: 匿名さん]

>ベランダ喫煙に関して言えば迷惑行為かどうか問うには
>ベランダ喫煙で被害被ったと裁判起こすしかない。

電車内でおならをするのが迷惑行為かどうか問うには
エレベータ内でおならをするのが迷惑行為かどうか問うには
レストランで他人の席の前でわざわざおならをする行為が迷惑行為かどうか問うには

すべて裁判を起こすしかない。ってか（大爆笑）

[197: 匿名さん]

>人の趣味にまで口はさむんですね。

風呂上りに煙草を吸い、髪の毛、身体、衣服に悪臭をしみこませる行為が趣味ですか（笑）

[198: 匿名さん]

>ベランダの通常の用法自体が存在しません。

ベランダで花火をしようが、バーベキューをしようが、問題ないってことか（苦笑）

どうして喫煙者ってこうも自分勝手なんだろうね。

[199: 匿名さん]

>>196->>198

で、貴方も「１人でも迷惑だと言われたらその行為をやめる派」ですか？

>>198
このレスはいただけない。
規約に対して無知すぎるから、実はマンションに住んでいないのがバレバレ。

>>196
「ベランダ喫煙に関して言えば」という文言が読めなかった？
読めたのに196の返事だと、日本語力ゼロってことになるが？？

>>197
違法行為でない人の趣味にクチだす君の趣味よりは、人から嫌われない行為なのは事実。

[200: 匿名さん]

>違法行為でない人の趣味にクチだす君の趣味よりは、人から嫌われない行為なのは事実。

違法だろうが！

[201: 匿名さん]

>>200

オツム大丈夫ですか？

[202: ベランダ喫煙反対者]

>>196-198

オマエ喫煙者のナリスマシだろ
我々はそこまでオバ カじゃない

もし、そうじゃないなら同じレベルに見られると迷惑だから引っ込んでいいてくれ

[203: 購入検討中さん]

私は喫煙者ですが、皆さんヒステリックになっていますよ。

喫煙者は、高額な税金を納めております。

もっと喫煙権を尊重すべきです。

喫煙者に我慢を強いてばかりではなく、まわりも我慢すべきだと思います。

[204: ベランダ喫煙反対者]

>>203

週末なので釣りを楽しもうとしてるのか？

[205: 匿名さん]

＞１９６
人前でおならをする事を禁止したいならば
やめる規則作るか迷惑行為だと訴えるしかないよ。

＞１９７
色々な趣味が世の中には存在しますが
自分に理解出来ない趣味を全て否定して
生きてるのですか？

＞１９８
花火とかバーベキューって規約で禁止されてるから
してないと思うけど・・・・

規約がなければ基本自由だけど
それでは秩序が無くなるから
規約で制限してると書いてるの分かります？

[206: ２０５]

２０４投稿して思ったけど
排泄行為は禁止されてないから
良いのかって過去にあったから
同じ事言いそうだな！

先に書いておくけれど
野外での排泄行為は
猥褻物陳列罪で規約以前に
違法行為だからね。

[207: 匿名さん]

>>198
「ベランダで花火、バーベキュー」．．．通常クレームあげて注意、その後続けば
規約改正。

故にこの内容が盛り込まれている規約は結構ある。

喫煙はこんなにやってる人がいるのにそう動こうとする人が少ない（規約改正にいたっては
このスレでは皆無？）のはなぜ？

[208: 匿名さん]

>>207
＞喫煙はこんなにやってる人がいるのにそう動こうとする人が少ないのはなぜ？

自分のような紫煙潔癖症は極少数なので多数決では負けると自覚しているから。

[209: 購入検討中さん]

煙草と麻薬の違いがわかりません。教えてください。

[210: 匿名さん]

>209
小学校からやり直ししましょう。

[211: 購入検討中さん]

小学校では、煙草は毒だと教わりました。

[212: 匿名さん]

>211
小学校５年生くらいだと
適法行為と違法行為の
違い教えると思うから

そのくらいから、やり直すと良いと思うよ！