【ひとりひとりの】ベランダ喫煙【心がけ】

[愛煙家]

いち愛煙家として、紫煙を燻らせるのは大切な時間。でも人に迷惑をかけるのはいけないと思う。
最近は目に余るマナーの悪い喫煙者がいるのも事実。過密地帯である集合住宅では尚更の配慮が必要。
喫煙という観点から、お互い気持のよいマンションライフをおくるためにはどうすべきかを話し合うスレ。

前スレ(?)
ベランダ（バルコニー）喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6091/res/1-10

一般的な注意事項
へ.できるだけ良い例を提示しよう。
や.良意見には支持や同意をしよう。
で.根拠をリンクで提示しよう。
す.ひとりの意見を反対者全員の意見だと勘違いしない。
え.稚拙な意見はスルー（スルーされたのを論破と騒がない）

極端な主張の方はご遠慮ください。
ば.タバコを撲滅しよう。
よ.タバコは誰にも迷惑をかけていない。

以下の研究者は別スレを
く.排気ガスとタバコ
ね.タバコと食品（添加物、残留農薬を含む）
？.その他、タバコとの比較研究論全般

[142: 匿名さん]

＞愛煙家さんでないのならば、行き成り「匿名さん」で答えるのは如何でしょうか？
＞せめて、「横から・・・」とか「愛煙家さんではありませんが・・・」とか前振りして
＞貰えると、本レスの様な無駄が省けるのですけど・・・・。

スレ主さんとは別人ですよ。
そんなことを言ったら、ここではほぼ全員がほとんどの投稿に対して
「横からすみません」と断らねばなりませんね。

掲示板のルールは理解しているつもりです。
しかしどの板にもそれぞれの流れというものがあります。
あなたは一つのレスにとことん拘る性格のようにお見受けしますが、
ここは入れ替わり立ち代わり、いろんな人が言いたい放題のスレでしょう。
あなたの口数が多いのは仕方ないとしても、
そういうレス自体も無駄なような気がします。

[144: 匿名さん]

＞そんなことを言ったら、ここではほぼ全員がほとんどの投稿に対して
＞「横からすみません」と断らねばなりませんね。
そんなことはない。
問題のレスで「匿名たん」は、スレヌシに対し、このスレのあり方を聞いているのだ。
本来、スレヌシ以外は答えるべきではない。
実際、あんた以外は答えてないだろ？
だから、スレヌシ以外がコメントするなら「匿名たん」が言うように「前振り」するべきだ。

＞掲示板のルールは理解しているつもりです。
俺に言わせれば、「あんたは全然理解してない」だ。

＞しかしどの板にもそれぞれの流れというものがあります。
あんたに流れが読めるなら、レスしないか、前振りしてのレスが当然の選択だと思うがね。

[145: 匿名さん]

>>143
おまけに似たようなのがもう一つたってるしな

[146: 匿名たん]

>>142
別人であることを、ご回答頂き助かりました。

>>144
代弁ありがとうございました。

では、引き続き愛煙家さんを待つこととします。

[147: 申込予定さん]

喫煙者がいるマンションは、ろくなことないよ。

火災の原因の上位に、煙草の火の不始末があることをお忘れなく。

運転中も、車の中から吸殻をポイ捨てしているぐらいだから、ベランダからもポイ捨てしていると思うよ。

[148: 匿名さん]

>>147

ペットを飼うひとがいるマンションは、ろくなことないよ。
ピアノを弾く人がいるマンションは、ろくなことないよ。
洗濯物を干すマンションは、ろくなことないよ。
布団をベランダ手摺に干すマンションは、ろくなことないよ。

だから、私はそれぞれが規約で禁止されてるマンションを選びました。
（自分基準を優先するために）

貴方はなぜそうしなかったのかな？
想像力がなく買ってしまってから自分基準を主張する人がいるマンションは、ろくなことないよ。
と、言われてない？

[149: 匿名さん]

>車の中から吸殻をポイ捨てしているぐらいだから、ベランダからもポイ捨てしていると思うよ。

車のポイ捨ては身元がばれないからやるのであって、
身元が特定されるベランダからはしないでしょ。

[150: 購入検討中さん]

>車のポイ捨ては身元がばれないからやるのであって、

目撃者がいれば、車両ナンバーから簡単に身元が特定されると思いますけど？

社名入りのトラックでポイ捨てしたドライバーがいたので、その会社に電話して苦情を言った経験ありますし。

目撃者がいなければ、ベランダからのポイ捨てだって特定されないでしょう。

[151: 匿名さん]

ポイ捨て自体が禁止事項で
喫煙者の極１部がそれを守れないからと
言ってベランダからもポイ捨てするって
発想しか出来ないのが悲しい。

ベランダ喫煙以前の問題だから
ポイ捨て見つけた時点で張り紙なり
対応すれば良いと思うよ。

スレ題の極端な意見はお控えくださいも
見えて無いみたいだし、言いたいだけ言う
嫌煙家の特徴が良く出ていて面白いけど。

[152: 購入検討中さん]

>ポイ捨て自体が禁止事項で
>喫煙者の極１部がそれを守れないからと

車の中で喫煙するほとんどの喫煙者は、吸殻をポイ捨てしているよ。

[153: 匿名さん]

>>152

貴方が喫煙者か非喫煙者か わからないが,
そんなことは関係なく
自分の感じることが普遍的事実だと信じ込む、疑いもしないで
そう書き込む、人間的に幼稚な人であることは良くわかる。

[154: 匿名さん]

>>150
＞社名入りのトラックでポイ捨てしたドライバーがいたので、その会社に電話して苦情を言った経験ありますし

すばらしい！
ぜひ合コンや親しくない人がいる飲み会でその話を披露しましょう。
啓蒙になります。

自分ではなかなか気づかないことが、他人のリアクションを見て気づくこともありますが
気にしないでください。

[155: 匿名さん]

>152
ポイ捨てしてるとの根拠は何処からくるの？
統計データでもあるのかな？
自分の知り合いで、確実にポイ捨てしてない
喫煙者は４人いるよ。

逆にポイ捨てしてる友人は見たことがない。
（１００％やってないと断言できるのが４人）

まぁ思い込みが激しいのも嫌煙家の特徴か・・・

[156: 匿名さん]

>>147
自分のマンションとなると話が別だ（汚したくない）という人は多いから一概に言えない。
外ではゴミの分別がずさんになるケースと一緒。

[157: 入居済み住民さん]

ベランダでの喫煙を迷惑という人に質問です。

では、どこで喫煙すればよいのでしょうか？

室内で喫煙すれば、嫁さん、子供に迷惑がかかりますし、部屋に臭いつくのでNGです。

こっちは、寒い中ベランダで喫煙しているのに、ベランダでもやめろなんて言うのは、ひどすぎます！

[158: 愛煙家]

みなさんお久しぶりです。

>>157
あなたと同じように考えるひとも少なくなくないですよ。
http://review.rakuten.co.jp/item/1/201535_902458/1.0/
http://beta.esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=%B6...

[159: 匿名さん]

私自身は吸いませんが、主人がヘビースモーカーです。

私がたばこの煙に弱く嘔吐することもあること、
娘も気管支があまり強くないことから、主人は
自主的にベランダで吸っています。

ただやはりお隣にはご迷惑なようで、たばこを吸い始めると
隣の窓が荒々しく閉まるそうです。

主人が禁煙できれば一番なのですが、これまで何度挑戦しても
成功したことがありません。
本人もなんとかしなければという思いはあるようなですが、
禁煙外来、禁煙本、果ては催眠術にまで通って成果なしです。

八方塞がりの状況なのですが、
「部屋で吸えば」、「禁煙すれば」、という回答のほかに
何か実効性のある解決法はないものでしょうか。

完全に煙をシャットアウトできるようなすごいメカなんかが
あればすがりたいです。

[160: 匿名さん]

>完全に煙をシャットアウトできるようなすごいメカなんかが
>あればすがりたいです。

マンションを１棟丸ごと買い取る方が安いと思いますよ。

[161: 反匿名]

>>159

言い換えれば「スモーク・ハラスメント」の様なものですね。

止める事に成功した事例に心臓の血管をステンメッシュで埋める手術を受けた後に
タバコをばっさり止めたネット友人を知っています。
ここまで重篤にならないと止められない人も見受けられるようですね。

[162: 匿名さん]

>>159

ベランダで喫煙しても、家族に与える悪影響は免れないというデータ。
http://www1.ocn.ne.jp/~ryosen/tabako2.htm
以下一部抜粋。

２．煙の影響範囲

タバコの煙は、離れれば大丈夫なのではないかという気がしてしまう。
タバコの煙は一応目に見えるためそのように思うのだが、
実際には煙が見えていなくても有害物質は浮遊している。更にその範囲もかなり広い。

２歳半〜３歳半の子供の尿中ニコチンを測定したデータによれば、
非喫煙者の子供を１とした場合、
両親が屋外あるいは窓の側で喫煙している場合２．４倍、
両親が台所の換気扇の下で喫煙している場合３倍、
日常的に屋内で喫煙する場合１５倍であるという。
このことから、煙はかなり広い範囲に渡って影響を及ぼすことがうかがわれる。

家族に気を使ってベランダで吸っても・・・。
自分の家族を大切に思うのなら、やはりやめるしかないのかな？

[163: 匿名さん]

煙草吸う人の言う「家族を守る」なんて言葉は実に白々しいよね。

[164: 匿名さん]

＞煙草吸う人の言う「家族を守る」なんて言葉は実に白々しいよね。

そういうことになりますね。
家族に精神的、肉体的苦痛を与えるだけでもひどい話なのに
自分の健康管理もできなくて早死にしたんじゃ何とも無責任。

[165: 匿名さん]

「家族を守る」ってどこで出てきたの？

[166: 匿名さん]

誰でも自分の家族は守りたい、守らなくてはならないものなのでは？
だから万人が言うと仮定して、煙草吸ってるやつが言うなってことでしょ？
ここでの話題に則して言うなら、「家族を気づかって」の方がわかりやすいと
思うけど、結果的に気づかいになってないのなら同じことだよね。
隣の喫煙者の独善的な配慮と変わりないかも。
所詮、煙草吸う人間のやることだから。

[167: 匿名さん]

>>162

その程度の害は日常生活上どこにでもころがってるから説得力ない。

また、3倍とか15倍とかいっても、もとの１が非常に低い「害」だったら無意味だし。

だから他の害、たとえば夏の屋外の紫外線とか、電子レンジの電磁波とか、1〜2m付近で吸わされる排気ガス、
そういう、同じ日常生活で受けてるものとの比較データとあわせてじゃないと、説得力ない。


だから、タバコをやめない人がいるんだよ。

がんばってもっと効果的な啓蒙運動をしてくれ。
車が渋滞してる道の歩道を歩くより○○倍害があるよ　とかだと効果があると思うよ。

[168: 元喫煙者]

私は2年前に煙草をやめました。

子供が出来たので、ベランダや換気扇の下など、子供に煙草の煙がいかないように配慮して喫煙していたのですが、それだけでは駄目だということを知ったからです。

喫煙すると、服や身体に有害物質が付着するみたいなのです。

これじゃ、子供を抱っこすることも、遊ぶこともできない、ととても寂しい気持ちと、反省の気持ちでいっぱいになり、即禁煙しました。

禁煙後、煙草の臭いにとても敏感になりました。

あー、今まで俺ってこんなに臭かったんだと（笑）

[169: 物件比較中さん]

>>167

>だから他の害、たとえば夏の屋外の紫外線とか、電子レンジの電磁波とか、1〜2m付近で吸わされる排気ガス、
>そういう、同じ日常生活で受けてるものとの比較データとあわせてじゃないと、説得力ない。


これって屁理屈では？（笑）

親が故意に子供に悪影響を与える煙草と同列に語られてもね（笑）

[170: 匿名さん]

>162
尿中ニコチンの差がどこのデータか分かりませんが
如実に煙草が禁止されない理由物語っているの分かりません？

これだけ有害だと言われても
肺気腫などになる差が
１日２０本を２０年間吸い続けて
やっと差がつく程度。

どうしてだか分かります？
ニコチンなど煙草の有害物質は
排出されやすく、分解も容易にされるからです。

重金属系の有害物質や化学系の有害物質は
分解されにくく、排出されにくいから規制する必要がある。

[171: 匿名さん]

>>169
親の都合で都心に住む事も悪影響になるぞ、そうすると

[172: 167]

>>169

害を相対的に考えないと・・、と言いたかっただけだがまぁいい。
屁理屈と感じる時点でご自分の思考停止に気づいたほうがいいんだけどね。

まぁ、貴方の土俵にのって上げよう
親が故意に与える食品に含まれた添加物、
親が故意に使う電子レンジ、
親が故意に外出につれまわす夏の紫外線、歩道で吸う排ガスなどなど。
それらとの比較データのほうが説得力あるね。

[173: 匿名さん]

＞ニコチンなど煙草の有害物質は
＞排出されやすく、分解も容易にされるからです。

それでも人から無理やり摂取させられるのはごめんだ。
詭弁はやめてほしい。

[174: 物件比較中さん]

煙草による健康被害のリスクは、大気汚染と比較にならないぐらい高いことをご存知でしょうか？

お前達の考え方だと

シンナーも、麻薬も全てOKってことになりますね！！

[175: 匿名さん]

>>167

他のものと比較しないと、煙草の迷惑も理解できないの？

[176: 購入検討中さん]

>ニコチンなど煙草の有害物質は
>排出されやすく、分解も容易にされるからです。

ソースを提示願います。

[177: 住まいに詳しい人]

煙草の臭いは、生ゴミや排泄物の臭いより勝ります。

喫煙者は、＊＊を頭の上に乗せて生活しているようなもんです（笑）

[178: 匿名さん]

迷惑行為と認定するには判例などの基準が必要です。

音で言えば、裁判などでも時間や頻度によって
○○dB以上が迷惑行為と基準があります。

ベランダ喫煙が迷惑行為で被害を受けたと
訴えれば一発で分かるのだけれども
時間帯や程度などを審議した上で
迷惑行為かどうか認定するのです。

今、現在ベランダ喫煙の訴えは無いはずだけれども
微かにでも迷惑行為だと自信があるならば
訴えてみると良いと思う。

[179: 匿名さん]

>微かにでも迷惑行為だと自信があるならば

なぜ、ベランダ禁煙のマンションがあるのか理解しましょうね。

てめーみたいに、法律や条令で規制されないと、配慮できない、腐った喫煙者が多いから、どんどん規制が進むんだよ。

[180: 匿名さん]

>>175

スレ違いでは？
「タバコの害」のスレに行ってください。
迷惑ですよ。

ここスレの、ポイントは
屋外であるベランダでの行為をどこまで禁止要請できるか？
です。

[181: 匿名さん]

>>175
＞他のものと比較しないと、煙草の迷惑も理解できないの？

他のものと比較しないで、迷惑の度合いが理解できるの？

それとも、度合いに関係なく
①１人でも迷惑と言った者が勝つ
②どんな些細なことでも迷惑を主張したものが勝つ
こう言いたいんですか？

それならクレイマー天国マンションになってしまいますから、そんなことは世間では許されません。
迷惑ネタ満載のマンションで喫煙に関してだけは特別ルールがあることはありえません。

[182: 匿名さん]

>>179

なぜ、ベランダ喫煙禁止マンションが極少数なのか理解しましょうね。

てめーみたいな、紫煙神経症は極少数だから、どんどんベランダ喫煙禁止規制が進まないんだよ。

[183: 匿名さん]

>なぜ、ベランダ喫煙禁止マンションが極少数なのか理解しましょうね。

以前は、禁煙のタクシーも、禁煙の道路も、ごく小数でしたが、年々、増えて言ってますよね？
少数だから問題ないと言っている奴って、滑稽ですね！

お前みたいに、規制されないと改めないチキンが多いから、喫煙者は、ば　か　にされるんだよ。

[184: 匿名さん]

ところで、昨日は、とっても寒かったですが、ベランダでの喫煙はいかがでしたか？
惨めじゃないんですか？（笑）
そこまでして、喫煙したいんですか？（笑）

どうせなら、喫煙室を一部屋設けたらいいのに・・・・・

[185: 匿名さん]

>>183

＞お前みたいに、規制されないと改めないチキンが多いから、喫煙者は、ば　か　にされるんだよ。

で、君は規約改正に行動するのかな？
そうでないと、いつまでもば　か　にしながら、しかし我慢し続けるしかないよ。
滑稽ですね！
さぁ、どうする？

>>184
妄想楽しかった？（笑）
あなた、実際には隣人のベランダ喫煙に遭遇してないでしょ？
ベランダで吸うのは春・秋と真夏はたまに、がほとんどだから
昨日ベランダで吸ったつわものはいないと思うぞ。

でも、なんでこんな意味のない妄想レスするんだろう？
日常生活に問題抱えてるのかな？

[186: 匿名さん]

>179
一般に煙草が禁止されていないから
規約で禁止されているマンションがあるんですよ。

ペット禁止のマンションがあるのと同じ事。

ベランダ喫煙に関しては迷惑と感実人が
極小だと思ってますが
時代の流れでベランダ喫煙も迷惑だとなれば
規制されるでしょう。

一般常識持ち合わせているので時代と共に変化する
価値観や規制には従うだけですよ。

ＰＳ：言っても無駄かもしれませんが
　　　「てめー」などの乱暴の言葉は控えるべきですね。
　　　一般的には常識持ち合わせていない人が使う言葉なので。

[187: 匿名さん]

>184
考えてみると、この２週間近く
ベランダ喫煙してないよ。

冬でも風呂上りにベランダでビール飲みながら
一服するんだけど今年は寒すぎて部屋でしてる。

[188: 匿名さん]

>今年は寒すぎて部屋でしてる。

よく奥さん許していますね。

部屋で喫煙すると、部屋の中に煙草の臭いが染み付くので、うちのは嫌がります。

[189: 匿名さん]

>179
人間、盗み等々の犯罪行為を法律などで規制しないと
いけない生き物なんだよ。

喫煙者だろうが非喫煙者だろうが規制があるのは
みんな一緒。

[190: 選択してください]

タバコの害って声高に言うけど、

数十年前と比べて今は喫煙者が異常に増えたのか？
昔から受動喫煙もあったし、親の世代は部屋で吸いまくっていなかったか？
昔は今より強いタバコばかりでなかったか？
昔から今まででタバコの実害がどれほどあったのか？
タバコの影響が寿命に及ぼす割合は今まで無かったのか？
平均寿命が伸び続けている中でタバコの影響で寿命が縮まったなんてあったのか？
タバコの害って昔からあるけれど、実害はそれほど無いんじゃねえのか？

世界中で禁酒の法令化はあれどタバコの禁止は無い。
それだけ実害がたかが知れてるって事じゃねえのか。
な〜んかね健康を気にしすぎるのか健康オタのメリケンに感化されてるのか、
害って言うほど気にしてるほうが精神的によくねえぞ。


でも俺は健康の為吸わないけれどね。

[191: 匿名さん]

タバコの煙の臭さと、吸っている人間の臭さがなければいいのにね。
電車のなかでタバコくさい人が隣にきたら本当に嫌です。
服も髪も口臭もどれをとってもタバコのにおいがするって気づかないのかな？

洗濯物干しているときにタバコのにおいがしてくると気がめいってしまいます。
もしベランダの通常の用法を争った裁判が行なわれたら、通常の用法に喫煙は含まれるでしょうか？含まれないでしょうか？