【ひとりひとりの】ベランダ喫煙【心がけ】

[愛煙家]

いち愛煙家として、紫煙を燻らせるのは大切な時間。でも人に迷惑をかけるのはいけないと思う。
最近は目に余るマナーの悪い喫煙者がいるのも事実。過密地帯である集合住宅では尚更の配慮が必要。
喫煙という観点から、お互い気持のよいマンションライフをおくるためにはどうすべきかを話し合うスレ。

前スレ(?)
ベランダ（バルコニー）喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6091/res/1-10

一般的な注意事項
へ.できるだけ良い例を提示しよう。
や.良意見には支持や同意をしよう。
で.根拠をリンクで提示しよう。
す.ひとりの意見を反対者全員の意見だと勘違いしない。
え.稚拙な意見はスルー（スルーされたのを論破と騒がない）

極端な主張の方はご遠慮ください。
ば.タバコを撲滅しよう。
よ.タバコは誰にも迷惑をかけていない。

以下の研究者は別スレを
く.排気ガスとタバコ
ね.タバコと食品（添加物、残留農薬を含む）
？.その他、タバコとの比較研究論全般

[122: 購入検討中さん]

↑一貫性のない人が言うてもね。

[123: 愛煙家]

>>122
なんだ、購入前だったのか。
どうりで、マンションというものが分かっていないわけだな。

[124: 匿名さん]

でも結局は無理だから・・・やっぱり規約改正しかないでしょ？

[125: 匿名たん]

>>121　＝愛煙家さん
私の>>78に於ける質問に回答することなく、
>嫌煙権というものを正しく理解していれば、>>75-76
>おのずとこのような発言にはなりません。
↑は酷くありませんか？

>嫌煙権を「タバコによって汚染されない清浄な空気を吸う権利」と定義しておきます。
↑と本気で仰っているのならば、「部屋で吸えばよくね？」も否定されますよね？
窓を開けていれば、煙は外に出て行きますよね？
　⇒喫煙者の家は、窓を開けられないのでしょうか？
換気扇を回せば、煙は外に出て行きますよね？
　⇒喫煙者の家は、換気扇を回してはいけないのでしょうか？
２４時間換気システムが作動していれば、煙は外に出て行きますよね？
　⇒喫煙者の家は、２４時間換気システムを作動させてはいけないのでしょうか？
（↑は私の極論ではありません！過去スレの「嫌煙者の発言」に基づいた質問です。）

>ひとりひとりの心がけによってよりよいマンションにしましょう。
↑この部分は、同意です。ベランダ喫煙に限らず、他者への配慮を持って行動することは
マンション生活を円滑にする術だと思います。

>というのがこのスレの主旨です。
↑その背景に「（貴方のいう）嫌煙権の全面的承諾」があるというのならば、全否定します。
故に定義は重要です。キチンと回答して頂けないでしょうか？

[126: 匿名さん]

愛煙家なのに極度の嫌煙家の気持ちになってるって
ある意味凄いよな・・・・

愛煙家なのにベランダに限らず禁煙薦めるって
愛煙家じゃないと思うんだけど、どうなんだろう？

[127: 匿名さん]

心がけろと言いつつ
自分の非は見ぬふりｗ

ここまで開き直れるスレ主はある意味
凄いよな〜
喫煙者でもお隣のベランダ喫煙に苦情言うのだろうな。
非喫煙者から見てもお隣さんになりたいとは思えない。

[128: 匿名さん]

＞そんなにむきになるほど
＞普通の非喫煙者は気にしてないよ。
＞吸いたきゃ吸えばってな感じでしょ。

喫煙者が偉そうに言わないでください。
気にしてない？吸いたきゃ吸えば？

・・・呆れるわ・・・。

だから苦情が後を絶たないのでしょうね。

[129: 匿名さん]

愛煙家さんと下手人さんの偽装自作自演は見ていられないね。
こんな根性無しでは規約改正なんてできないのも当たり前だ。

[130: 匿名さん]

>>128
たぶん結構な割合であなたもそう思われてると思うよ。
私も非喫煙者だがそんな小さいことでベランダ全面禁止なんてナンセンスだと思う。

[131: 匿名さん]

＞窓を開けていれば、煙は外に出て行きますよね？
＞換気扇を回せば、煙は外に出て行きますよね？
＞２４時間換気システムが作動していれば・・・

厳密に言えば確かにそうですね。
私はそこまでは言いませんが。

でもそんなことをここでいくら論おうが、
ベランダで喫煙した場合の煙が問題となっていることには
何の変わりはありません。
それなら尚更ベランダでは控えましょうと言いたいですね。

家の中で吸っていても場合によっては外に出て行ってしまうものです。
が、わざわざ外で吸うこともないでしょうに。
室内禁煙の家族が、客にわざわざ外で吸わせるのもどうかと思いますけど。

[132: 匿名さん]

某スレに続いてここも削除した方が良さそうですね。
スレ主が自作自演ではまともなスレにはならないのは必然かな？

[133: 匿名たん]

>>131
貴方は誰ですか？愛煙家さんでしょうか？
>>125は、愛煙家さん（スレ主）に宛てたレスです。

愛煙家さんでないのならば、行き成り「匿名さん」で答えるのは如何でしょうか？
せめて、「横から・・・」とか「愛煙家さんではありませんが・・・」とか前振りして
貰えると、本レスの様な無駄が省けるのですけど・・・・。

[134: 匿名さん]

まあちょっとあきれるスレ主だよね、縦書きになんのひねりもないし。まだ、隠れてわからないのにあーこーよむんだって思わせるならわかるが・・・
題名はそれなり、表題はあほ。中身もそれなり・・・なんの中身もなしだな。

[135: 匿名さん]

「題名はそれなり」じゃないと思うよ。
こんなんじゃない？
　・題名はすばらしい
　・スレ趣旨は拍子抜け
　・中身はどっちらけ
完全にタイトルに負けたと言わざるを得ない状況が２桁で確定した面白いスレかと。

[136: 近所をよく知る人]

遅くなったけど、
>>１２８
いやわりいけど、
マジでタバコ吸わないのだけれど。
だって興味ないよ。吸おうが吸うまいがさ。
年中窓開けてるわけでなし、ベランダでくつろぐでなし、
迷惑に別に感じていないから。
非喫煙者が、みんなそんな細かいと思われるのが嫌だから書いただけよ。

[137: 匿名さん]

喫煙者だけど、隣人に煙が行かない様、こっそり吸っています。
でも注意されたら、やめないといけないでしょうね。
家族には迷惑だと言われ、ベランダでも隣人に迷惑だと言われたら、吸う場所がありません。
やめるしかないかなぁ それが世の中の流れなんだから。

[138: 匿名さん]

>>137

こっそり吸うくらいなら禁煙したほうが精神安定上いいでしょうね。
だれも止めませんよ。

世の中の流れは関係ないね。
貴方の問題。
自分の選択を世のせいにしてしまうのは卑怯者。

[139: 匿名さん]

家族に迷惑だって言われた時点で、精神上良くないでしょう。
まぁ、そう言う人は止めるべきだよね。

[140: 匿名さん]

>>139
そんなことは一緒に暮らしてればたんまり出てくると思うからその都度精神的にキテたら
生きていけないでしょうねぇ。

[141: 匿名さん]

規約にない事を迷惑だって言われた時点で、精神衛生上良くないでしょう。
禁止したいなら規約を変える努力をするべきだよね。

[142: 匿名さん]

＞愛煙家さんでないのならば、行き成り「匿名さん」で答えるのは如何でしょうか？
＞せめて、「横から・・・」とか「愛煙家さんではありませんが・・・」とか前振りして
＞貰えると、本レスの様な無駄が省けるのですけど・・・・。

スレ主さんとは別人ですよ。
そんなことを言ったら、ここではほぼ全員がほとんどの投稿に対して
「横からすみません」と断らねばなりませんね。

掲示板のルールは理解しているつもりです。
しかしどの板にもそれぞれの流れというものがあります。
あなたは一つのレスにとことん拘る性格のようにお見受けしますが、
ここは入れ替わり立ち代わり、いろんな人が言いたい放題のスレでしょう。
あなたの口数が多いのは仕方ないとしても、
そういうレス自体も無駄なような気がします。

[144: 匿名さん]

＞そんなことを言ったら、ここではほぼ全員がほとんどの投稿に対して
＞「横からすみません」と断らねばなりませんね。
そんなことはない。
問題のレスで「匿名たん」は、スレヌシに対し、このスレのあり方を聞いているのだ。
本来、スレヌシ以外は答えるべきではない。
実際、あんた以外は答えてないだろ？
だから、スレヌシ以外がコメントするなら「匿名たん」が言うように「前振り」するべきだ。

＞掲示板のルールは理解しているつもりです。
俺に言わせれば、「あんたは全然理解してない」だ。

＞しかしどの板にもそれぞれの流れというものがあります。
あんたに流れが読めるなら、レスしないか、前振りしてのレスが当然の選択だと思うがね。

[145: 匿名さん]

>>143
おまけに似たようなのがもう一つたってるしな

[146: 匿名たん]

>>142
別人であることを、ご回答頂き助かりました。

>>144
代弁ありがとうございました。

では、引き続き愛煙家さんを待つこととします。

[147: 申込予定さん]

喫煙者がいるマンションは、ろくなことないよ。

火災の原因の上位に、煙草の火の不始末があることをお忘れなく。

運転中も、車の中から吸殻をポイ捨てしているぐらいだから、ベランダからもポイ捨てしていると思うよ。

[148: 匿名さん]

>>147

ペットを飼うひとがいるマンションは、ろくなことないよ。
ピアノを弾く人がいるマンションは、ろくなことないよ。
洗濯物を干すマンションは、ろくなことないよ。
布団をベランダ手摺に干すマンションは、ろくなことないよ。

だから、私はそれぞれが規約で禁止されてるマンションを選びました。
（自分基準を優先するために）

貴方はなぜそうしなかったのかな？
想像力がなく買ってしまってから自分基準を主張する人がいるマンションは、ろくなことないよ。
と、言われてない？

[149: 匿名さん]

>車の中から吸殻をポイ捨てしているぐらいだから、ベランダからもポイ捨てしていると思うよ。

車のポイ捨ては身元がばれないからやるのであって、
身元が特定されるベランダからはしないでしょ。

[150: 購入検討中さん]

>車のポイ捨ては身元がばれないからやるのであって、

目撃者がいれば、車両ナンバーから簡単に身元が特定されると思いますけど？

社名入りのトラックでポイ捨てしたドライバーがいたので、その会社に電話して苦情を言った経験ありますし。

目撃者がいなければ、ベランダからのポイ捨てだって特定されないでしょう。

[151: 匿名さん]

ポイ捨て自体が禁止事項で
喫煙者の極１部がそれを守れないからと
言ってベランダからもポイ捨てするって
発想しか出来ないのが悲しい。

ベランダ喫煙以前の問題だから
ポイ捨て見つけた時点で張り紙なり
対応すれば良いと思うよ。

スレ題の極端な意見はお控えくださいも
見えて無いみたいだし、言いたいだけ言う
嫌煙家の特徴が良く出ていて面白いけど。

[152: 購入検討中さん]

>ポイ捨て自体が禁止事項で
>喫煙者の極１部がそれを守れないからと

車の中で喫煙するほとんどの喫煙者は、吸殻をポイ捨てしているよ。

[153: 匿名さん]

>>152

貴方が喫煙者か非喫煙者か わからないが,
そんなことは関係なく
自分の感じることが普遍的事実だと信じ込む、疑いもしないで
そう書き込む、人間的に幼稚な人であることは良くわかる。

[154: 匿名さん]

>>150
＞社名入りのトラックでポイ捨てしたドライバーがいたので、その会社に電話して苦情を言った経験ありますし

すばらしい！
ぜひ合コンや親しくない人がいる飲み会でその話を披露しましょう。
啓蒙になります。

自分ではなかなか気づかないことが、他人のリアクションを見て気づくこともありますが
気にしないでください。

[155: 匿名さん]

>152
ポイ捨てしてるとの根拠は何処からくるの？
統計データでもあるのかな？
自分の知り合いで、確実にポイ捨てしてない
喫煙者は４人いるよ。

逆にポイ捨てしてる友人は見たことがない。
（１００％やってないと断言できるのが４人）

まぁ思い込みが激しいのも嫌煙家の特徴か・・・

[156: 匿名さん]

>>147
自分のマンションとなると話が別だ（汚したくない）という人は多いから一概に言えない。
外ではゴミの分別がずさんになるケースと一緒。

[157: 入居済み住民さん]

ベランダでの喫煙を迷惑という人に質問です。

では、どこで喫煙すればよいのでしょうか？

室内で喫煙すれば、嫁さん、子供に迷惑がかかりますし、部屋に臭いつくのでNGです。

こっちは、寒い中ベランダで喫煙しているのに、ベランダでもやめろなんて言うのは、ひどすぎます！

[158: 愛煙家]

みなさんお久しぶりです。

>>157
あなたと同じように考えるひとも少なくなくないですよ。
http://review.rakuten.co.jp/item/1/201535_902458/1.0/
http://beta.esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=%B6...

[159: 匿名さん]

私自身は吸いませんが、主人がヘビースモーカーです。

私がたばこの煙に弱く嘔吐することもあること、
娘も気管支があまり強くないことから、主人は
自主的にベランダで吸っています。

ただやはりお隣にはご迷惑なようで、たばこを吸い始めると
隣の窓が荒々しく閉まるそうです。

主人が禁煙できれば一番なのですが、これまで何度挑戦しても
成功したことがありません。
本人もなんとかしなければという思いはあるようなですが、
禁煙外来、禁煙本、果ては催眠術にまで通って成果なしです。

八方塞がりの状況なのですが、
「部屋で吸えば」、「禁煙すれば」、という回答のほかに
何か実効性のある解決法はないものでしょうか。

完全に煙をシャットアウトできるようなすごいメカなんかが
あればすがりたいです。

[160: 匿名さん]

>完全に煙をシャットアウトできるようなすごいメカなんかが
>あればすがりたいです。

マンションを１棟丸ごと買い取る方が安いと思いますよ。

[161: 反匿名]

>>159

言い換えれば「スモーク・ハラスメント」の様なものですね。

止める事に成功した事例に心臓の血管をステンメッシュで埋める手術を受けた後に
タバコをばっさり止めたネット友人を知っています。
ここまで重篤にならないと止められない人も見受けられるようですね。

[162: 匿名さん]

>>159

ベランダで喫煙しても、家族に与える悪影響は免れないというデータ。
http://www1.ocn.ne.jp/~ryosen/tabako2.htm
以下一部抜粋。

２．煙の影響範囲

タバコの煙は、離れれば大丈夫なのではないかという気がしてしまう。
タバコの煙は一応目に見えるためそのように思うのだが、
実際には煙が見えていなくても有害物質は浮遊している。更にその範囲もかなり広い。

２歳半〜３歳半の子供の尿中ニコチンを測定したデータによれば、
非喫煙者の子供を１とした場合、
両親が屋外あるいは窓の側で喫煙している場合２．４倍、
両親が台所の換気扇の下で喫煙している場合３倍、
日常的に屋内で喫煙する場合１５倍であるという。
このことから、煙はかなり広い範囲に渡って影響を及ぼすことがうかがわれる。

家族に気を使ってベランダで吸っても・・・。
自分の家族を大切に思うのなら、やはりやめるしかないのかな？

[163: 匿名さん]

煙草吸う人の言う「家族を守る」なんて言葉は実に白々しいよね。

[164: 匿名さん]

＞煙草吸う人の言う「家族を守る」なんて言葉は実に白々しいよね。

そういうことになりますね。
家族に精神的、肉体的苦痛を与えるだけでもひどい話なのに
自分の健康管理もできなくて早死にしたんじゃ何とも無責任。

[165: 匿名さん]

「家族を守る」ってどこで出てきたの？

[166: 匿名さん]

誰でも自分の家族は守りたい、守らなくてはならないものなのでは？
だから万人が言うと仮定して、煙草吸ってるやつが言うなってことでしょ？
ここでの話題に則して言うなら、「家族を気づかって」の方がわかりやすいと
思うけど、結果的に気づかいになってないのなら同じことだよね。
隣の喫煙者の独善的な配慮と変わりないかも。
所詮、煙草吸う人間のやることだから。

[167: 匿名さん]

>>162

その程度の害は日常生活上どこにでもころがってるから説得力ない。

また、3倍とか15倍とかいっても、もとの１が非常に低い「害」だったら無意味だし。

だから他の害、たとえば夏の屋外の紫外線とか、電子レンジの電磁波とか、1〜2m付近で吸わされる排気ガス、
そういう、同じ日常生活で受けてるものとの比較データとあわせてじゃないと、説得力ない。


だから、タバコをやめない人がいるんだよ。

がんばってもっと効果的な啓蒙運動をしてくれ。
車が渋滞してる道の歩道を歩くより○○倍害があるよ　とかだと効果があると思うよ。

[168: 元喫煙者]

私は2年前に煙草をやめました。

子供が出来たので、ベランダや換気扇の下など、子供に煙草の煙がいかないように配慮して喫煙していたのですが、それだけでは駄目だということを知ったからです。

喫煙すると、服や身体に有害物質が付着するみたいなのです。

これじゃ、子供を抱っこすることも、遊ぶこともできない、ととても寂しい気持ちと、反省の気持ちでいっぱいになり、即禁煙しました。

禁煙後、煙草の臭いにとても敏感になりました。

あー、今まで俺ってこんなに臭かったんだと（笑）

[169: 物件比較中さん]

>>167

>だから他の害、たとえば夏の屋外の紫外線とか、電子レンジの電磁波とか、1〜2m付近で吸わされる排気ガス、
>そういう、同じ日常生活で受けてるものとの比較データとあわせてじゃないと、説得力ない。


これって屁理屈では？（笑）

親が故意に子供に悪影響を与える煙草と同列に語られてもね（笑）

[170: 匿名さん]

>162
尿中ニコチンの差がどこのデータか分かりませんが
如実に煙草が禁止されない理由物語っているの分かりません？

これだけ有害だと言われても
肺気腫などになる差が
１日２０本を２０年間吸い続けて
やっと差がつく程度。

どうしてだか分かります？
ニコチンなど煙草の有害物質は
排出されやすく、分解も容易にされるからです。

重金属系の有害物質や化学系の有害物質は
分解されにくく、排出されにくいから規制する必要がある。

[171: 匿名さん]

>>169
親の都合で都心に住む事も悪影響になるぞ、そうすると