【ひとりひとりの】ベランダ喫煙【心がけ】

[愛煙家]

いち愛煙家として、紫煙を燻らせるのは大切な時間。でも人に迷惑をかけるのはいけないと思う。
最近は目に余るマナーの悪い喫煙者がいるのも事実。過密地帯である集合住宅では尚更の配慮が必要。
喫煙という観点から、お互い気持のよいマンションライフをおくるためにはどうすべきかを話し合うスレ。

前スレ(?)
ベランダ（バルコニー）喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6091/res/1-10

一般的な注意事項
へ.できるだけ良い例を提示しよう。
や.良意見には支持や同意をしよう。
で.根拠をリンクで提示しよう。
す.ひとりの意見を反対者全員の意見だと勘違いしない。
え.稚拙な意見はスルー（スルーされたのを論破と騒がない）

極端な主張の方はご遠慮ください。
ば.タバコを撲滅しよう。
よ.タバコは誰にも迷惑をかけていない。

以下の研究者は別スレを
く.排気ガスとタバコ
ね.タバコと食品（添加物、残留農薬を含む）
？.その他、タバコとの比較研究論全般

[384: 匿名たん]

>>383　反匿名さん
まず、私は「３７２さん」ではありません。

それから、貴方のレスの意味が判りません。
前回といわれましても、貴方のレスの大半は意味が判らないので・・・。
（読解力不足で、申し訳ありません。）
因みに、前回の様な差別に関することでしたら、今回も差別意識はありませんからね！

[385: 反匿名]

>>384

372は382の間違いです。m(_._)m

「特殊な感覚」の真意を理解されているかどうか問うているのです。
これは誰でも持っていると思います。

良い例がマンションの重量衝撃音や軽量衝撃音が昼間より静まりかえった深夜の方が、
何故良く聞こえるように感じるか…ですよ。
大きな風の音の中で小さな鈴虫の音を聞き分ける能力…これが「特殊な能力」の一つ
で脳の中での情報のマスキング効果だったはずです。

[386: 匿名さん]

>>382
私のところは、ベランダ喫煙は近隣の迷惑となっているので止めましょうと回覧されています。
答えになりませんか？
あなたも、近隣に気を使おうとしていると言う事は、
喫煙行為が他人の迷惑となりうると思っていると言う事。
迷惑と思わないのであれば、わざわざ近隣にことわりを入れたりはしないでしょ。
それで、あえて質問します。
何故、あなたは、お客さんに部屋で吸って頂かないのですか？
部屋が汚れる、臭いが付くのが嫌だと思っている。でも、断るのも気が引けるので
あえて、ベランダでの喫煙を進めるのでしょうか？
同様にあなたが近隣の方に迷惑なら言って下さいと言っている時点で、
近隣の方が、迷惑だがあなたに気を使っているとは考えないのでしょうか？
自分は迷惑だけど他人には迷惑にはならないと考える思考が理解できません。
近隣に言えるぐらいの気性があるのでしょう。
部屋で吸われる事が迷惑と感じているのであればお客さんには、
吸うのは止めてと言えば良いのでは。
部屋で吸う事が迷惑と感じないのであれば、部屋で吸ってもらえば良いだけの事。
ベランダで喫煙させること自体、お客に対して失礼でしょ。

[387: 匿名はん]

>>386
＞私のところは、ベランダ喫煙は近隣の迷惑となっているので止めましょうと回覧されています。
＞答えになりませんか？
あなたがどのスレで発言した方なのかはわかりませんが、答えになっていません。
それは理事会としての苦情に対するルーチンワークの可能性が高いからです。
私のマンションでは苦情があると担当理事が理事会に伺いを立てることなく（事後
報告）、「ベランダ喫煙の配慮のお願い」を掲示します。そんなものですよ。

＞あなたも、近隣に気を使おうとしていると言う事は、
＞喫煙行為が他人の迷惑となりうると思っていると言う事。
＞迷惑と思わないのであれば、わざわざ近隣にことわりを入れたりはしないでしょ。
あなたは嫌煙脳になっています。
私も１０本吸いたいところを９本にするなど近隣に配慮していますが、
「ベランダ喫煙」が他人の迷惑になっているとは思っていません。ここでの
「迷惑でない」は『全く』とか『絶対』といった副詞が付くようなものでは
ありません。人は少なからず他人に迷惑をかけなければ生きていくことが
できません。私の「ベランダ喫煙」は十分にその許容範囲内に入っていると
いう信念を持っています。

迷惑にはなっていない（十分な許容範囲内）けれど、さらに気を使うという
ことは大事なことですよ。
これは規約で禁止されていることでも「自分感覚のマナー」で許されれば
やっても良いと考えるあなた方にはわからない行為なのでしょう。

＞部屋で吸われる事が迷惑と感じているのであればお客さんには、
＞吸うのは止めてと言えば良いのでは。
＞部屋で吸う事が迷惑と感じないのであれば、部屋で吸ってもらえば良いだけの事。
＞ベランダで喫煙させること自体、お客に対して失礼でしょ。
他人の生活スタイルに意見を言うのはどんなもんでしょう。失礼かどうかは
本人とお客さんが決めること。その後もお客さんが来ていることを考えると、
別に失礼に当たることもしていないと考えられます。
規約で禁止されていたならば「ごめんね。禁止されているの。」と言えますが、
現状の規約で、ベランダで喫煙できるのになぜお客さんに「吸うのを止めて」と
言わなければならないのでしょうか？

[388: 匿名たん]

>>386
>答えになりませんか？
ハイ、答えになっていません。
どうして答えになっていると思うのでしょうか？
貴方のマンションの回覧が、私の隣人の感覚と、どういう因果関係があるのか不思議でたまりません。

>何故、あなたは、お客さんに部屋で吸って頂かないのですか？
>部屋が汚れる、臭いが付くのが嫌だと思っている。でも、断るのも気が引けるので
>あえて、ベランダでの喫煙を進めるのでしょうか？
そうですね！
私個人は、たいして気にならないのですが、家族に嫌がる人が居るので。

>自分は迷惑だけど他人には迷惑にはならないと考える思考が理解できません。
ご本人が「迷惑ではない」と仰っているのを「疑うべき！」と言うことでしょうか？

>同様にあなたが近隣の方に迷惑なら言って下さいと言っている時点で、
>近隣の方が、迷惑だがあなたに気を使っているとは考えないのでしょうか？
ウチのベランダ喫煙に「気付いてもいない」人が、そんなこと思っているのでしょうか？
因みに「ウチのベランダ喫煙の程度」をご存知の上でのカキコでしょうか？
（どっちかのスレに書きましたが・・・。）

>部屋で吸われる事が迷惑と感じているのであればお客さんには、
>吸うのは止めてと言えば良いのでは。
ベランダ喫煙が規約で禁止ならば、ベランダ喫煙はさせませんよ。
◆でも、ウチのマンションは禁止ではない。
◆また、回りにも一応断ってあって、今のところ苦情はない。
（当然、それなりの配慮はしている）
と言う中で、お義父さまに『吸うなとは言い辛い』ってとこです。

>ベランダで喫煙させること自体、お客に対して失礼でしょ。
嫌がる家族（お義母さま）が室内にいる為、自らベランダに行かれるので・・・。
（まぁ、それが判っていた故に、「隣戸への事前挨拶」と「配慮の準備」もした訳ですが・・・）

さて、冒頭に戻りますが、
貴方は、私と「匿名はん」さんに、「ベランダ喫煙は迷惑行為だからすべきではない」って言っているのですよ！
その根源となる「ベランダ喫煙＝迷惑行為」の理由が
>私のところは、ベランダ喫煙は近隣の迷惑となっているので止めましょうと回覧されています。
って言うのが意味不明です。

貴方のマンションの回覧が、私や「匿名はん」さんの行動を制約することが出来る根拠を示してください。

[389: 匿名たん]

>>385　反匿名さん
>「特殊な感覚」の真意を理解されているかどうか問うているのです。
>これは誰でも持っていると思います。
貴方は、「特殊な感覚」ではなく、「特殊な能力」と言っていますよね？
どっちなんですか？それとも一緒ですか？

>マスキング効果だったはずです。
因みに、↑を意識はしてはいません。

尚、私が使った「特殊な感覚」と言うのは、次の両方を持ったものを指しています。
◆普段は通常の判断が出来得るのに、「煙草」に関することになると通常の判断が出来なくなる。
◆他の人には感じることの出来ない程微量の「煙草の臭い」を感じ取り、異常な不快感を示す。

さて、最後に質問します。
スレの流れと「マスキング効果」の話と何の関係があるのでしょうか？
意味不明なチャチャ入れは止めて頂きたいのですが？

[390: 匿名さん]

>>反匿名
>大きな風の音の中で小さな鈴虫の音を聞き分ける能力…これが「特殊な能力」の一つ
>で脳の中での情報のマスキング効果だったはずです。

「マスキング効果」という言葉の使い方間違ってると思う。

[391: 匿名さん]

喫煙者の嗅覚が低下しているのは、実験結果で間違いない。嗅覚を必要とする職業の者が喫煙をしないのもそういう理由からだ。

喫煙者の嗅覚全般の衰えの原因はもちろん喫煙であるから、当然タバコの臭いには著しく鈍感になっている。

喫煙の臭いは一般には17ｍほど届くと言われている。これを緩和して、上に出されているカリフォルニアは6mは離れるように制定。
一方でこのスレの喫煙者が、子供に対し３ｍ離れて喫煙するというのを、素晴らしい心遣いとして主張されていることからも、嗅覚の低下がよく分かる。

[392: 匿名さん]

でも俺も含めて他の非喫煙者でも別にそのくらいいいんじゃないって程度にとどめてる人が
結構いるね。

「匂いがする」のと「だから禁止だ！」と騒ぐのは別問題かと。

俺も匂いは感じるよ。
喫煙者もある程度は感じてるんじゃない？
ただそれが訴えるほどかどうかは程度の問題だから全否定は出来ないしする必要もないと思う。
（気になる人は当然いるのでその場合は個別で交渉すれば良いんじゃない？）

[393: 329]

>>386
>>391
＞近隣の方が、迷惑だがあなたに気を使っているとは考えないのでしょうか？

あなた方が住むマンションの建設時、周囲の住民で建設が迷惑だと感じた人は
１人もいなかったんですね？
当然貴方から周囲に聞いて回ったんですよね？

[394: 匿名さん]

ご近所さんのベランダ喫煙と言っても
タバコの煙ってそんなに同じところに
漂ってますかね？
気にしすぎではないでしょうか？
自分のテリトリー内での
喫煙は仕方ないと思いますが。
それなら、外出している時の
車の排気ガスやら、歩きタバコの
煙の方が気になります。
あまり神経質になっていたら
おなかの子供によくないですよ。
人のせいにする前に、
自分から改善策を考えてみては？
ちなみに私も嫌煙者ですが、
他人のことまでいちいち言っていたら
キリがないですよ。

[395: 匿名さん]

＞他人のことまでいちいち言っていたら
＞キリがないですよ。
また、自分が迷惑していないから他人も迷惑していない発言ですか。
副流煙が喫煙者のせいじゃなくて、受けた方のせいですか？
ずい分無責任な発言ですね。

一番クチを挟んでいるのが自分だと気がついてないのかな。
迷惑している上に、外野が姑みたいにクチをだすと、返ってお腹の子によくないですよ。
とんだお節介さんですね。

[396: 匿名さん]

>副流煙が喫煙者のせいじゃなくて、受けた方のせいですか？

こうやって発展してくのね、このスレは。

[397: 入居予定さん]

>ご近所さんのベランダ喫煙と言っても
>タバコの煙ってそんなに同じところに
>漂ってますかね？
>気にしすぎではないでしょうか？

隣の部屋の住民がベランダで喫煙したら、自分の部屋に煙が入ってきたり、洗濯物に臭いが移ったりすることがあるのですが、気にしすぎなのですか？
どう防御すればよいのですか？
洗濯物は外に干さない、窓はあけないとか？？？

[398: 匿名さん]

>397
前々スレくらいで、規約で禁止できなかった事例で
詳しく、タバコの煙の検証もしていて出ていたけれど

５回くらい吸って臭ったのは１度だけ。
（苦情言った人は吸う前や吸ってだいぶ時間が経ってから
　臭いがすると言ったようですが。）
それも微かに程度だったとの事でした。

もちろんベランダの形状や立地で
影響の度合いは違ってくるだろうけど

どのくらいの頻度で、どの程度臭うのか
なども関係しますよ。

どう対応と言う事であれば「規約で禁止」するしかないですけどね。

[399: 匿名さん]

また、わからない時があったから、全部分からない発言か。

[400: 匿名さん]

>>398
たばこの消臭剤がどれだけ出てるか知ってるの？
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=%A5%BF%A...
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%81%9F%E3%81%B0%E3%81%93+%E6%B6%...

また、
たばこ 消臭 で検索した結果　1〜10件目 / 約1,200,000件 - 0.04秒
たばこ 臭い で検索した結果　1〜10件目 / 約4,350,000件 - 0.45秒
たばこ 臭わない で検索した結果　1〜10件目 / 約56,500件 - 0.36秒

注意：「たばこ　臭わない」には「もう臭わない」「これで臭わない」「（消臭剤で）臭わない」が含まれる。

注意：タバコの消臭剤の購入と、喫煙・非喫煙は無関係

[401: 購入検討中さん]

喫煙者は、消臭すべきほど、臭い嗜好品を好んで嗜んでいるですね。
なんか、笑えます。

[402: 匿名さん]

消臭剤って室内用でしょう。

野外やベランダの話をしているのに
何が言いたいのだ？

[403: 匿名さん]

ここの嫌煙家って焼肉とか餃子等々
食べないんだろうな〜〜〜