【ひとりひとりの】ベランダ喫煙【心がけ】

[愛煙家]

いち愛煙家として、紫煙を燻らせるのは大切な時間。でも人に迷惑をかけるのはいけないと思う。
最近は目に余るマナーの悪い喫煙者がいるのも事実。過密地帯である集合住宅では尚更の配慮が必要。
喫煙という観点から、お互い気持のよいマンションライフをおくるためにはどうすべきかを話し合うスレ。

前スレ(?)
ベランダ（バルコニー）喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6091/res/1-10

一般的な注意事項
へ.できるだけ良い例を提示しよう。
や.良意見には支持や同意をしよう。
で.根拠をリンクで提示しよう。
す.ひとりの意見を反対者全員の意見だと勘違いしない。
え.稚拙な意見はスルー（スルーされたのを論破と騒がない）

極端な主張の方はご遠慮ください。
ば.タバコを撲滅しよう。
よ.タバコは誰にも迷惑をかけていない。

以下の研究者は別スレを
く.排気ガスとタバコ
ね.タバコと食品（添加物、残留農薬を含む）
？.その他、タバコとの比較研究論全般

[344: 匿名さん]

>339
>注意すれば、抑えられる事でもあるんですよね。
マクロに考えた方がいいね。注意する事が出来ないのが人間。
ガスコンロは、注意出来ない所を、安全機能によって補おうとしている。
一方、煙草ときたら、個人の注意、マナーに頼るだけ。
同じ、ワンツーでもえらい違いがあるね。

>規約で論破されて、火災の危険に話持っていくそして、モラル→タバコ自体が悪

喫煙が他人にとっては迷惑行為となると考える上で火災も大きな要因の一つでしょうね。
非喫煙者は、煙草での火災には一切関わりがありませんから。
結局、喫煙行為が何一つ、理に適う事が無いので、それを語られると困るのでしょうね。
だから、規約が禁止になっていなければ、人の迷惑になっていても、
吸っても良いんだって言い続けるしか無いんだろうね。

[345: 匿名さん]

>343
過去スレ少しでも読んでるか？
もう１つのタバコスレッドの
「禁煙化するならやっぱり規約でしょう」は
喫煙者が立てたスレッドで、一環して
喫煙者側は規約でしょうと言ってるよ。

規約無視したいが為に作られたのが
このスレッドでしょう？

スレ主は愛煙家と名乗っているけれど
スレ読めば、規約で決めようと言ってるのは
喫煙者側で嫌煙家が規約以外で何とかしようと頑張ってる。

どうやったら規約関係無いと言ってるようになるのか教えて欲しい。

と言うか、規約だと思うならば規約で禁止すれば良いでしょう？
何故、火災など他の話まで持ち出してるの？

>344
タバコの不注意で火災が起こってるのはよく分かってるよ。
しかし、ベランダ喫煙に関して言えば
部屋で吸うよりベランダのが火災の危険は少ない。

あなたの意見から「ベランダは禁煙」に繋がる部分が
見出せません。

タバコの火災を０にしたいならば
タバコ撲滅運動すれば良いでしょう？

[346: 匿名はん]

>>343
＞規約が関係ないと言っているのも喫煙者。
規約は大事です。規約は守らなくてはいけません。
「規約で禁止されていても、自分のマナー感覚で違反でなければ
やっても良い」と豪語しているのは嫌煙者です。
＃この関連スレでも複数人いますよ。

>>344
＞だから、規約が禁止になっていなければ、人の迷惑になっていても、
＞吸っても良いんだって言い続けるしか無いんだろうね。
ベランダ喫煙は規約で禁止になっていないし、一般的な感覚の人の迷惑にも
なっていない。

実際に迷惑を被っているわけでもなかろうに。

[347: 匿名さん]

>>343
>喫煙者は投げ捨てもする。

関連スレ含めてそれが許される行為だと主張した人はいない

[348: 愛煙家]

無駄口も多いですが、なかなか参考になりますね。

私は、マンションの防火管理者ですから、消防計画でベランダの喫煙は禁止にしておきましょう。

「その建物内の全ての火気の使用や取扱について指導監督を行わなければなりません。」

万が一に備えるのが防火管理者の務めだし、事が起こってからでは遅いですからね。
消防署にも届けるし、議事録などと共にマンションの正規書類として保管されます。
（万が一の時に保険で揉めないように気をつけて下さい。）

（管理規約の話は脇に置いたとしても）間違いなく管理規約より優先されますね。

④火気の使用・取扱に関する監督
「火気」にはボイラー、ストーブなどの他に喫煙などの「火の気」全てが含まれます。防火管理者は、火元責任者などを指揮又は連携して、喫煙場所の指定や裸火使用の禁止や制限、建物の工事中に臨時に使用される火気の管理など、その建物内の全ての火気の使用や取扱について指導監督を行わなければなりません。
http://www016.upp.so-net.ne.jp/solicitor-toshi/boukakanrisya-gyoumu.ht...

[349: 匿名さん]

>348
会社で消防法作るにあたって資格取ったりしたけれど
どんな資格が必要かしってます？

また、消防計画にベランダは禁煙と入れるような事はしないよ。

そもそもの消防計画が責任者や
非難方法などを決める物で
「建物の使用規則を定める物」では無いよ。

規約が民意がダメだったから
新しい切り口見つけたと喜んだのだろうけど
少し調べれば良く分かる事だよ。

[350: 匿名はん]

>>348 by 愛煙家
＞防火管理者は、火元責任者などを指揮又は連携して、喫煙場所の指定や裸火使用の禁止や制限、
防火管理者が「専用使用部分」を禁煙指定できるとでも思っているのでしょうか？
でも面白いかもしれません。あなたのマンションではベランダ喫煙者がだまされて
やめるかもしれませんよ。

[351: 匿名さん]

>スレ主

>喫煙という観点から、お互い気持のよいマンションライフをおくるためにはどうすべきかを話し合うスレ。

って題目で言ってますよね？

やれ民意は消防法はと、どうすべきかではなく
必死に規約以外で禁止する方法を探してるようにしか
見えないですよ。

恥ずかしくないですか？

[352: 愛煙家]

「防火管理者として、ベランダの喫煙を禁止する通達を出す。」
と言えばよろしいかな。

[353: 愛煙家]

>>351
もちろん「ひとりひとりの心がけ」を推奨している。
そして、それが出来る喫煙者は、議論にはあまり参加していない。
一部のヒステリーな喫煙者に呆れているからだ。
その一部の人達のために、そいう言う事なら手を打たなければいけませんね、という話。

[354: 匿名さん]

>>愛煙家
あなたのマンションでやってみてください。
そして結果報告もよろしく！

愛煙家というのも、防火管理者というのも、どうせ嘘だと思いますがね。

[355: 匿名さん]

>スレ主
マンション生活において、例え防火責任者と言えど
独断で出す通達が有効だとお考えですか？

ここの１部の喫煙者の為に
掲示板には参加してない無関係な者も巻き込む
禁止が前提ですか？
ヒステリーなここの喫煙者には
このスレで、対抗するのが普通の考え。

もう呆れてものも言えない。

[356: 愛煙家]

>>351
ところで、あなたは上の喫煙者の態度を見ていて、恥ずかしくないですか？

[357: 匿名さん]

消防計画も通達も総会での承認が
必要って知らないんだろうな・・・・

[358: 愛煙家]

威勢のよかった喫煙者の苦悩がありありと出ていますね。

＞ここの１部の喫煙者の為に
＞掲示板には参加してない無関係な者も巻き込む
＞禁止が前提ですか？
＞ヒステリーなここの喫煙者には
＞このスレで、対抗するのが普通の考え。
「このスレ」で対処方法を示しました。

具体的に誰が迷惑を被ると言いたいのでしょうか？
現状で迷惑を被っているのは、ベランダ喫煙者の周囲の住戸の方でしょう。

[359: 愛煙家]

>>357
あなた間違っていますよ。

[360: 匿名さん]

>358
本当に面白いよ！

喫煙に限らず、こう言った掲示板での相手だけでなく
関係ない人を巻き込む、やり方が普通か？
と聞かれているのであって
巻き込まれる人間が迷惑かどうかは
関係無いでしょう。

そもそも、貴方の定義している
「喫煙という観点から、お互い気持のよいマンションライフをおくるためにはどうすべきかを話し合うスレ。」
が成り立たないら、このスレッド意味無しでしょう？

前提が成り立つ相手とはどうするの？

もう何を言いたいのかサッパリですよ。

[361: 匿名さん]

何かタイムリーな話題が。

新築入居１年のマンションですが
防災責任者と消防計画の設定を指示されたのですが
消防計画は総会での議題で承認しましたよ。

うちのマンションが間違ってるのかな？

[362: 愛煙家]

＞前提が成り立つ相手とはどうするの？
私が申しあげているのは一般論ですから、特殊な例には当てはまらないと思います。
「前提が成り立つ相手」のもう少し具体的な例をお願いします。

[363: 愛煙家]

>>361
間違っていはいませんが、珍しいです。
消防計画という性質上、総会の言質をとっておくことは望ましいと思います。