パークシティ豊洲7

[入居済み住民さん]

前レスが1000を超えたので新しいスレッドを立てました。

よろしくお願いします。


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[841: 売り抜け成功]

どんな相場でも高値を付けるときがある。
ある相場の格言で
『強気相場は悲観の中に生まれ、楽観のかなで成熟し、幸福感の中で消えていく』
ってのがある。
今のＰＣＴは最後の『幸福感』に中にある。
所詮は江東区。都心方向を見れる人はよく景色を眺めてみるといい。
晴海にひろがる広大な空き地を、だがただの空き地じゃない、あそこは中央区、
品川ナンバーの土地だよ。豊洲以上の開発により、素晴らしい地域になるだろうよ。

そのころにはＰＣＴは築十年超で、まわりには貧乏くさい施設ばかりの、ローン地獄住民
だらけのマンションになるよ。
資金のあるやつ、目鼻の効く連中は売り抜けるわな・・普通に。
買値の４０％程度の売り抜けだが、充分利益になった。

『あぁ・・あそこね。いっとき流行ったよね』
って言われそうだしな

[842: マンション住民さん]

そのうちにガスの科学館横にも高層が建つんだと思います。。そんなものではないでしょうか。

ただ、三井が買ったとなるとＰＣＴ住民になんと言うのでしょうか？

一種の裏切り行為ですよね。

たしかに地所のマンション２棟についてはこのマンションを買うときに既に説明がありましたが、
その手前にＰＣＴ住民にとっては目障りなマンションを建てるって、こんな会社なんでしょうか？

本当に三井が買ったのでしょうか。

[843: マンション住民さん]

昨夜、女房が臨時家出して仕方なくトリトンで飯を食った。
雨の中、濡れずに駐車できる所がここ以外に思い着かなかったから。
しかし、本当に客はパラパラ。
さすがにシャッター街にはなっていなかったが、ララポの１０分の１くらいの客足。

結局、ここは駅から遠すぎて不便なんだね。勝どきから１０分は歩くんじゃないか？

そのトリトンよりさらに奥にマンションが建つ。
そこが、<素晴らしい地域になる＞って　？？？？
とても考えられない。

多分、芝浦や天王洲アイルみたいな高層限界地域になるんではないかな？

駅から１０分以内に様々な施設が計画的に配置された豊洲とは比較にならない。

３丁目の真ん中にオフィスビルが建ち
５丁目に昭和大学付属病院と北小学校が建ち
６丁目の東京電力横に高層３棟を含めた新しい街が出来
駅前の公民館がシビックセンターとして改築され
豊洲魚市場が新しい観光名所としてオープンし、
マルセーユ漁港のようなオシャレなシーフードレストランが立ち並らぶ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
広い道路、広い歩道、空が広いよね
行き届いた植栽　みどりも多いよね
水辺は全て再整備されてひどいところは一箇所もないよね。
今時点で、こんなに散歩が楽しい地域はないと思う。

５年後、１０年後はさらにいい街になっていると思う。

みんないい街に来たね。

[844: 匿名]

>>841
新興地域の物件は、数年前の新興市場の株みたいなもんだからね。

人気ピーク時に大量に募集した新築レジデンスが更新を迎え、
来年あたりに賃料の大幅引き下げを迫られたら、
それを引き金に豊洲相場の崩壊が始まる気もする。

都心部の高級賃貸の家賃は急落しているし、
湾岸でも新築賃貸は次々建っているから、
ピーク時に目に止まっただけの豊洲に住み続ける理由はない。

今は豊洲、東雲、有明を束ねた湾岸連合で乗り切っているけど、
ヘラクレスとJASDAQがくっついてがんばるのと同じで新興は新興。
宣伝とちょっとしたことでも大きく見せ目立ち続けないと一気に傾き、
底なしに下がり続けてしまうという恐怖心から逃れられない。

港区や中央区のような東証一部級の安定感はやはり別格。
少々の変動があっても底値は知れ、常に買い手は現れる。

[845: 匿名]

>>841
品川ナンバーだけど埋立地の駅遠物件ねえ。
五十歩百歩じゃない？

[846: 匿名さん]

PCT西側の中古は高すぎたってことだね

[847: 住民さんＡ]

先日、シンボルのパビリオンに行ってきたときに、
ゆりかもめが晴海へ延伸（予定）みたいに言ってました。

そんな話は噂レベルでは前からあったけど、
このところの晴海２丁目の動きからみて、実は結構現実味が出てるって事かな？
普通、どう考えたって駅から遠すぎるあの場所に３棟でしょ？
豊洲エリアでも売れ残りがあるのに、さらにあの場所で売れるなんて考えにくいから。
駅できるんじゃない？

そこまで想像を膨らませると、PCT前にはIHIがあるから、
PCT前にも駅ができそう、とか都合よく考えてたりします。
（ゆりかめも乗る機会なんてほとんど無いですけどね）

[848: 匿名さん]

>>843 845
ナンバーなんて所詮見栄だし徒歩○○も最寄駅によって評価は異なる。

港＞中央＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞江東
これだけは変えられない。

[849: 匿名さん]

余裕ある人

「あちらも良くなって、この辺一体が心地良い場所になりますように」

一杯一杯の人

「あっちが良くなるはずない。ウチの方がいいに決まっている」

豊洲は後者ばかりだよね。中国的というかさ。

高さやフロア面積を誇るハイライズ乱立はもういいから、
まずは住民が成熟しないとね。

[850: 住民でない人さん]

豊洲と東雲、有明はかなり違うと思う。

東雲にはオフィスビルはない。あそこは公団を中心とした高層団地。今度は公務員の高層宿舎が安い賃料で建つって問題になってる。昼間は人影もまばら。スーパー以外にいくところもない。

有明は今もってへき地。使えないユリカモメ以外に交通手段がない。
空き地が埋まる予定もないし、買い物も結局　豊洲まで来るしかない。
夜、女性が一人で歩くとコワいような暗い街。
東京建物が２棟建てたが、住民の不便がおもいやられる。

豊洲は、有楽町線の駅から１０分以内に、住居と職場、学校、病院、シビックセンター、ショッピングセンターなど街としてのバランスを事前に計画した都内では唯一の地域。柏や船橋など地方都市では類似例もあるが、東京駅まで２０分、銀座へ１５分の立地でこれ程のデザインされた街は今後開発される事はないだろう。

確かに新興の街だが、これだけ便利で快適な街が都心の職場まで至近距離にあって、住民の流動性も高く、多摩ニュータウンのような空き部屋の目立つ老人の街にはならないだろう。

トヨタもソニーも最初は新興企業だった。その頃の東証一部のダウ採用銘柄でいまだに日経平均に採用されている企業はない。単に場所のイメージだけで街としての魅力に欠ける所の高層マンションは寂れていくだろう。

住民の流動性が事前に考慮され、域内に老人ホームまで抱えた豊洲が本当の輝きを放つまでもう少しだと思う。
足立ナンバーなどと子供っぽい悪口を乗り越え
豊洲に住まう事が都民の憧れになるときが来る。

みんな　いい街に来たね。

[851: 匿名さん]

江東区民の憧れでいいじゃない

[852: 匿名]

ここまで言う人もいるんですね。

悪い気はしませんが。いいすぎでしょう。

[853: 匿名さん]

なんでもいいがコンクリ工場は最後まで残るよ
今回三井に売ったのはコンクリ工場向こうの土地
これは純然たる事実な

そこをコンクリ工場がなくなるまで寝かせといて、無くなるのが決まってから三井が買って
二つの土地を合わせて総合開発するのか(これには相当時間がかかる)
それとも今回買った土地だけで純然とマンション建てて終わるのかは知らないけど
事実論だけで言えば三井が買ったのはコンクリ工場向こうの土地だけ
そしてその土地をどうするかはまだ決まってない(というか発表が無い)

あと今分かってる事実は晴海の都市計画上ではコンクリ工場向こうの土地と地所の2棟の部分だけが住宅部になってる
コンクリ工場の場所は計画上は住宅にはなってない

これだけであって他の事は事実を基にする推測でしかない

つか住民がまったり語る場で他所の人間交えてなんやかんややるのは止めたまえよ

[854: 匿名さん]

で？

みんな買った時は地所も一棟だと思ってたのに、
今や超大規模トリプルタワー計画に。

ネガティブサプライズなのに想定内のように利口ぶって、
事実、事実、事実を連呼して痛々しいな。

[855: 匿名]

っていうか、東側には関係ないし。

[856: 住民でない人さん]

>>841
いま新築の1.4倍の値段で売れるの？
すげーボロ設けじゃん

[857: 売り抜け成功]

あぁ、売れる
今なら売れるよ

但し、眺望海から都心側であったり、内廊下であったり、
100平米弱であったりという好条件
が重ならないとだめだがね

にしても、最悪1.2倍はいけるんじゃないかな

今は景気が悪いから、豊洲でも儲けられるけど、５年後は都心回帰になってるよ
目鼻の効くやつは、港区の物件に資産を移してるよ

住み続けるならそれでもよいだろうけどね
おれはごめんだね

[858: 匿名さん]

正直うらやましいです。

[859: 匿名さん]

住み替えするにはいい時期かもね

[860: 匿名さん]

え、みんな豊洲が好きなんでしょ？

もう飽きた？

[861: 匿名さん]

コンクリ工場向こうの土地を買ったのは三井不レジだ。だからオフィスや商業の開発はあり得ない。
さすがの三井も80億投資して、コンクリ工場の操業が終わるまで寝かせておくことはできないだろう。
まずは単体で建てて、コンクリ工場の操業が終わったら買い増しするんじゃないか。

[862: 住民でない人さん]

>>857
最悪でも新築時の1.2倍で売れるの？
中古なのに？
すげー宝くじに当たるようなもんじゃん！

[863: 入居予定さん]

普通7000万円で買ったマンションは2~3年たったらいくらになるか？いくらで売れるか？
ここの住人はラッキーですね

[867: 匿名さん]

まぁそれは無い。
晴海は現状何もないよ。。。。

[868: 匿名]

晴海と豊洲の争い？？？

５０歩１００歩じゃない。

しかし、私の判定としては

豊洲は埋立地のイメージは段段なくなってるな。走ってる車も外車が多い。コじゃれたアウディのディーラーもある。

晴海はトリトン以外はまだへき地。回りのマンションも賃貸が中心。今の所埋め立て公団街。クルマのディーラーは古い日産としょぼいビルの一階にプジョー

現時点では豊洲の勝ち

将来は分からないが、地下鉄でも通らない限り晴海は駅に遠い不便な街って事になるね。
ユリカモメが来てもなんの足しにもならないんでは？天王洲アイルや有明がどういう状況かご存知かな？

[869: 匿名さん]

ららぽーと豊洲って無くなるの？

[870: マンション住民さん]

釣られすぎ
世田谷厨が沸いてきてるだけ

[871: 売り抜け成功]

うん、確かに現状は晴海よりは豊洲のほうがはるかに上だね
しかし、豊洲はどう逆立ちしても佃リバーシティのようにはなれない。

そう、地域としても深みがないんだな
住んでる人間も旦那のほうはましだが、奥さん連中の変な特権階級意識には辟易する。

ここは豊洲だぜ、なんなん？？

っていいたくなる女が多い

[872: 匿名さん]

晴海にはレクサスもなかったっけ？
豊洲にはアウディの整備工場があるのに対し、晴海はガレーヂ伊太利屋があるね。
ショールームはなくなったかも。

豊洲は小泉改革後の極めて短期間で作られた即席の街で、
その時のイキのいいお店が「外から」集まってきたけど、
「豊洲ならでは」がないのが少し不安かなと思う。
平日はますます増えるオフィス勤め人で溢れ、
休日は常にイベント集客で賑やかだけど落ち着きのない街。
所詮は「1箇所で子連れでもあれこれ時間つぶせる街」で、
楽しいのは間違いないけど、合わないと感じる人は増える。
ここでは自分の考える子育てはできない、
と判断し脱出する住民も増え続ける気がする。

パーティルームを使って子供の誕生パーティ開いたり、
絢爛豪華なゲストルームに友人を招いたり、
誇らしげなマンション案内も2回もやればもういいだろうし、
虚栄心も満たされたことでしょ。

そして、豊洲に移転してくる企業は低賃料を重視するIT系と、
大手企業から切り離され一等地を追い出された子会社だけだった。
ホテル予定地は仕方なく江東区の施設になり、
市場移転は泥沼状態の中で強行突破だから混乱、波乱間違いなしで、
豊洲の名前は全国レベルで決してよいイメージでは流れない。

豊洲はほんの数年前の街開きがピークだったんじゃない？
上場ゴールならぬ「街開きゴール」で、
その後は緩やかに衰退しているけど住民は気付かない茹でガエル状態。

10年後も、20年後も住み続けたいと思える街ならいいんだが、
新築分譲がある今の内に築浅で売り抜けるのは悪くない判断だと思う。
豊洲の中古価格を見れば分かるように、
立地重視ではなく「新しさ」重視の一次取得者中心の地域のようだから、
転売益期待がなくなり、
派手に宣伝をしてくれる新規供給も限られた今、
一次取得者が注目している内に売りを出さないと、
暴落を指をくわえて眺めるしかなくなるかもしれない。

[873: 匿名]

気がする、思う、かもしれない、〜じゃない？、って語尾を多用する人の内容は、
一見、説得力があるようで、実は発言に全く責任感がなく、読むだけ無駄。

皆さん、お気をつけて。

[874: 匿名さん]

>>872

＞ホテル予定地は仕方なく江東区の施設になり

ホテル予定地ってのが2街区のことを言ってるなら
シビックセンターは所謂2街区にできるわけじゃないよ
ただの立て替えだね

つかスレッド違いだから他でやれよ
こんなところで持論振りかざすよりも新築板辺りでやった方が注目度もあると思うよ

[875: 匿名]

豊洲のライバルは築地だろうな。
魚市場が豊洲に移転した後の広大な敷地を豊洲並みの総合開発されたらさすがに勝てないね。
銀座は徒歩圏、東京駅までワンメーター、駅近、病院近
東京都がカネに目が眩んでデベに切り売りしたら別だけど。

晴海は悪いけど話にならんな
殺伐とした高層住宅街になるだけ
むしろあの辺りは豊洲文化圏になるだろう
買い物も食事も豊洲に来る事になる。
東雲や有明みたいな街が増えるって事
豊洲は賑わいが増すんだからいいんじゃないの。

東雲のビーコンタワーのキャッチは｢憧れの豊洲に立地し、、、」だしね
有明のブリリアマーレのキャッチは｢いまっもとも注目されている豊洲に徒歩圏、、、」だしね

[876: 住民さんＡ]

晴海のコンクリマンションの宣伝コピー

ララポートまでベイウォーク７分
品川ナンバーの豊洲住まい

こんなの如何でしょう

[877: 匿名]

まあ、その豊洲は
「（中央区の）銀座まで5分」
「（中央区の）花火の特等席」
「（中央区の）築地市場が移転してくる」
が売りだったからなー。

[878: 匿名さん]

他でやれよ
他地域を引き合いに出して比べてると荒れるのは知ってるだろうが･･･

他の場所でやれ
いちいち構うな

[880: 住民さんＡ]

もっと面白い話題で盛り上がろうよ。

近頃の土地ネタは、住んでいる人間にどうでもいいし、何を言っても
豊洲の資産価値には影響はないよ。

ナンバーネタは、さらに今時、何を言ってるんだよ。田舎モンか。

所で最近の自治会の活動はどうなってんの？。

広報も偉そうに、子供の共用部からの追い出しばかり考えていないで
高い予算を管理組合の予算から負担をさせているんだから、キチンと仕事を
してほしいね。

[881: マンション住民さん]

広報が子供を共用部から追い出したって？
あの有名な広報さんでしょうか？
今度は何をなさったのでしょうか？
バーベキュー大会をやるってチラシがはいってましたね。
これは自治会費（管理費）の使い方として問題はないのでしょうか？
どうやらお酒が出るらしく、自動車、自転車での来場禁止となっていました。
つまり、自治会役員の合法的飲み会？ってことなのでしょうか？
ただ酒が飲めるってステキなご身分ですね。

おやっ！釣られちゃいましたか？

[882: 住民XYZ]

うちの自治会は、飲み会しかやらんのか。

マンションの自治会とは、そのようなものなのですか。

金と自治会員を、独自に努力をして集めているのなら、誰も文句は
言わないが、肝心な事を何一つせずに、ただ自分が飲みたいが為だけに
運営をしているのならば、それは問題。

理事会は来年度の予算で、自治会費を認める必要は無いだろうね。

自治会への質疑は、どこの誰に出せばいいの。

責任者は、窓口を開設しろ。

[883: マンション住民さん]

８７９が外されたね。
当たり前だよね。自由に書き込める匿名サイトにだって人権はあるよ。
その星の下に生まれたからってだけで見下す奴が安らぎの床に就くことはない。
俺達がこの国に生まれただけで高級なのかい？
１０代遡りゃあどこの馬の骨ともわかりゃせんじゃないか。
１００代遡りゃあみんなサルじゃないか。

この国はあと５年で崩壊する。
国債は相当な金利をつけても捌けなくなり、
円は暴落し、極度のインフレが押し寄せる。
膝まづいて、懺悔してＩＭＦにカネを無心せざるを得ない。
そこから悲惨な２０年が始まる。
歳出は大幅に削られ、補助で生き延びてきたあらゆる企業、地域の息の根が止まる。
高税に悲鳴を上げても誰も助けてはくれない。
モノは売れなくなり、職を失った人が街にあふれる。
人の心は荒み、犯罪が激増する。
国全体が貧乏の極みを経験する。

馬鹿な政治を許し続けた俺達に咎はあるとしても、見下げられるのはこっちのほうじゃないのか。

[884: 匿名]

あのな、こんなとこで興奮するな
マス掻きたきゃほかでやれ

差別野郎も憂国おっちゃんもみんな出てけ！

豊洲を持ち上げて品川ナンバーや世田谷ナンバーを呼び込んで喜んでるインチキ野郎も出てけ！

[885: マンション住民さん]

883さん
良い事言ってると思いますが経済的にはちょっと違うと思いますよ。
デフレで苦しんでいる今の方が経済的には底だと思いますね。
ハイパーインフレは厳しいものだと思いますが、インフレの利点は必ずあります！

[886: 匿名]

デフレの本質はモノが余る事。

インフレの本質はモノが足りない事

どっちが大多数にとって苦しいか

デフレが直接人を殺す事はないが
インフレは手に入らないものによってはそれだけで命を失う

経済の自律反転を促す適度なインフレ目標なんてのんきな状況を言っているんじゃない。
今日より明日の価格が高くなるとき　モノは動かなくなる

モノを作ろうにも原料さえ手に入らない。
幼児のミルクであっても　米であってもその価格で売ろうとする商人はいなくなる。

一週間でモノの値段が倍になる
今１００円で買えるものが一ヵ月後には１０００円になる。半年後には１００００円になる
牛乳１本が１００万円、米１０Ｋｇが一億円と言う信じられない状況が目の前に現れる。

何度もデノミが繰り返され、それは需要がモノの供給不足に見合う所に下がるまで繰り返される。
つまり、平均的な生活水準が極端に下がり、人口がさらに減り、国民が悲惨な極貧を受け入れるまで続く

５年後の国債の販売が止まったときから悪夢が始まる。
これは必ず起こる。避けようがない。

今年の末に日本の債務は９００兆円を越える
この金利が年間５０兆円発生する。
税金の収入は４０兆円を下回る状況で、国民の無謀な要求にこたえることしか念頭にない無能な政府は収入を増やす事を考えず、さらに４０兆円の借金をするという

無謀な借金は日本の資産から見れば健全と見る人もいるが、
政府が持つ預貯金と不動産は７００兆しかない。
つまり現時点で日本は債務超過がつづいている。

この状態でなお日本国債が売れるのは、無能な銀行が極めて金利の低い国債で預金の運用をしているからだ。
無能な国民がそれを許してきたということだが、結局日本国民は自分達が国にカネを貸していたことになる。

しかしこの構図も限界に来ている。
国民の預金量が減り始めているのだ。

日本人は確実に貧乏になりつつある。
収入は９年連続で減少している。
フルタイムワーカーの３人に一人が年収３００万に満たない。
この数字には派遣や契約社員は含まれていない。
この赤貧の現役が高額の年金を受け取る高齢者をささえ、さらに貧乏が加速している。

国民が貧乏になり過去のたくわえを取り崩し始めた。
預金量の減少はここに起因する。

預金量が減ると言う事はつまり銀行が運用する額が減る事を意味する。
銀行は国債の運用総額を減らさざるを得ない。

こうなると国は銀行以外の買い手を捜すことになる。
しかし海外の投資家は日本の銀行ほどお人よしではない。
投資に見合うリターンを要求する。つまりより高い金利を要求する。

来年あたりから通常の条件では国債は捌けなくなるだろう。
ジワリと国債の金利を上げざるを得なくなる。

しかしこれとて限界が来る。今の金利ですら年間５０兆円の金利を支払っていて１％の金利上昇は単純に９億円の金利負担が増える事になる。
当面は国債発行を増やしてこの金利をこなそうとするいたちごっこが続くが、何処かで金利が払えない状況が来る。

すなわちデフォルト。国家の破産

ここまで最大で５年。もしかしたら３年で行ってしまうかもしれない。

とにかく円を投げろ。
外貨に換えることだ。
ローンは変動金利から固定金利に切り替えることだ。

冗談を言っているんじゃない。
脅しているんでもない。

早く逃げるんだ！！

[887: 匿名さん]

本当に、晴海に高層ができると花火は見えなくなりますね。マンション価値の三分の一くらいはなくなりそうです。

[888: 匿名さん]

花火で2000万の価値とか？（笑）

[889: 住民さんＡ]

８８８は８８７の文意が理解できていないですね。
２，０００万円の価値とかいう問題ではなく、それくらい大きなイメージダウンだということですよ。
揚げ足取りさん。

[890: 匿名さん]

人それぞれだよね。
レインボーブリッジが毎日見れるんだから良いんじゃないの？
私は西ではないけど。