パークシティ豊洲7

[入居済み住民さん]

前レスが1000を超えたので新しいスレッドを立てました。

よろしくお願いします。


公式URL：
売主：
施工会社：
管理会社：

[816: 匿名さん]

あれ？すると例の悪徳議員さんのゴルフ練習場の話は流れたのか？

[819: 匿名さん]

毒をもって毒を制す。

つまりパークシティ晴海でパークシティ豊洲を制する作戦か、三井！？

[820: 匿名さん]

晴海の敷地面積から察するに、豊洲のような複合開発は無理でしょう。
よってブランド名はパークシティではなくパークタワーになると思われます。
パークタワー晴海。

[821: 匿名さん]

10,293㎡ではパークシティ豊洲の28,900.05m²からみたら狭いね
パーク「シティ」は大きな土地を使った一体開発がメインだから
普通にパークタワーかパークコートではないでしょうか

パークコートだと結構な地ぐらいがないと厳しいっぽいので素直にパークタワーかな？

[822: 匿名さん]

A棟西側の皆様、ご愁傷様です。

[823: 匿名さん]

ご愁傷様って、運河向こうで離れているが、
東京タワーか富士山でも隠れるの？
砂埃激減でラッキーと思ってる人が大半です。
武蔵小杉の57階建てと問題の性質が違うのでは。

[824: 匿名さん]

多分、花火が見えなくなるのでは？
ご愁傷さまです。

[826: 匿名さん]

眺望台無しでカーテン必須になるけど、まあ想定の範囲内ですね。
あの土地に何も建たないと思って買ったような能天気はさすがにいないでしょう。

[827: 匿名さん]

でも残念だよな

[828: 住民でない人さん]

低層のららぽーと晴海ができればいいのに。

[829: 匿名さん]

運が向こうなのに台無しになるの？

[830: 匿名さん]

南向きの高層が無難そうだね。

[831: 匿名さん]

つーか最初からあそこに50F台が建つのは分かってて買ってるじゃん
散々スレッドで言われてたし何をいまさら･･･
検討用テンプレートにもそう載ってたよね

花火が隠れるのも入居前から言われてた
レインボーも若干隠れるだろうなあって言われてたけど
実際入居してみたら建設位置的にレインボーは隠れないことが分かったし
俺的にはラッキーだと思ってた

しかも工事は4月から始まってるのになんで今頃騒いでんだ？
誰かPCTを欲しい人間がそれを知って騒いでるのかね？不思議でたまらん

[832: 匿名さん]

地所のタワーと勘違いしている能天気なアホがいますね

[833: 匿名]

ＴＴＴ並の60階前後らしい
ｵﾜﾀ…

[834: 匿名さん]

パークタワーね。
ありえるね。

[835: マンション住民さん]

>>831さんに同意

どーでもいい。

[836: 匿名さん]

ああ、三井が買ったって場所のことか
それなら今操業してるコンクリ工場じゃなくてコンクリ工場の向こうの土地だよ
今現在駐車場として使われてるところね
そこまでが都市計画では住宅棟になってる
そこを三井が買った
だから晴海2丁目には地所のを含んで50Fクラスの住宅が3つ並んで建つんだね

んでコンクリ工場は最後まで稼動させて、都市計画書では道と運河に沿ってL字型に業務棟が建つはず
どちらにしてもコンクリ工場が操業停止するのはずいぶん先だと思うけど
ここは計画上は高層ではなく豊洲フロントのような高さのビルだったかな

つかあそこまではPCTと同じくらいの高さの住宅が建つと最初から言われていたよ
コンクリ工場の場所まで一緒に三井に売ったってんなら話は別だけどそんな話は聞いてない
俺が知ってるのはここまで

どっちにしろ地所の東側C2街区が出来た時点でレースカーテンくらいは必須だからあんま変わらんと思う
眺望は三井のは地所とかぶるし何も変わんないんじゃないかな
地所の西側C1街区竣工は2014年3月、49F建ての883戸、免震
延べ床面積約101,000㎡だからPCT-Aよりは小さいけど相当でかいね

[837: 匿名]

ここまで必死というのも……いいね

売り抜けたいのかな？

現実は晴海三井はサプライズで、
資産価値への影響「大」だろうけどね

[838: 匿名さん]

で、どっちが正しいの？
コンクリ工場は残る？

[839: 匿名さん]

>>838さん
コンクリ工場は最後まで残る

[840: 匿名]

あのコンクリ工場の横のマンションが売れる状況と言うのは余程マンション事情が好転したときだろう。

或いは、三井はあのコンクリ工場の移転を前提として買ったと言うのはあるな。

春海橋横の老朽橋が公園の架け橋になる計画が頓挫しているが、
三井がやるならここを通ってベイウォークから今造成中のポンプ場まで繋がる可能性はある。
このあたりが整備されるとマンション回りの環境はかなり良くなるって気もするけど。

ＰＣＴの西住民にとっては確かに悲劇だが、まあ、それでも東雲のお見合いマンション郡よりは距離もあるし
ずっとマシだと思うけど。

[841: 売り抜け成功]

どんな相場でも高値を付けるときがある。
ある相場の格言で
『強気相場は悲観の中に生まれ、楽観のかなで成熟し、幸福感の中で消えていく』
ってのがある。
今のＰＣＴは最後の『幸福感』に中にある。
所詮は江東区。都心方向を見れる人はよく景色を眺めてみるといい。
晴海にひろがる広大な空き地を、だがただの空き地じゃない、あそこは中央区、
品川ナンバーの土地だよ。豊洲以上の開発により、素晴らしい地域になるだろうよ。

そのころにはＰＣＴは築十年超で、まわりには貧乏くさい施設ばかりの、ローン地獄住民
だらけのマンションになるよ。
資金のあるやつ、目鼻の効く連中は売り抜けるわな・・普通に。
買値の４０％程度の売り抜けだが、充分利益になった。

『あぁ・・あそこね。いっとき流行ったよね』
って言われそうだしな

[842: マンション住民さん]

そのうちにガスの科学館横にも高層が建つんだと思います。。そんなものではないでしょうか。

ただ、三井が買ったとなるとＰＣＴ住民になんと言うのでしょうか？

一種の裏切り行為ですよね。

たしかに地所のマンション２棟についてはこのマンションを買うときに既に説明がありましたが、
その手前にＰＣＴ住民にとっては目障りなマンションを建てるって、こんな会社なんでしょうか？

本当に三井が買ったのでしょうか。

[843: マンション住民さん]

昨夜、女房が臨時家出して仕方なくトリトンで飯を食った。
雨の中、濡れずに駐車できる所がここ以外に思い着かなかったから。
しかし、本当に客はパラパラ。
さすがにシャッター街にはなっていなかったが、ララポの１０分の１くらいの客足。

結局、ここは駅から遠すぎて不便なんだね。勝どきから１０分は歩くんじゃないか？

そのトリトンよりさらに奥にマンションが建つ。
そこが、<素晴らしい地域になる＞って　？？？？
とても考えられない。

多分、芝浦や天王洲アイルみたいな高層限界地域になるんではないかな？

駅から１０分以内に様々な施設が計画的に配置された豊洲とは比較にならない。

３丁目の真ん中にオフィスビルが建ち
５丁目に昭和大学付属病院と北小学校が建ち
６丁目の東京電力横に高層３棟を含めた新しい街が出来
駅前の公民館がシビックセンターとして改築され
豊洲魚市場が新しい観光名所としてオープンし、
マルセーユ漁港のようなオシャレなシーフードレストランが立ち並らぶ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
広い道路、広い歩道、空が広いよね
行き届いた植栽　みどりも多いよね
水辺は全て再整備されてひどいところは一箇所もないよね。
今時点で、こんなに散歩が楽しい地域はないと思う。

５年後、１０年後はさらにいい街になっていると思う。

みんないい街に来たね。

[844: 匿名]

>>841
新興地域の物件は、数年前の新興市場の株みたいなもんだからね。

人気ピーク時に大量に募集した新築レジデンスが更新を迎え、
来年あたりに賃料の大幅引き下げを迫られたら、
それを引き金に豊洲相場の崩壊が始まる気もする。

都心部の高級賃貸の家賃は急落しているし、
湾岸でも新築賃貸は次々建っているから、
ピーク時に目に止まっただけの豊洲に住み続ける理由はない。

今は豊洲、東雲、有明を束ねた湾岸連合で乗り切っているけど、
ヘラクレスとJASDAQがくっついてがんばるのと同じで新興は新興。
宣伝とちょっとしたことでも大きく見せ目立ち続けないと一気に傾き、
底なしに下がり続けてしまうという恐怖心から逃れられない。

港区や中央区のような東証一部級の安定感はやはり別格。
少々の変動があっても底値は知れ、常に買い手は現れる。

[845: 匿名]

>>841
品川ナンバーだけど埋立地の駅遠物件ねえ。
五十歩百歩じゃない？

[846: 匿名さん]

PCT西側の中古は高すぎたってことだね

[847: 住民さんＡ]

先日、シンボルのパビリオンに行ってきたときに、
ゆりかもめが晴海へ延伸（予定）みたいに言ってました。

そんな話は噂レベルでは前からあったけど、
このところの晴海２丁目の動きからみて、実は結構現実味が出てるって事かな？
普通、どう考えたって駅から遠すぎるあの場所に３棟でしょ？
豊洲エリアでも売れ残りがあるのに、さらにあの場所で売れるなんて考えにくいから。
駅できるんじゃない？

そこまで想像を膨らませると、PCT前にはIHIがあるから、
PCT前にも駅ができそう、とか都合よく考えてたりします。
（ゆりかめも乗る機会なんてほとんど無いですけどね）

[848: 匿名さん]

>>843 845
ナンバーなんて所詮見栄だし徒歩○○も最寄駅によって評価は異なる。

港＞中央＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞江東
これだけは変えられない。

[849: 匿名さん]

余裕ある人

「あちらも良くなって、この辺一体が心地良い場所になりますように」

一杯一杯の人

「あっちが良くなるはずない。ウチの方がいいに決まっている」

豊洲は後者ばかりだよね。中国的というかさ。

高さやフロア面積を誇るハイライズ乱立はもういいから、
まずは住民が成熟しないとね。

[850: 住民でない人さん]

豊洲と東雲、有明はかなり違うと思う。

東雲にはオフィスビルはない。あそこは公団を中心とした高層団地。今度は公務員の高層宿舎が安い賃料で建つって問題になってる。昼間は人影もまばら。スーパー以外にいくところもない。

有明は今もってへき地。使えないユリカモメ以外に交通手段がない。
空き地が埋まる予定もないし、買い物も結局　豊洲まで来るしかない。
夜、女性が一人で歩くとコワいような暗い街。
東京建物が２棟建てたが、住民の不便がおもいやられる。

豊洲は、有楽町線の駅から１０分以内に、住居と職場、学校、病院、シビックセンター、ショッピングセンターなど街としてのバランスを事前に計画した都内では唯一の地域。柏や船橋など地方都市では類似例もあるが、東京駅まで２０分、銀座へ１５分の立地でこれ程のデザインされた街は今後開発される事はないだろう。

確かに新興の街だが、これだけ便利で快適な街が都心の職場まで至近距離にあって、住民の流動性も高く、多摩ニュータウンのような空き部屋の目立つ老人の街にはならないだろう。

トヨタもソニーも最初は新興企業だった。その頃の東証一部のダウ採用銘柄でいまだに日経平均に採用されている企業はない。単に場所のイメージだけで街としての魅力に欠ける所の高層マンションは寂れていくだろう。

住民の流動性が事前に考慮され、域内に老人ホームまで抱えた豊洲が本当の輝きを放つまでもう少しだと思う。
足立ナンバーなどと子供っぽい悪口を乗り越え
豊洲に住まう事が都民の憧れになるときが来る。

みんな　いい街に来たね。

[851: 匿名さん]

江東区民の憧れでいいじゃない

[852: 匿名]

ここまで言う人もいるんですね。

悪い気はしませんが。いいすぎでしょう。

[853: 匿名さん]

なんでもいいがコンクリ工場は最後まで残るよ
今回三井に売ったのはコンクリ工場向こうの土地
これは純然たる事実な

そこをコンクリ工場がなくなるまで寝かせといて、無くなるのが決まってから三井が買って
二つの土地を合わせて総合開発するのか(これには相当時間がかかる)
それとも今回買った土地だけで純然とマンション建てて終わるのかは知らないけど
事実論だけで言えば三井が買ったのはコンクリ工場向こうの土地だけ
そしてその土地をどうするかはまだ決まってない(というか発表が無い)

あと今分かってる事実は晴海の都市計画上ではコンクリ工場向こうの土地と地所の2棟の部分だけが住宅部になってる
コンクリ工場の場所は計画上は住宅にはなってない

これだけであって他の事は事実を基にする推測でしかない

つか住民がまったり語る場で他所の人間交えてなんやかんややるのは止めたまえよ

[854: 匿名さん]

で？

みんな買った時は地所も一棟だと思ってたのに、
今や超大規模トリプルタワー計画に。

ネガティブサプライズなのに想定内のように利口ぶって、
事実、事実、事実を連呼して痛々しいな。

[855: 匿名]

っていうか、東側には関係ないし。

[856: 住民でない人さん]

>>841
いま新築の1.4倍の値段で売れるの？
すげーボロ設けじゃん

[857: 売り抜け成功]

あぁ、売れる
今なら売れるよ

但し、眺望海から都心側であったり、内廊下であったり、
100平米弱であったりという好条件
が重ならないとだめだがね

にしても、最悪1.2倍はいけるんじゃないかな

今は景気が悪いから、豊洲でも儲けられるけど、５年後は都心回帰になってるよ
目鼻の効くやつは、港区の物件に資産を移してるよ

住み続けるならそれでもよいだろうけどね
おれはごめんだね

[858: 匿名さん]

正直うらやましいです。

[859: 匿名さん]

住み替えするにはいい時期かもね

[860: 匿名さん]

え、みんな豊洲が好きなんでしょ？

もう飽きた？

[861: 匿名さん]

コンクリ工場向こうの土地を買ったのは三井不レジだ。だからオフィスや商業の開発はあり得ない。
さすがの三井も80億投資して、コンクリ工場の操業が終わるまで寝かせておくことはできないだろう。
まずは単体で建てて、コンクリ工場の操業が終わったら買い増しするんじゃないか。

[862: 住民でない人さん]

>>857
最悪でも新築時の1.2倍で売れるの？
中古なのに？
すげー宝くじに当たるようなもんじゃん！

[863: 入居予定さん]

普通7000万円で買ったマンションは2~3年たったらいくらになるか？いくらで売れるか？
ここの住人はラッキーですね

[867: 匿名さん]

まぁそれは無い。
晴海は現状何もないよ。。。。

[868: 匿名]

晴海と豊洲の争い？？？

５０歩１００歩じゃない。

しかし、私の判定としては

豊洲は埋立地のイメージは段段なくなってるな。走ってる車も外車が多い。コじゃれたアウディのディーラーもある。

晴海はトリトン以外はまだへき地。回りのマンションも賃貸が中心。今の所埋め立て公団街。クルマのディーラーは古い日産としょぼいビルの一階にプジョー

現時点では豊洲の勝ち

将来は分からないが、地下鉄でも通らない限り晴海は駅に遠い不便な街って事になるね。
ユリカモメが来てもなんの足しにもならないんでは？天王洲アイルや有明がどういう状況かご存知かな？

[869: 匿名さん]

ららぽーと豊洲って無くなるの？

[870: マンション住民さん]

釣られすぎ
世田谷厨が沸いてきてるだけ

[871: 売り抜け成功]

うん、確かに現状は晴海よりは豊洲のほうがはるかに上だね
しかし、豊洲はどう逆立ちしても佃リバーシティのようにはなれない。

そう、地域としても深みがないんだな
住んでる人間も旦那のほうはましだが、奥さん連中の変な特権階級意識には辟易する。

ここは豊洲だぜ、なんなん？？

っていいたくなる女が多い

[872: 匿名さん]

晴海にはレクサスもなかったっけ？
豊洲にはアウディの整備工場があるのに対し、晴海はガレーヂ伊太利屋があるね。
ショールームはなくなったかも。

豊洲は小泉改革後の極めて短期間で作られた即席の街で、
その時のイキのいいお店が「外から」集まってきたけど、
「豊洲ならでは」がないのが少し不安かなと思う。
平日はますます増えるオフィス勤め人で溢れ、
休日は常にイベント集客で賑やかだけど落ち着きのない街。
所詮は「1箇所で子連れでもあれこれ時間つぶせる街」で、
楽しいのは間違いないけど、合わないと感じる人は増える。
ここでは自分の考える子育てはできない、
と判断し脱出する住民も増え続ける気がする。

パーティルームを使って子供の誕生パーティ開いたり、
絢爛豪華なゲストルームに友人を招いたり、
誇らしげなマンション案内も2回もやればもういいだろうし、
虚栄心も満たされたことでしょ。

そして、豊洲に移転してくる企業は低賃料を重視するIT系と、
大手企業から切り離され一等地を追い出された子会社だけだった。
ホテル予定地は仕方なく江東区の施設になり、
市場移転は泥沼状態の中で強行突破だから混乱、波乱間違いなしで、
豊洲の名前は全国レベルで決してよいイメージでは流れない。

豊洲はほんの数年前の街開きがピークだったんじゃない？
上場ゴールならぬ「街開きゴール」で、
その後は緩やかに衰退しているけど住民は気付かない茹でガエル状態。

10年後も、20年後も住み続けたいと思える街ならいいんだが、
新築分譲がある今の内に築浅で売り抜けるのは悪くない判断だと思う。
豊洲の中古価格を見れば分かるように、
立地重視ではなく「新しさ」重視の一次取得者中心の地域のようだから、
転売益期待がなくなり、
派手に宣伝をしてくれる新規供給も限られた今、
一次取得者が注目している内に売りを出さないと、
暴落を指をくわえて眺めるしかなくなるかもしれない。

[873: 匿名]

気がする、思う、かもしれない、〜じゃない？、って語尾を多用する人の内容は、
一見、説得力があるようで、実は発言に全く責任感がなく、読むだけ無駄。

皆さん、お気をつけて。

[874: 匿名さん]

>>872

＞ホテル予定地は仕方なく江東区の施設になり

ホテル予定地ってのが2街区のことを言ってるなら
シビックセンターは所謂2街区にできるわけじゃないよ
ただの立て替えだね

つかスレッド違いだから他でやれよ
こんなところで持論振りかざすよりも新築板辺りでやった方が注目度もあると思うよ

[875: 匿名]

豊洲のライバルは築地だろうな。
魚市場が豊洲に移転した後の広大な敷地を豊洲並みの総合開発されたらさすがに勝てないね。
銀座は徒歩圏、東京駅までワンメーター、駅近、病院近
東京都がカネに目が眩んでデベに切り売りしたら別だけど。

晴海は悪いけど話にならんな
殺伐とした高層住宅街になるだけ
むしろあの辺りは豊洲文化圏になるだろう
買い物も食事も豊洲に来る事になる。
東雲や有明みたいな街が増えるって事
豊洲は賑わいが増すんだからいいんじゃないの。

東雲のビーコンタワーのキャッチは｢憧れの豊洲に立地し、、、」だしね
有明のブリリアマーレのキャッチは｢いまっもとも注目されている豊洲に徒歩圏、、、」だしね

[876: 住民さんＡ]

晴海のコンクリマンションの宣伝コピー

ララポートまでベイウォーク７分
品川ナンバーの豊洲住まい

こんなの如何でしょう

[877: 匿名]

まあ、その豊洲は
「（中央区の）銀座まで5分」
「（中央区の）花火の特等席」
「（中央区の）築地市場が移転してくる」
が売りだったからなー。

[878: 匿名さん]

他でやれよ
他地域を引き合いに出して比べてると荒れるのは知ってるだろうが･･･

他の場所でやれ
いちいち構うな

[880: 住民さんＡ]

もっと面白い話題で盛り上がろうよ。

近頃の土地ネタは、住んでいる人間にどうでもいいし、何を言っても
豊洲の資産価値には影響はないよ。

ナンバーネタは、さらに今時、何を言ってるんだよ。田舎モンか。

所で最近の自治会の活動はどうなってんの？。

広報も偉そうに、子供の共用部からの追い出しばかり考えていないで
高い予算を管理組合の予算から負担をさせているんだから、キチンと仕事を
してほしいね。

[881: マンション住民さん]

広報が子供を共用部から追い出したって？
あの有名な広報さんでしょうか？
今度は何をなさったのでしょうか？
バーベキュー大会をやるってチラシがはいってましたね。
これは自治会費（管理費）の使い方として問題はないのでしょうか？
どうやらお酒が出るらしく、自動車、自転車での来場禁止となっていました。
つまり、自治会役員の合法的飲み会？ってことなのでしょうか？
ただ酒が飲めるってステキなご身分ですね。

おやっ！釣られちゃいましたか？

[882: 住民XYZ]

うちの自治会は、飲み会しかやらんのか。

マンションの自治会とは、そのようなものなのですか。

金と自治会員を、独自に努力をして集めているのなら、誰も文句は
言わないが、肝心な事を何一つせずに、ただ自分が飲みたいが為だけに
運営をしているのならば、それは問題。

理事会は来年度の予算で、自治会費を認める必要は無いだろうね。

自治会への質疑は、どこの誰に出せばいいの。

責任者は、窓口を開設しろ。

[883: マンション住民さん]

８７９が外されたね。
当たり前だよね。自由に書き込める匿名サイトにだって人権はあるよ。
その星の下に生まれたからってだけで見下す奴が安らぎの床に就くことはない。
俺達がこの国に生まれただけで高級なのかい？
１０代遡りゃあどこの馬の骨ともわかりゃせんじゃないか。
１００代遡りゃあみんなサルじゃないか。

この国はあと５年で崩壊する。
国債は相当な金利をつけても捌けなくなり、
円は暴落し、極度のインフレが押し寄せる。
膝まづいて、懺悔してＩＭＦにカネを無心せざるを得ない。
そこから悲惨な２０年が始まる。
歳出は大幅に削られ、補助で生き延びてきたあらゆる企業、地域の息の根が止まる。
高税に悲鳴を上げても誰も助けてはくれない。
モノは売れなくなり、職を失った人が街にあふれる。
人の心は荒み、犯罪が激増する。
国全体が貧乏の極みを経験する。

馬鹿な政治を許し続けた俺達に咎はあるとしても、見下げられるのはこっちのほうじゃないのか。

[884: 匿名]

あのな、こんなとこで興奮するな
マス掻きたきゃほかでやれ

差別野郎も憂国おっちゃんもみんな出てけ！

豊洲を持ち上げて品川ナンバーや世田谷ナンバーを呼び込んで喜んでるインチキ野郎も出てけ！

[885: マンション住民さん]

883さん
良い事言ってると思いますが経済的にはちょっと違うと思いますよ。
デフレで苦しんでいる今の方が経済的には底だと思いますね。
ハイパーインフレは厳しいものだと思いますが、インフレの利点は必ずあります！

[886: 匿名]

デフレの本質はモノが余る事。

インフレの本質はモノが足りない事

どっちが大多数にとって苦しいか

デフレが直接人を殺す事はないが
インフレは手に入らないものによってはそれだけで命を失う

経済の自律反転を促す適度なインフレ目標なんてのんきな状況を言っているんじゃない。
今日より明日の価格が高くなるとき　モノは動かなくなる

モノを作ろうにも原料さえ手に入らない。
幼児のミルクであっても　米であってもその価格で売ろうとする商人はいなくなる。

一週間でモノの値段が倍になる
今１００円で買えるものが一ヵ月後には１０００円になる。半年後には１００００円になる
牛乳１本が１００万円、米１０Ｋｇが一億円と言う信じられない状況が目の前に現れる。

何度もデノミが繰り返され、それは需要がモノの供給不足に見合う所に下がるまで繰り返される。
つまり、平均的な生活水準が極端に下がり、人口がさらに減り、国民が悲惨な極貧を受け入れるまで続く

５年後の国債の販売が止まったときから悪夢が始まる。
これは必ず起こる。避けようがない。

今年の末に日本の債務は９００兆円を越える
この金利が年間５０兆円発生する。
税金の収入は４０兆円を下回る状況で、国民の無謀な要求にこたえることしか念頭にない無能な政府は収入を増やす事を考えず、さらに４０兆円の借金をするという

無謀な借金は日本の資産から見れば健全と見る人もいるが、
政府が持つ預貯金と不動産は７００兆しかない。
つまり現時点で日本は債務超過がつづいている。

この状態でなお日本国債が売れるのは、無能な銀行が極めて金利の低い国債で預金の運用をしているからだ。
無能な国民がそれを許してきたということだが、結局日本国民は自分達が国にカネを貸していたことになる。

しかしこの構図も限界に来ている。
国民の預金量が減り始めているのだ。

日本人は確実に貧乏になりつつある。
収入は９年連続で減少している。
フルタイムワーカーの３人に一人が年収３００万に満たない。
この数字には派遣や契約社員は含まれていない。
この赤貧の現役が高額の年金を受け取る高齢者をささえ、さらに貧乏が加速している。

国民が貧乏になり過去のたくわえを取り崩し始めた。
預金量の減少はここに起因する。

預金量が減ると言う事はつまり銀行が運用する額が減る事を意味する。
銀行は国債の運用総額を減らさざるを得ない。

こうなると国は銀行以外の買い手を捜すことになる。
しかし海外の投資家は日本の銀行ほどお人よしではない。
投資に見合うリターンを要求する。つまりより高い金利を要求する。

来年あたりから通常の条件では国債は捌けなくなるだろう。
ジワリと国債の金利を上げざるを得なくなる。

しかしこれとて限界が来る。今の金利ですら年間５０兆円の金利を支払っていて１％の金利上昇は単純に９億円の金利負担が増える事になる。
当面は国債発行を増やしてこの金利をこなそうとするいたちごっこが続くが、何処かで金利が払えない状況が来る。

すなわちデフォルト。国家の破産

ここまで最大で５年。もしかしたら３年で行ってしまうかもしれない。

とにかく円を投げろ。
外貨に換えることだ。
ローンは変動金利から固定金利に切り替えることだ。

冗談を言っているんじゃない。
脅しているんでもない。

早く逃げるんだ！！

[887: 匿名さん]

本当に、晴海に高層ができると花火は見えなくなりますね。マンション価値の三分の一くらいはなくなりそうです。

[888: 匿名さん]

花火で2000万の価値とか？（笑）

[889: 住民さんＡ]

８８８は８８７の文意が理解できていないですね。
２，０００万円の価値とかいう問題ではなく、それくらい大きなイメージダウンだということですよ。
揚げ足取りさん。

[890: 匿名さん]

人それぞれだよね。
レインボーブリッジが毎日見れるんだから良いんじゃないの？
私は西ではないけど。

[891: 匿名さん]

ここの魅力は海との親和性、広い敷地をゆったりと使った配棟、植栽、24節季の庭
ららぽーとと地下で繋がる一体感、自習室、気分転換に良いプール、ジャグジー
夜はバーラウンジになるスカイラウンジ、その他豊富な共用施設、平置き駐車場
ワイドスパン中心の間取り、警備能力、管理能力の高さ、併設のクリニックモール
併設の認可保育所、クリーニング店、土日は2箇所になる駐車場出入り口
住民専用コンビニ、グッドデザイン賞受賞のファサード

景色以外にちょっと上げただけだがこんなに出るな
それにプラスして西と付く向きの住戸はランドマークが沢山見えるだけだね
好き好きだから文句を言うつもりはないのだけれども
年に一度の花火が見えなくなったら価値が2/3って言うのも面白い発想だなぁ
そんなに花火が好きなのかな？

毎日見える夕景が非常に綺麗ですよ
年に何度かは息を呑むくらいの美しさの時があるし
海を含めて毎日違う色景色なのであきませんね

[892: 匿名さん]

あ、焼きたてパンを出してくれるカフェを入れるの忘れた
カフェのお姉さんに怒られそうだ(笑)

[893: マンション住民さん]

886さん
考えすぎだよ。
もっと肩の力を抜いて楽に楽に・・・・・

[894: マンション住民さん]

近頃の話題は何。

知っているようで知らない、無知な書き込みばかりだし
何が言いたいのかも意味不明。

日本人ですか？。

それとも、若いニートが、豊洲界隈に住んでいる人間を、ただ
妬んでいるだけなのか？。

不満があるならこういう所に書き込まないで、デモでもしろよ。

対中国とか、北朝鮮や韓国、在日問題とか、おかしくて不満を
ぶつける対象は、他に沢山あるだろう。

若いのなら、こんな世の中にした、無能な団塊世代である
自分達の親や上司に不満をぶつけてくれよ。

そいつらに、言いたい事を言え。

親や他人でも、生身人間相手じゃ何も言えないからと、関係の無い
マンションに書き込んで不満をぶつけても、BAカにしか思われないよ。

[895: 住民さんＡ]

経済問題は、どうでもいいですよ。

2ちゃんねるへどうぞ。

[896: 住民さんＥ]

あとは「月」だね。

「月」が、広々とした運河や東京湾のサザ波に照り返し、
まるで我が家にむかって、キラめく「ミルキーウェイ」を敷きつめるような、この絶景。
おそらくPCTだけじゃなく、東京湾を直接見おろす住民全員の、秘かな楽しみの一つだね。

年に一度、しかも人工的な「花火」なんか、実はどうでもいいんだよ。

わかる？

[897: 匿名さん]

おそらく当マンションに起こる外的要素を知った外部の人が
からかいに来てるだけでしょうね

本当に良いマンションなのですからドンと構えていれば良いかと
正直言うと、買った時には色々な優遇策がなくなる5年で引越しも考えていましたが
2年半住んでみて思ったのは暫らく引っ越す気はないですね

入居前は色々気になってたんですが
なんだかその時は小さい事を気にしてたんだなあと思います

唯一外食環境だけ改善されないかなあ
まぁ、これはマンションとは関係ないですが･･･

[898: 匿名さん]

住民、かなり動揺が広がってるようで、自分を納得させようと必死だね。
自己合理化というやつだな。

三井晴海計画には裏切られたと思ってる人も多かろう。

[899: 匿名さん]

有明の商業地も入札あったようなんで、豊洲も、これで終わりかな。
有明の反撃が始まりそうだ。

[900: 匿名さん]

2010.10.12は豊洲が有明に敗北した日として江東区開拓史に刻まれるね。
1012事件だ。

[901: 住民さんＥ]

898, 899, 900さんよ、

ま、適当に吠えてろ。

住んでみりゃ分かるよ。

[902: 売り抜け成功]

うん、確かにいいマンションだ
土地の格さえ考えなければ、中央区・江東区ではNo1だろう

豊洲の数あるタワマンを見下ろす位置にあるし、設備のいい
勝どきのTTTみたいに床の大理石にコーティングなんかぜず、ピカピカにしているのもいい

数年たって、超上層階の駐車場付角部屋が売りに出たら、また、買って、リフォームして住んでみたい。

[903: 住民XYZ]

多分このマンション（豊洲）に、恨みや妬みが沢山あるんだろうね。

住んでいる人間には、正直響かないネタによる攻撃なので、外部なのか
頭があまり良くないとか、そんな所なのだろう。

書くだけ無駄だし、もっと別の事にエネルギーを使えよ。

こういうのとか↓　前回の時は、数千人も集まったらしいぞ。よっぽど健康的だよ。

中国抗議デモ　

期日:
平成22年10月16日（土）

時間と内容:
14：00　抗議集会　集会場所：都立「青山公園」南地区
　　　　　　　　　（千代田線「乃木坂」駅下車、徒歩3分）
15：30　デモ行進　出発

デモ終了後　中国大使館前にて抗議行動

[904: マンション住民さん]

職場に近いからと言う理由だけで豊洲に来て１１年になります。
このマンションが出来たときに公団から引っ越してきました。

この間の豊洲の変わりようはじぶんでも信じられません。
昔はセブンイレブンがあって、肉屋があって、ビバに移った中華屋があったくらいです。

８９１さんが仰っている色々な施設やサービスにも驚くばかりです。主人ともいい所に引っ越せたねと喜んでいます。

最近のチラシではわたし達の部屋も買ったときより１５００万円も高く売り出されています。
売るつもりはありませんが折込チラシが入る度にうれしくなってしまいます。

たしかにコンクリート工場の奥にマンションが建つと真正面で目障りですが
いま見るとコンクリ工場の工事をしている人は太ってるのか痩せてるのかも分からないし、年齢や身長も分かりません。
あの向うに建っても毎日の生活に目線が気になる距離じゃないように思います。

東京の街と海を一緒に見れる１８０度の眺望は本当に素晴らしいの一言です。
コンクリート工場の先にマンションが建っても変わりないように思います。

[905: 匿名]

都心方向はタワマンのしか見えなくなるねぇ

月島・晴海・勝どきエリア
《下記すべて3～4年以内に完成》
①晴海二丁目→三菱地所ツインタワー
②晴海二丁目→三井タワー
③晴海三丁目→住友ツインタワー
④勝どき五丁目→鹿島タワー
⑤勝どき四丁目→タワー
⑥月島一丁目→三井タワー

[906: 匿名さん]

>>905
晴海3丁目と勝どきと月島は殆ど関係ないかなあ
今ですらその辺タワーだらけだよ
むしろ夜の景色が良くなるね

つかまだ発表もされていない土地取得しただけの部分も4年以内って･･･
もうつくり始めてる晴海2丁目が竣工2014年だよ

[907: 住民でない人さん]

>>904
1500万も売却益が出てうらやましす！
中古価格には手が届かないけど新築値段で買いたかった！

[908: 匿名]

ここの売却時にネックになるのは、駐車場なんよね
駐車場に確かに空きはあるけれど、車幅180以下（だっけな・・）のとこだらけ

要は、中古で買う人間は、国産のしょぼい車しか駐車できないってことよ。
チラシには、結構いい値で売りが出てるけど、いざ売るとなるとそこがネックに
なる。

車はいらねぇ～～よ、セカンドハウス的に使うから・・・
って買い手を見つけるのがなかなか大変

豊洲で車なしってのは致命的に痛いし、生活できないからな

せめてベンツEクラス、BMW５シリーズが前区画駐車できるように作ってほしかったよ

ま、勝どきのTTTのように駐車場空きなしってよりはましかもな、あっちはそれがあるから
チラシの価格が高くても、実際の売却約定価格は、分譲時あるいはそれ以下って価格だからな

チラシの価格は「売れる価格」じゃなくて「売りたい価格」だから、勘違いしないほうがいい

[909: 内覧前さん]

そもそも新築時より中古の方が高いマンションなんてここ以外のあるの？
一般的には中古の方が安くなるはずなのに、
このマンションはそれだけ素晴らしいってことなんだよね

[910: 匿名]

でもさ、ここの中古の価格はCTTなんかの価格と
対して変わりがないんだよね。
豊洲検討してる人って大体この辺のマンション見てるから、
やっぱり比べて見ると随分見劣りするらしい。古いと言われてしまった・・・。
そこがネックとなって実際の取引価格は下げる結果になってます・・・＞＜
中にはここに住みたくて探してる人もいるだろうから地道に待つ。

[912: マンション住民さん]

やっぱりこういうところに書き込む人は殆ど非住民なんですね。
駐車場は幅は現在では１９０Ｃｍのところが殆どです。
元々１８０Ｃｍのところも１９０ＣｍまでＯＫというように変わりました。

機械式の立体駐車場もありますが
殆どのクルマは平置き駐車場で停める事が出来ます。
これもほかのタワーマンションに比べて良いところだと聞いています。

[913: 住民でない人さん]

新築時の価格より１～２割高い値段で売りに出して、
実売買は１～２割引ですか？

儲けもでなければ損も出ないのですか？

全世帯、数千万円、ボロ儲けかと思ってました！

[914: マンション住民さん]

西向きは異常らしいですよ。
三井のリハウスの話では売り手が欲ボケで出したとんでもない値段が値引きなしで売れたケースもあったようです。

全部が全部こんな事はないのかもしれませんが、

こんなに高いのは実は住友のお陰でもあるようです。
ツインとかシンボルとかとんでもなく高い値付けですが、売れなくても値下げしないんだそうです。
結果的にＰＣＴも値が下がらないと言う事です。

嬉しい話もあります。
ツインやシンボルを見た客がＰＣＴの中古物件を見に来て、ＰＣＴのほうが気に入ってしまうと言う事がけっこうあるようです。
ただ、ＰＣＴの物件は間取りが限られているのと、中古ながらツインなんかより高いので結局住友になるようです。

[915: 匿名]

中古で高く出てるから、新築に客が流れて、結局中古が安くたたかれているって記事が出てたよね。
特に6000万以上の物件が、

[916: 匿名]

駐車場変更になってるんだ！
よかったですね。1年半前に売ったときには、これで苦労したからね
これで流動性が上がるよ。

ますます良いマンションになってきたね

[917: マンション住民さん]

北西角部屋です。夏の西日は厳しかったですが、総合的にみて大満足しています。アニヴェルセルができるので土日が益々人でにぎわうことでしょう。騒がしくなるのは困りますが。。。。

[918: 匿名さん]

外部者ですが、確かにマンション自体は非常に良いと思います。
分譲時の購入者は、住宅取得に際しては成功者と言えるでしょう。

それなのに世間のイメージが悪いのは、一部の住民のふるまいに原因があります。
特に若い奥方は、セレブ気取りで相当な勘違いぶりを方々で発揮しているようです。
フタを開けてみると、その人自身は地方出身（千葉含む）で、大して裕福ではない家庭の育ちだったりします。

上京してダンナを捕まえて、素敵なマンションを手に入れたのは努力の賜物です。
けれども内に秘めていた劣等感を吐き出して周囲に不快を与えてはいけません。

ちなみにTTTの住民にも同じ傾向があります。
不思議とリバーシティ住民にはそういう傾向は感じません。

[919: マンション住民さん]

アニヴェルセルってカフェレストラン？

[920: 匿名]

結婚式場！

[921: マンション住民さん]

あの場所で結婚する意味は？

[922: 住民さんＡ]

うちの隣の隣は坪350で出して、ついた客に下げろ言われたけど、
保留してたらまた客ついて相見積もりなって結局最初の客に満額で決まったって言ってたな。
ららぽの三井のリハウスだったらしいけど、西向きだから914さんの言う人と一緒なのかな？

三井いわく、急ぎでないなら下げなくていいってアドバイスだったみたいよ。
まぁ階も向きも一緒だから、買った値段知ってるけど
ずいぶんボッタクリだよね。

引っ越す時にあいさつ来て、詳しく聞いちゃったよ。

[923: 住民さんＺ]

>>921さん
品川とか赤坂とかのホテルで式を挙げる人やら、
東中野あたりの専門式場で挙げる人やらが、
特にその土地に意味（というか必然性）を見いだしているわけではないでしょ？

場所に意味があるのって、ある意味舞浜ぐらいでは？

ただ、在住でも在勤でもないのに豊洲で挙げる人がいたら「なぜ？」と聞きたくなる気持ちも、ある。

[924: 住民でない人さん]

このマンションの購入を検討しているものです。
何件か内覧もしました。非常に気に入っています。

ちょっと気になる点（わからない点）があるので
お教えいただければ幸いです。

価格そのものは需給の問題なので、あまり気にして
いませんが、この掲示板を見る限り、どうもあまり
住民の評判が良くないのはなぜですか？

住んでみなければわからないことなのでしょうが、
特に主婦層の評判が悪いように思います。

現在は、目黒の一戸建てですが、妻の近所関係での
ストレスが原因での引越しです。マンションなので

あまり気にすることもないように思いますが、
変な主婦層が多いと、また妻が苦労するので、躊躇
しています。

[925: 匿名さん]

>>924さん
住人で専業主婦ですが、住み心地の良いマンションだと思いますよ。
この地域は誰もが新参者なので、きっとうまくとけ込めると思います。
変な主婦。私の周りにはいないです。ご近所トラブルも今のところ聞いたことがありません。
これだけの規模なので、変な人はいるはずですが、遭遇したことがありません。
逆に、主婦に限らずにこやかな方が多く、対人関係でも非常に満足しています。
警備の方もコンシェルジュの方も、気持ちの良い対応をしてくれます。

セレブ気取りとたまに書き込みがありますが、どうしてセレブ気取りなのかよく解りません。
雑誌に取り上げられるからでしょうか。
高級マンションでもありませんし。
普通のおしゃれな主婦が多いと思います。

[926: 匿名さん]

ここの住民の多くがこれから子供が受験を迎え、子育ても佳境に入ると近所づきあいはまた変わってきます。

現在目黒にお住まいで買い替えによる引っ越しを考えるなら、城南地区か都心地区、湾岸近辺でも佃のリバーシティをおすすめしますよ。

[927: 住民でない人さん]

私は勤め人ではありませんので、都心に住む必要性はないのです。
駅からの時間もあまり気にしてはいません。

せっかくマンションに住むのですから、設備が整っていてほしい、
きれいであってほしい、周辺も充実していてほしいと考えます。

欲を言うなら、近所付き合いが難しくなくあってほしいと考えます。

地域の歴史や格等はあまり考えたことはありません。
一戸建てに住んでいる人減は、あまりそのようなことは考えないん
じゃないかと思います。

豊洲の問題点は、教育施設不足のようですが、有名受験塾も一通り
あるようですので、心配はしていません。

女性にとって暮らしやすいかどうかが最重要点です。
リバーシティは、正直言って「古い」の印象です。

私もまだ３０代なので、佃のよさを理解できる年齢ではないようです。


100平米超で探しています。値段はあまり気にしません。実勢価格であれば
特に異論はありません。

[928: マンション住民さん]

ここの主婦層は子供がせいぜい３～４歳と言う人たちが多いように思います。
マンションに来てから子供が出来たという人が非常に多いです。
ですからまだまだ若くて元気でおしゃれです。
確かに公園にベビーカーで散歩に行くにもオシャレな格好で出かける人が多いから
それがセレブ気取りだと言われるのかもしれません。
でも実際はまだまだおしゃれをしたい年齢の方がおおいだけです。
私のまわりでここを高級マンションと勘違いしてセレブってる人はいません。
けっこうな倍率での抽選だったから、いいマンションに当たってラッキー感はあります。
子供のかんけいでの付き合いが殆どで隣近所の人とは廊下での挨拶くらいです。
といっても隣の人と廊下で会うのは月に１～２回です。
中古価格がとても高くなってビックリしています。
でもこの価格で買える条件をお持ちなら良い住まいだと思います。
越してきて３年になりますが、不満点は殆どありません。
満足してる所はかなり色々あります。
特にララポートやスーパーアオキに地下で繋がっている便利さはかえがたいものがあります。
２，３ヶ月前からアオキのカートで自室まで買い物を運ぶ事が出来るようになりました。
それまでは一度マンションのカートに乗せかえる必要がありました。
前の方もお話されていますが、お住まいの方が皆さん親切でにこやかな方が多いように思います。
コンシェルジュも皆さんとても言い方です。
おすすめします。

[929: 匿名さん]

と言うかずっとスレッドを見てると勘違い主婦が多いって言ってるのって
同じ口調の人だから一人なんじゃないかな？
複数いたらごめんね

なんか朝の幼稚園バスを送る時の地下でのお母さんたちの様子とか
夕方にAとBの渡り廊下の下のスペースで子供遊ばせてるいわゆるハイパーがきんちょタイム見てると
お母さんたち楽しそうだよね

なんかららぽーとのララクラブだっけ？あれ結構楽しいみたいね
うちの嫁は毎回楽しみにしてるみたい
人気ある講習だと取れないみたいだけどお仲間沢山出来た言ってたな

[930: 匿名さん]

問題は100平米超の良いところが出るかどうかのような気がする
出ても億越えだろうしどうだろう

億を出すなら他の選択肢もありかなとは思うが
検討者さんの条件に合うようなところが他でいまいち浮かばない
でもマンションで他の人との付き合いなんて殆どないのが現状だよね
子供の関係くらいじゃないかな？
あとは生活音で他人に迷惑かける、かけられるくらいか
このくらいのマンションなら気にしないでいいかも

もちろん社宅マンションとか団地みたいなのは近所づきあい沢山あるからダメだろうけどね

[931: 匿名さん]

子どもが複数いますが、ママ友は気持ちの良い方ばかりで、対人関係のストレスが全くありません。考えてみたら、これはとても幸せなことですね。
佃や城南は子どもを育てるのに素晴らしい地域で、豊洲はそれには及ばないかもしれませんが、住人として不足を感じません。
子どもも友だちに恵まれ、楽しく過ごしています。

>>927さんは、奥様の現在のストレスを取り除いて差し上げたいのですね。
どこの地域・マンションでも、住んでみなければ分からないということはありますが、
豊洲は３０代の家族が一番多い地域なので、例えそりの合わない人がいても、他にうまく付き合える人が見つけられると思います。
マンションの設備や綺麗さを言えば、上をいくマンションは枚挙に暇がありませんが、「女性にとって暮らしやすい」マンションだと思います。

[932: 匿名]

どこかで人間関係上手くいかない人ってどこに行っても同じ結果になると思うな。
あと自分の経験からすると、１００平米超えが買える収入のある、いわゆる小金持ち旦那を持つ専業主婦の人（特に大した学歴も無い庶民出身者）って一番やっかいでVERYキチガイみたいなのが多いのは事実だよ。
そして必ずお家をチェックね。
購入した時の価格表で値段もチェック。
そしてオプションや家具、食器から洋服バッグで値踏みするわするわ。

受験視野に入れてるみたいだけど、私立小学校のお付き合いは本当に大変ですからｗ見栄パリスが多くって。
あなたの奥様はコミュニケーションスキルが弱そうなのでよく考えた方がいいよ。
でも確実に普通の感覚を持った常識人もいますから。どこいったって同じだけど。

[933: 住民でない人さん]

色々なご意見ありがとうございます。
なんだか難解そうな主婦の方もいらっしゃるようですが、
総じて私の懸念は払拭されそうです。

私の妻は、同じ江東区出身なので、豊洲には親近感があるようです。
コミュニケーションスキルがないことはないと思いますが、うまく
やってしまうためにストレスが溜まるタイプではないかと思います。

私の子どもはまだ小学生です。受験は中学からなので、見栄ッパリス
に出会うこともあまりないとは思いますが、江東区の公立の学力の低さ
は気になります。徐々に改善していくとは思いますが・・・

とにかく希望物件が現れるのを待ちます。

また、いろいろ教えてください

[934: マンション住民さん]

住民がいい人悪い人と言うのは見方によると思いますよ。

同じ人であっても見る人によっては、親切な人になったり、意地の悪い人になったりします。どこもみな同じでしょう。

目黒のご近所さん付き合いで奥さんがまいったなら、どこでもありえるのでは
ただ、マンションは引きこもるつもりなら誰とも付き合わなくて暮らす事が出来ます。

人間関係は最初のうちはみんな問題ないと思いますが、付き合いが長くなると色々あるようになります。
みんな人間ですからね。嫌なところや　こすい所や　大袈裟な人だったり　噂が好きな人だったり
仕方ないですね。

長くなりましたが、いい人ばっかりなんてないですよ。ここだって
でも悪い人じゃなくて、気になるところのある人って考えたらどうでしょうか？
私はそうしてます。すると気になるところのない人なんていないって気がつきます。
でも、自分はもっとひどいんだろうと思う事にしていて、
みんな我慢して付き合ってくれてんだろうなって思うとなんか気が楽になります。

[935: 匿名]

いつも思うんだけど、学力の低さとか
子供の将来に関わる大事な問題にマイナス要因と捕らえている部分がある地域をわざわざ
選ぼうとしている人の気が知れない。
ここに住んでる人はそういうことをマイナスだと捕らえていない、もしくは
自分の子供はどんな状況にいても勉強ができる自信がある人ばかりだと思うけど。
お宅はたかが公立小学校に何を求めているんですか？？？？？？？？？？？？？？？？？
近所づきあいがストレス、引越ししたい、マンション気に入った！、江東区出身で親近感がある、でも学力低いし…
文句ばっかり一家だなぁ。
小学校ならもうお友達もたくさんいるでしょうに、親の都合で引越し。振り回されるお子さんが可哀想に思ってしまった。

[936: 匿名さん]

>>935さん

親の都合といっても
ストレスで鬱になるくらいだったら他の地域に転居はありでしょ
親だからと言って、全て我慢しなきゃいけないわけじゃない
子供の転学によるマイナスも考えて、秤に載せての転居なら仕方ないと思う
むしろ子供の方が親が辛そうにしてるから転校してもいいよって言ってるのかもしれないし

子供を第一に考えるあなたの気持ちは痛いほど良く分かりますが
個々の家庭には色々と都合があるでしょうから
それを他人ががやがや言うものでもないと思います

私たちは聞かれたことにお互い失礼のない範囲で答えられることを
粛々と答えればいいのではないでしょうか？

私もずけずけと言ってしまいすいません

[937: 匿名さん]

>>933さま
うちは転勤が多いので、いろいろな地域に住みましたが、
人間関係に悩まされた地域もありました。
「どこにいっても同じ結果」になりません。
>>932で意味もなく「コミュニケーションスキルが弱そう」とか書いている人がいますが、余計なお世話です。
読んでいて不快になってしまいました。
本当に住人なのでしょうか・・


江東区の学力の低さですが、豊洲北小学校（学区は豊洲１・２・３丁目）は平均学力が高く、私立中進学率も高いです。
おそらく希望通りの公立小だと思います。
先生によって指導力に差があるのは否めませんが、公立小なのでしかたないでしょう。
げんきっず豊北というものもあって、専業主婦がいる家庭の子どもでも、放課後５時まで学校で（正確にはげんきっずで）預かってもらうこともできます。
子どもが多い地域なので、習い事も充実しています。

[938: 匿名さん]

>>937さん

>>932を書いてる人は多分住人じゃないのではないでしょうか？
口調が一緒なので「勘違い奥様が～」ってずっと言ってる人だと思います
認証制掲示板ではないのでこういう人も一定数混じってしまいます
匿名掲示板を利用する場合には
その中から本当の情報を取捨選択できる能力も問われてくるわけですね

[939: 匿名さん]

毎日ヤンキーとゲーセン行ってても、
まともな大学、企業に行けて豊洲にも住めた
自分からあえて言わせていただくと、
アホな子を地域のせいにする親は、
モンペアであると。

[940: 住民でない人さん]

家族を攻撃されてるようで気分が悪かったですが、
そういうことですか・・・

まぁ、どこにでもそういう類の人物はいますので気にしませんが。

私の場合、悲壮感漂う引越しでも、家族が泣くような引越しでもありません。
電柱が林立するごちゃごちゃした街の人間から見ると、すっきりしてて綺麗で
いいなぁと純粋に思います。

[941: 匿名さん]

どちらにしても一番のハードルは100平米越えで自分のメガネにかかる住戸が出るかどうかだね
こればかりはタイミングもあるしなんとも言えないけど
PCTは市場に出てこないで成約するパターンも散見されるみたいだから
一番取り扱いの多いであろうららぽのリハウスに前もって相談しとくといいと思う
ここの100平米越えは絶対数が少ない事もあってあまり市場に出てこないんだよね

[943: 匿名さん]

前期まで、新築分譲時の103～105％程度で取引されていた当該地区の中古マンションについては、新築マンションに比べ、中古仲介手数料（3～5％）が上乗せされる中古マンションに、買主が6～8％程度の割高感を感じ、新築マンションに流れる傾向がみられる。特に、6,000万円以上の物件の購入を検討する方にこの傾向が強いように思われる。（売買仲介業者）
中古マンションの売り物件数については、豊洲4丁目地区についてはやや増加しているように思われるが、全体的には、4月以降ほとんど変化はみられない。価格については、当初の売り出し価格は成約価格を5～10％程度上回る、強気の価格を提示するものの、最終的には買主の価格に応じているようである。（売買仲介業者）


↑から読み取れる事柄

１．豊洲のファミリータイプマンションには6000万以上の価値はないと検討者は考えている。
２．築浅中古の売主は買値に仲介手数料10％載せて売ろうとするが、買主は10％以上安くないと買えないと思っている。
３．売り手の値付けは買主に買い叩かれて、結局買い手の希望価格まで値下げさせられている。

したがって、豊洲で売れるのは築浅では価格6000万未満で、分譲価格から3～5％は値下げしてある物件。
たのみの西側の命運もあとわずか

[944: 匿名さん]

変なのが1～2名混じっていますが構わない方向で頼みます

[946: マンション住民さん]

坪３００万ですが、何か。

[947: 匿名さん]

自称ですよね？笑

[948: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】 　

[949: 匿名さん]

タワーライフの坪単価ってレインズからの成約価格なの？

元わが家は売出価格になってるけど？

[950: 住民さんＡ]

タワーライフなんて結構適当なデータベースだから、
参考にもならないと思うがな。

[951: 匿名さん]

ここのaに入ったことあるが、外廊下でモロ公団仕様でショボかった。
共用施設は派手だが、見えないとこはこんなもんか？

[952: マンション住民さん]

ようは陳腐な見栄っ張り仕様って事。

[953: 匿名さん]

>>949
タワーライフはレインズの成約価格ではないね。
だれだ？レインズの情報だから成約価格だと思っているのは。
たまに価格推移を載せていたらか勘違いしているのか。

>>948
レインズ情報だってどこに書いてある？
検討者も見ているんだから、間違いなら訂正しなよ。

[954: 匿名]

>>951
公団の都内物件の方がまし。
都営住宅仕様でしょう。
住民は慣れているけど、
ゲストは驚くと思う（笑）。

[955: 匿名]

> PCTは市場に出てこないで成約するパターンも散見されるみたいだから

これほんと？

[956: 匿名さん]

タワーライフは成約価格ではなくて、売り出し価格です
実際の成約価格はここから5～10%減

[957: マンション住民さん]

団地仕様って3年前ネガやってたヤツがまたネガしてんのかｗ
もう何年もパークシティに粘着してんだね、そこまでファンなら中古で買えよ

[959: 匿名さん]

アニヴェルセルの完成パース見たけど
萎えるなありゃ

田舎の結婚式場みたいだ

[960: 匿名さん]

>>958さん

51F52FはタワーAでも内廊下で住戸内仕様もフルオーダー可能でした
エレベーターも住戸内から呼べ住戸によってはB1の使い勝手の良い場所の駐車場が確保されています
2億越えの部屋は角住戸で売りに出されたときに冷やかしで見に行きましたが
まぁ価格相当の部屋でしたよ
うちもあんな住戸がほしい

[961: 匿名さん]

アニヴェルセル豊洲
http://toyosu.anniversaire-w.jp/

[962: 匿名さん]

>>959
そうか？テイクアンドギブニーズのアーカンジェル代官山もあんな感じだけどなあ
アーカンジェル代官山とT&G麻布迎賓館を足したような作りだね
さすがにヒルサイドクラブ迎賓館ほどではないけどまあまあじゃない？

[963: 匿名さん]

T&Gの社長夫婦と飛行機で乗り合わせたけど
典型的な・・・だった

もちょっと別の浮ついていない施設だったら良かったのに

[965: 住民さんＢ]

不景気で豊洲から引越しをしたか、ここに住めないような人間が
一生懸命、書き込みをしているんだろうな(笑）。

他のマンションスレにも、頑張って書き込んでいるようだが、本気で
豊洲の下落ができると、信じているのだろうか？。

[966: 匿名さん]

ここだけかどうかは知らないけど実際PCTはどの住戸も分譲価格より高く取引されてるよ？
豊洲の他の再開発地域は知らないけど、PCTは買った時代が良かったからね

>>965さん
どうしても安く買いたいんでしょうかね？
なんだか書き込みに情熱を感じてすごい不思議です
その情熱を仕事に注げばいずれ買えるようになると思うけどなあ
この人は何でこんなに熱いんだろう

[968: マンション住民さん]

このところ５年以内で
買ったときより３０％以上も値上がりしている部屋もあるマンションは日本中でここだけだろう。
売り出し価格だけという説もあるが
たとえそうであったとしても、この不況のど真ん中で、地価の下落が進み、マンションの低価格化が進む中で
買ったときより１５００万円も高くなるマンションなんて聞いたことがない。

少々のやっかみがあってもやむを得ないんじゃないか
色々な中傷や悪意ある解説が並んでいるが
気持ちよくお聞きすべきであると思う。

やっかみ君よ
ジェラシー姫よ

もっともっと気持ちよくいじっておくれ

[969: マンション住民さん]

みんな数千万のボロ儲け状態の住人が集まるマンションです。

[970: 匿名さん]

>>968さん

んなこた無いと思うよ
2003年辺りから2006年前半までに売られた都心物件はほとんど同じくらい値上がりしてる
その時期に売られた豊洲の再開発地域のマンションがこことシエルだけってだけで
今は豊洲の販売が多いから同じ地域って事で目立ってるだけだと思う

なんか紛れ込んでる変なのはここが安かった2006年販売だってのを知らないだけでしょ

[971: 匿名さん]

まぁ値段の話なんて下衆の極みだからもうやめましょ
自分も含めてしばらく売る気ない人が大半だろうしさ

そういえば今月下旬には豊洲フロントのテナントも全部入りますね
どこか既に入ってる所含めておいしい所あったら教えてください

[972: マンション住民さん]

そうでしたか
こんなマンションが世間ではけっこうあるわけですね。
世間知らずでスミマセンでした。
前言撤回します。

やっかみ君よ
ジェラシー姫よ

ここだけが値上がりしてる訳じゃないけれど
聞けば聞くほど気持ちいいから

もっといじって！
もっといじって！

[973: マンション住民さん]

う～ん　９７２さん
多分こういう挑発は逆効果なんでは？

彼らはﾋﾏなだけなんで
実際やっかんでるんでも何でもないと思いますが。

所詮ヒマ人には勝てないわけで
この掲示板がよそ者の落書き板にならないように
静かにしてるのが一番だと思います。

[974: 匿名さん]

>>973さん

その通りですね
かまわずに静かに見てましょか

そろそろ次のスレッドへ移行時期だけど
スレ主さんはいるのかな？

[975: マンション住民さん]

銀座のアバクロの前で
臭いコジキさんが歩いていたら
ここはアバクロ、お前さんの来るとこじゃない　帰れ帰れって言えるかい？
天下の公道だぜ
匿名掲示板も同じ
静かにしていても
説教たれても
寄って来るウジムシは必ずいる
じゃがいつまでも居るわけじゃない
臭いコジキが行っちまった後に
アバクロコロンぷんぷんのぷりぷり姉さんがやってくる
それまで待ってなよ
日が暮れちまうか知れないが
夜は夜でいいもんだぜ

[976: 匿名さん]

>>975さん

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27446
まぁ、こういう事です。
餌をやってはいけません。

[977: 匿名さん]

豊洲は「人口増加特区」と言われているが、実際はこのあまりに増えすぎた人口は「国家機密」の名の下で実験動物、言うなれば「モルモット」のように使いまわされているのではないかと言う疑惑が持ち上がっている。というのも東京都で排出された数多くの瓦礫やゴミがこの地域のゆるい地盤をなしている可能性があるのである。この地域の土壌検分報告によれば、関東大震災後の燃えカスが最下層にあり、その上を覆うように東京大空襲で流れ着いた有機物が重なり合い、その上に東京ガスの工場があった時代のよくわからない物質が積まれ、まるでそれを封印するかのようにアスファルトの地面が広がっているのである。

[978: 入居済み住民さん]

>>971
こないだ豊洲フロントの蕎麦屋さんに行って来ました
ららぽーとの蕎麦屋さんよりは良いですが、その程度ですね。
豊洲フロントではないですがカフェハウスがすごく残念でしたね
雰囲気はすごく良いのに料理がイマイチで、、
(ソースとパスタの太さがあっていないとか)

豊洲だと高くて店員さんのテンションに慣れが必要ですが、傳傳が良かったですね

[979: 匿名]

調べもしないでよく書けますね
想像力というか妄想力に敬服いたします

＞豊洲は「人口増加特区」と言われているが、実際はこのあまりに増えすぎた人口は「国家機密」の名の下で実験動物、言うなれば「モルモット」のように使いまわされているのではないかと言う疑惑が持ち上がっている。

初めて耳にしましたが、そんな話があるんですか？


＞というのも東京都で排出された数多くの瓦礫やゴミがこの地域のゆるい地盤をなしている可能性があるのである。

江戸時代のゴミ捨て場　越中島～南砂にかけての小名木川以南
明治・大正時代ののゴミ処分場　枝川1～3、塩浜2、豊洲3･4
という歴史は有るが、豊洲1･2･5は隅田川口改良第3期工事(1922～1935)にて、
豊洲3･4は枝川改修工事(1910～1923）にて埋立てられており、
砂質主体の浚渫土で埋立てられている。
埋め立て事業中に関東大震災(1923)が発生した為、瓦礫が埋められている可能性は事実
但し、工事が始まったばかりの豊洲1･2･5の外周の堤が完成し、
瓦礫が埋められる状態になっていたとは思えない（工事は芝浦のあたりから着手している模様）


＞この地域の土壌検分報告によれば、関東大震災後の燃えカスが最下層にあり、

このあたりの土質柱状図（http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/00-index.html）を見ても、浅いところに存在する礫交じりの層があるのは豊洲3のみ
なので、関東大震災の瓦礫が運び込まれた可能性があるのは豊洲3くらい

＞その上を覆うように東京大空襲で流れ着いた有機物が重なり合い、

戦争前には豊洲一帯の埋立ては完成しているので、流れ着いてきた有機物は堆積しない

＞その上に東京ガスの工場があった時代のよくわからない物質が積まれ、まるでそれを封印するかのようにアスファルトの地面が広がっているのである。

東京ガスの工場があったのは今は誰も住んでいない、豊洲埠頭の先端　
今現在はアスファルトでは覆われていない

豊洲といっても一度に埋立てられたわけではなく
一番古いのは　豊洲3･4
その後に　豊洲1･2･5
その後に　現在の豊洲公園の海側の一部が追加で埋め立て
その後に　豊洲6
なので　それぞれに地歴があるので　一緒くたに「豊洲」と扱われても・・・

ということで　ご理解願います

[980: 匿名さん]

ここは関東大震災の復興事業で、焼け野原のゴミ（瓦礫）で埋め立てられ、
その後で大規模な造船所が造られ、近所には東京ガスの工場もあった。

昔の公害をまき散らしたガス工場はもちろん、
昔からの造船所も毒性の強い有害物質を大量に使っていたことから
土壌や水域汚染施設の代表であり、長年の操業で地域汚染が進んだけど、
ＰＣＴは建てる前に土壌改良をしたのでまったく問題はありません。

ということで、ご理解願います

[981: 匿名]

船の整備をしていたところはみんな汚染されていますよね

海軍兵学校の跡地なんかも汚染されているでしょうね

海軍兵学校の跡地に建っているのは何でしたっけ？

[982: 匿名]

>>980
震災直後には、豊洲3･4丁目以外は埋め立てできる状態になっていなかったようですよ

[983: マンション住民さん]

今朝のチラシで
Ｂ棟西向き２７Ｆ　７０．２３平米　７７８０万円
坪３６５万円
ここは確か分譲時５０００万円台のはず。
２０００万も高くなってる
色々難癖付けに来るウジムシもいるが
ニヤニヤ笑って聞いてやろうじゃないか

[984: 匿名さん]

出してから1ヶ月以上経っても売却目処が立たないからチラシか。28階も初値から2回値下げして消えたから、普通の価格交渉を考えると分譲時と変わらなくなる気がするけど、とてもすごいねー。よかったねー。

住民なら知っていると思うけど、PCTはエアコンが壁掛けだったりトイレがタンク付きなだけでなく、まともな内装は分譲価格とは別に高額なオプションで設定されていたから、実質価格はもっと上だろうしね。尤も2000万円もしなかったが。

みんなも分譲価格より高く売れるうちに売っておきなよ。手数料や手間を考えると差益があるようで実際は益は少ないからな。

[985: 匿名さん]

>>983 不動産業界のことをもっと勉強しておいた方がいいですよ。

[986: 住民でない人さん]

俺の持ってる目黒区の中古マンションも新築時の1.5倍の価格で売りに出そうかなｗ
売れるわけねーｗ

[987: 匿名さん]

>>978さん

カフェハウスはパスタあまりおいしくないですよね
雰囲気と場所は良いんだけれども･･･
ただあの場所でバーベキュー出来るのは楽しそう
あそこを借りるのはいくらくらいなんでしょうかね？

[988: 匿名さん]

>>979 あなたがゴチャゴチャ書いてくださったことをひとまとめにして、一般に豊洲と呼んでいます。

[989: 匿名さん]

>>983
ほうほう。ということはオレさまの部屋は＠３５０として・・・

みたいな感じでニヤついて妄想価格でトンデモ見積りしてそうですね

[990: 住民でない人さん]

２年間タダで住めただけでなく、２年間住んでさらに２千万ももらえたらそれは最高にいいことではないか。

[991: 住民でない人さん]

普通だったら５００万～１０００万程度、価値が下がってもおかしくないだろうに

[992: マンション住民さん]

土地代が上がってるって事！

[993: マンション住民さん]

マンション建設前は坪１５０万円で今は坪３００万～１３００万円位です！

[994: 匿名さん]

>>981
海軍兵学校は別に薬品とか使うわけじゃないから土壌汚染はないでしょ。
造船所やガス工場と一緒にするのは神経を疑うが。

[995: マンション住民さん]

新しい街は、黎明期に取得した人間には大きな利益をもたらしてくれるが、
それが成熟期になれば、また、主役は新しい街に奪われる。

私たちが生きている間にはないかとは思うが、都心の一等地でも、その動きは
必ず始まる。古い街は壊されどんどん新しくなる。

今やれることは、われわれは先見の明があった、ゆえに、それはそれとして
利益は確保し、来るべき本当の大チャンスに備え、手元を潤沢にすることだ。

キャッシュ最強

江東区で20年前に開発が始まった新しい街

と

港区、中央区で古い街を壊し、新しく創造される街

どちらに住みたいかということだ。

もちろん後者だ。ゆえに、今の需給で、売りに出す

【一部テキストを削除しました。管理人】

[997: 住民でない人さん]

高く売れて利益が出る今のうちに売ってしまうということですか？

[998: 匿名さん]

高値での成約を自慢したいなら、
ギラギラした見栄っ張り田舎者と、
金満中国人が豊洲を買いたがっているうちに売っとけと。

[999: マンション住民さん]

住民板にまで来て、品性の欠けた書き込みをしている人たちは何がしたいのでしょうか？

あくまでも主観的な話ですが、仮に購入時の1.5倍で売れたとしても、
その値段でここよりも便利な場所とはいまだに出会ったことがないので、
売却なんで選択肢は考えたことがないのですが、みなさんはどうですか？

[1000: 住民でない人さん]

購入機の1.5倍の価格でも、ここよりも便利な場所はないのですか？

[1001: 匿名]

>>994
海軍兵学校には、多いときで11隻もの船が係留されており、整備も行われていたようなので、船底塗料の塗り替えが行われていたとすると、重金属系の有害物質に汚染されている可能性はあります。

[1002: 999]

>>1000

便利の尺度は人それぞれだと思いますが、一般人の自分にとっては
買い物をするのにいちいち池袋や新宿、渋谷に出かけなければならない都心の一等地よりも、
家の近くですべてをまかなえ、これからの発展も楽しめる今の環境のほうが好きですね。

[1003: 匿名さん]

>>1001
広島の江田島の話？
広島なんてどうでもいいんだけど。

ひょっとして築地と勘違いしてるの？

[1004: 匿名]

海軍兵学校は江田島に移る前に築地にあった

[1005: 匿名]

気持ちのいいナンクセ話が続いてるね。
一ヶ月も売れ残り物件だと？
不動産業界を勉強しろだと？
値引き１０００万だと？
金満中国人がいるあいだに売り抜けろだと？
豊洲の下はゴミだらけ毒物だらけ？
Ａ棟は外廊下だって？
オプションが高いって？

もうないのかな？もっと気持ちいい話は？

キミ達のやっかみ話、恨み話、やきもち話、ナンクセ話、聞けば聞くほど気持ちいい。

９７６さんのご忠告に逆らってエサまきまくってるのに
もっと食いついてきてよね

アタシの部屋は２０００万のボロ儲け！！

悔しかったら何か言ってよね

[1007: 住民さんＡ]

かわいそうな人。
人生失敗しちゃったのね・・・

[1008: 匿名さん]

入居三年目。
投機目的の人はもう既に売っています。

転居は売値の変動よりも、子どもの成長や親との同居のタイミングの方がよほど重要。
正直、ここで中古価格を議論されてもうんざりするだけです。
このマンションに限らず、皆さんそれぞれの理由で住まいを選んでいるので、外野に環境がどうの設備がどうのと言われても、今更・・？と思うだけだと思います。

どうして、今更住民版に外野が噛み付いてくるのか・・
住民でない人の煽りは削除されても仕方ないというか、そういうルールですよね。

[1009: 匿名さん]

>>1004
一体、何年前の話だよｗ

[1011: ボンノ]

中古で買って入居1年目です。
駐車場の平置きは、空きが無いのでしょうか。
現在、機械式に停めてます。
何か良い方法は無いのでしょうか。

[1012: 住民さんＡ]

誰か新スレ立ててくれ　1000超えたし

[1013: 匿名さん]

>>1011さん
申し込みはしてますか？
機械式に置きながら平置きも申し込みできるはずです
順番待ちだとは思いますが待ってみてください
1.95mとかの幅大きいサイズは順番待ち多いみたいですが
通常の3ナンバーサイズ程度だったら待てばいけませんか？

[1014: 匿名さん]

次スレッドです。移動をお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/132702/

[1015: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

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