パークシティ豊洲7

[入居済み住民さん]

前レスが1000を超えたので新しいスレッドを立てました。

よろしくお願いします。


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売主：
施工会社：
管理会社：

[551: マンション住民さん]

このマンション、自治会の名簿はあるのでしょうか。

私は区分所有者ですが、入会するつもりはありません。

どれくらいの人が入会をしていて、誰がいるのか
その辺りはいったいどうなっているのでしょう。

コンシェルジュカウンターは管理組合なので関係が
無いとすれば、そのような質問をする窓口さえありません。

役員を抽選で決めているようですが、私は拒否を
するつもりでいます。

ですがそれを伝える場所が無い。

親睦会など、一部の人間を集めてひらく暇があるのなら
先にやることが沢山あると考えるのは、私だけでしょうか。

[552: 匿名]

>>551さん
本当に区分所有者の方なのですか？いろいろ事実誤認をされているようなのですが。

[553: マンション住民さん]

>551
絶対非住民だろ、重説読んだら分かること

[554: マンション住民さん]

それにしても、Ｂ棟地下１階の駐輪場、
あのにおいは何とかならないのでしょうか。

こども記者の取材（？）を読む限り、
同じ階にゴミの処理施設があるんですかね。

[555: マンション住民さん]

>>552
>>553

〇〇かお前ら。

退会は自由なんだよ。

重説では、区分所有者が個々に入らなければいけない
などと、書いてはいない。

つくっていただくとと書いてあるだけだ。

管理組合がイコール自治会ならともかく、結成に反対を
しなければ、契約時の約束は果たしことになる。

結果的にできた自治会は、管理組合とは関係の無い別団体なの
だから、入会するしないは個人の自由だよ。

[556: マンション住民さん]

退会は自由ですけれど、自治会費は払い続ける事になりますよ。
自治会則によると「入会届けを提出することにより入会することができる。」となっていますが、入会届けをだしたひとなどいませんね。
つまり、現在の自治会員名簿には区分所有者の全員の名前がのっているはずです。

あなたが本当にこのマンションの所有者ならばあなたは立派な自治会員です。
気に食わなければ退会は自由ですが、あなたの管理費の中から払われている自治会費用はかえしてもらえません。

[557: 匿名さん]

今問題になっている三菱宇部コンクリートの件ですが
問題にあがっているのは2007年6月以降のコンクリが対象とのこと
うちのマンションは2007年6月だと最後まで建築していたタワーAも上棟してますから完全に範疇外みたいですね

どちらにしても三菱宇部コンクリの件は強度的にはさほど問題はないみたいで
六会の時とはまったく違うみたいです

[558: 住民さんＡ]

>>555さん
そもそも自治会って、区分所有者で構成するものなのでしたっけ？
総会で関連の質疑もあった気がしますが、よく覚えていないんだよね。

[559: 元]

2007年の6月だとタワーAはまだ躯体工事中ですよ

[560: マンション住民さん]

>>558
あんたはさらに〇〇だ（笑）

〇〇が何を言いたいかも、わからないかもな。

話が面倒になるから、あんたみたいのは黙っていたほうがいいよ。

頭が良くない為に、話を理解して把握できないような人間は、何も
言わないほうがいい。

[561: 住民さんＡ]

>>560さん
お褒めにあずかり恐縮です。
質問にお答え頂けないのは残念です。

[562: 匿名さん]

>>559さん

今調べてみたらタワーAは2007年7月末に上棟でした
どっちにしても7末に上棟が直前の6月から今までと違うコンクリ使うかは疑問ですね

[563: 住民さんＥ]

コンクリートの話なんて、どーでもいいよ。

[564: 住民さんＡ]

駐車場ってあいてますかね。
コンシェルジュに確認しようと思っているのですが、
エコカー減税中に少し大きめの車に買い替えようかという気持ちがむくむくと。
幅１８００の区画って空いているんですかね。

[565: マンション住民さん]

ビオトープ意味なくね

[566: マンション住民さん]

自治会費についてだが、管理費から出すのがいやなら、来期の予算承認で
ノーにすればいいだけのこと。

どちらにせよ、負担額にふさわしい活動を、しているのかどうかは、今年の
活動内容で、区分所有者個人個人が判断すれば、良いだけではないでしょうか。

[567: マンション住民さん]

もう飽きたそのネタ

[568: マンション住民さん]

自治会の予算は少々の反対があっても可決されるとおもいます

大多数を占める＜どうでもいい派＞が賛成にまわるからです

退会しても管理費から自治会費が自動徴収されるのがいやなら
退会した場合は自治会費相当分が戻ってくるような仕組みを提案するほかありません

提案したらこれもたいてい可決されます

大多数を占める<どうでもいい派＞が賛成にまわるからです。

[569: マンション住民さん]

三菱地所のビルの角に出現したオブジェはちょっと頂けなくない？笑

[570: マンション住民さん]

驚いたなあ。
自治会のパンフレットに自治会役員一覧がのっていて　あの５０階ラウンジ男が本当に広報役員になっていた。
まさかと思っていたが３７７の投稿は本物だったんだ。
パンフレットの発行責任者だって

コワーイよう

婦人会と老人会を立ち上げるんだって
コワ過ぎ

[571: 入居者さん]

いいんじゃないの。人が一生懸命にやってる事に関して批判ばかりするのはやめよう。

[572: マンション住民さん]

自治会はともかく婦人会はあったほうがいいようにおもいます。
マンションライフを誤解している人が多いようにおもいますので。
でもこの自治会の方はどうしてこんなに評判が悪いのでしょうか？まだ３年もたっていないのに。

[573: 住民さん]

本当にそうですね。

[574: 住民さんＡ]

>>568
大多数が賛成にまわるのなら、それでいいじゃないか。

それが民主主義だよ。

嫌なら多数決で決める、マンションに住むなよ。

一軒家でも購入をして住めばいい。

少数の意見が無視されるなんて、寝言をのたまうのは左翼の連中だけだよ。
少数の意見は、所詮少数なんだよ。
少数の意見に物事が左右されるよな事になるのは、実は大多数の住民にとっては大変な迷惑だ。

嫌なら出て行けばいい。
出て行くことは、自由なのだから。

[575: マンション住民さん]

自治会役員すべての人が、一生懸命にやっているのかどうかは、わからない。
多分一部の人間だけだよな。

少なくとも、評判の悪い役員は、何もしてないだろう。

それにしても子供会の前に、老人会と婦人会なのか。

婦人会の必要性も感じないし、だいたいうちのマンションで婦人会に入る
ようなママ達がそういるとは思えない。
婦人会て、何をやるんだ。
炊き出しやバザーにかりだされるのか。
今時昭和の名残のような組織はいらんだろう。

老人会にしても、現役を引退して暇な年寄りが好きにやれるマンションに
なるのは勘弁願いたい。

もっと先進的な自治会であれば支持もしたいけど、本当にいらないかも知れない。

うちのマンションで、邪魔なだけの組織にならない事を、期待します。

[576: マンション住民さん]

こちらに来る前に住んでいた団地には婦人会があって、嫌な思い出しかありません。
大手企業のえらいさんの奥様が永年会長をやっていて　その方にゴマをする取り巻き奥様がガチンコにスクラムを組んでいてとても雰囲気の良くない会でした。
結局団地の催しの動員が主な仕事で、運動会の手伝いや祭りの手伝いなど出ないと後で陰険な仕打ちにあうのでみんないやいや出ていました。
婦人会だけは作らないほうがいいと思います。

[577: マンション住民さん]

老人会と言うネーミングもすごいなあ。誰がはいるんだろう？いっそ後期高齢者の会とか
確かにこの自治会は発想がかなり前時代的かもね。
しかし自治会って戦時中の挙国一致を浸透させるために軍が作った隣組が起源らしいから、こんなものかもね。
今だって自治会の担当省庁は警察庁で、彼らからすると末端の警察組織が自治会って事なんじゃない？

[578: 住民さん]

老人会ではなくシルバー会ってのもどう？

[579: マンション住民さん]

お子チャマのいない夫人の会なら意味があるのではないでしょうか

お子様連れの若奥様の横暴をとりしまっていただきたいです。

[580: マンション住民さん]

養老会とか敬老会にしたら趣旨ははっきりするよね
５７５さんの心配もなくなるのでは

[581: マンション住民さん]

変な方向に一生懸命やってても評価されるっていいね。
一生懸命にやって暴走して散財しようが勝手な決まり作ろうがお咎めなしってことね。

[582: 住民さんＡ]

アンチ自治会の人も一生懸命なので、ちゃんと評価してあげましょうよ。

でも、もっとがんばる方向はもうちょっと考えた方が良いですね。ここでだけがんばっても、総会で多数はとれませんよ？　本気で何とかしたいなら、ですが。

[583: マンション住民]

防災非難訓練のお知らせが来ましたね。
昨年までは管理組合の主催でしたが、今年は自治会主催ですね。総会で自治会に移行する旨の説明はあったんでしたっけ？確かに自治会結成総会の議案書の活動方針には地域合同防災訓練があり、予算20万円が計上されていますが、今年の訓練も、昨年となんら変わらない内容で地域合同ではないですよね。自治会役員21人の飲み食い代に消えるのでは？
移行の必要性を自治会役員の方や理解されている住民の方の御教示をよろしく。

[584: マンション住民さん]

予算は消防訓練が終わったあとの打ち上げ費用なんで余計なお世話だよ。
地域と連携には何かと金がかかるんは常識じゃん。

[585: 住民さんＡ]

地域合同ってのは、去年芝工でやってたようなやつで、今回のとは別物なんじゃないの？

[586: 住民さんＡ]

>>576
>>577
から続いて、もろ共産主義者な意見・・・。

今時、隣組が怖いのかね・・・（笑）。

あんた達も、前時代的すぎるとおもうが。

いやなら脱退すればいいだけの事で、その辺の個人の権利を主張
するのは、大得意だろう。

[587: マンション住民さん]

自治会を通じて赤紙が来ると思っているんです！

[588: 匿名さん]

去年、芝工でやったのはどこがやってたの？実は自治会って必要ないかもじゃん。
予算なんて付ける必要があんのかねホントに、、、ラウンジ男に聞いてみりゃわかるか。

[589: 住民さんＡ]

基本は区の主催だったような気がするけど、分担金とかはなかったのかな？

そうだったら、管理組合主体で参加しようと
自治会主体で参加しようと同じ金額がかかると思うんだけど。

まあ自分も、決算書覚えているわけじゃないから分かんないけどね。

[590: 住民さん]

自己満足じゃないの。

[591: マンション住民さん]

防災訓練が管理組合 → 自治会に移行した件、誰も分かってないようですが・・・誰か分かっている方、教えてください。

[592: 住民さんＥ]

>>591さん
総会で、今年度から防災訓練を自治会が主催することについて説明があったかどうかが分かれば良いのですね？

[593: マンション住民さん]

説明があったかどうかが問題なじゃくて、防災訓練に予算計上してるのは消防署へのお礼なのか自治会役員の慰労会なのか？
先日の自治会予算消化の飲み食いラウンジパーティはどうだったのかな、集まったのかね。

[594: マンション住民さん]

つまり管理組合がやれば費用はかからないけれど、自治会がやると２０万円もかかるって事ですか？

[595: マンション住民さん]

自治会の飲み食いラウンジパーティーは会費１０００円ですが、自治会からの持ち出しはいくらだったのでしょう？
結局これはわたし達の管理費ってことなんですね。ちゃんと収入と支出を報告してもらいたいものです。

[596: マンション住民さん]

防災訓練は消防車がきて、住民はエレベーターを使わずに階段を下りる訓練ですね。
お金はかかるはずですが、２０万円もかかるとは思えませんね。
やはり打ち上げのパーティー代がはいっているかも

[597: マンション住民さん]

打ち上げ費用じゃないとすると、消防車のレンタカー代と自治会役員さんの日当かな。

[598: 住民さん]

かかるね～無駄に思えるよ

[599: マンション住民さん]

いずれにしても、自治会は必要ないな～

[600: 匿名]

つまり、管理組合の理事はもっと働け、ってことだな。

[601: 住民さんＡ]

いつのまにか、日曜の避難訓練に20万円かかるという前提で話が続いてるけど、予算の費目を見れば分かる通り、デマ。
自治会の必要性に疑問を持つのは一つの見識だけど、わざとでたらめを言って煽るのは感心しない。

[602: マンション住民さん]

デマじゃないけど、20万円は自己責任で行う避難訓練に保険をかけたとのことだからその費用だと思う。
まぁこのご時世避難訓練で転んで怪我して自治会訴えるってのもあるかもしれないし。
わざわざ保険掛けてまで訓練する意味ってあるのかは微妙だけどね。

[603: 住民さんＣ]

どちらにせよ、打ち上げ費用or日当の説は却下、ということで。
ラウンジパーティーの詳細はちょっと気になるが。

[604: マンション住民さん]

日当はおふざけで書いてるかもしれんが、打ち上げ費用を含んでる可能性は十分あるでしょ。

[605: 匿名]

根拠は？

[606: マンション住民さん]

年間の自治会予算200万円のうち20万円を防災訓練の保険ですか？
ありえないと思います。

自治会反対の人が多いようですがもう出来たのだから、ラウンジ広報さんに好き勝手やられてもしかたないでしょう。

反対ならできる前に騒がないと見苦しいだけです

[607: 住民さんＥ]

そもそも、避難訓練に20万円っていうのも、アンチ自治会の方々が勝手に言っているだけなんだけど。

[608: マンション住民さん]

出来てから騒ぐなって
自治会はこのマンションの入居の条件になってたジャン。
あんた、こういう匿名掲示板は本音の愚痴が出て当たり前
正論言いたきゃ自治会の会議でしゃべりなよ。

自治会って会長さんとか偉そうにする人が必ず出てきて
必要もないのに自治会作ったからって無理にいろんなことをやり始め、
絶対不必要だってーの。
カネ返せっつーの

[609: 匿名]

と会議で言ったら、何かが変わるかも。

[610: マンション住民さん]

池の工事ですが時間がかかりすぎでは？
14日の花火もあんな状態ではお客様に恥ずかしいので早くやれないのかな

[611: マンション住民さん]

自治会も工事も匿名掲示板で書くより、コンシュルジュに問い合わせたらいいのに。
わぁわぁ匿名掲示板で喚くのはみっともない。
お客様に恥ずかしいって、、、、おまえ非住民だろ。
華火の日はフェンスで外周を囲うの知らないの？見栄えも糞もないだろうに。

[612: マンション住民さん]

コンシェルジェですよ。
お歳おいくつですか？
誰でも知ってるフランス語を間違えるなんてみっともないですよ。
言葉もお歳の割りに下品ですね。
スイカでも食べてＴＶ見てて下さい

[613: 匿名さん]

その誰でも知っているフランス語での発音だと、コンシェルジュのほうが正しいよ。

[614: マンション住民さん]

ヒント
日本語カタカナ
・フォアグラ
英語読み
・フワグラ
日本語カタカナ
・ミハエル・シューマッハ
英語読み
・マイケル・シューメーカー

日本語カタカナ
・コンシェルジュ
英語読み
さてなんでしょう？？

語学の知識も無いのにおフランスのお客様が来たら恥ずかしいのですねわかります。

[615: マンション住民さん]

お手元に日仏でも仏日でも辞書をお持ちでしょうか？
Ｃｏｎｃｉｅｒｇｅ　コンシェルジュまたはコンシェルジェ　フランス語に近い表記としてはコンスィルジュとあります。
geはジェともジュとも読めますが、cieはシェとしか読めません、シュとは読めません。

[616: マンション住民さん]

そんなにムキにならないで
どっちでもいいんでは？

ただ、匿名掲示板だからこそ言葉は乱暴でないほうがいいとおもう

[617: 住民さんＡ]

もうそれならコンシルジでいいお

[618: マンション住民さん]

池？の工事が遅いのはそのとうりですね
花火の日はこのマンションでもっとも来客が多い日ですからそれまでに出来ればいいですね。

工事の遅延を天候の所為にしていますが、2週間雨の降らない国じゃないように思いますが。
理事会か自治会か知りませんが、ちゃんと仕事をしていただきたいですね。

[619: 住民さんＡ]

技術的問題が発生してるみたいです

[620: 匿名さん]

いちいち細かい事にうるさいですね。よほど暇ですか？

[621: マンション住民さん]

この池はデザインとしても失敗だね
池の底を黒にするなんてデザイナーの独りよがり
ちょっとした葉っぱやゴミが目立ちすぎる

ずっと掃除をしてなきゃならないと思う
それこそ我々の管理費の無駄遣いでしょう

早く埋め戻して芝生にするか、玉石でも敷くか　
こんなのは三井につき返したいね。

[622: 入居済みさん]

老人会と婦人会は、なんの為につくるのか。

その辺りの説明が、まったく無いようですが、こんな質問さえ
どこに出せばいのかわかりません。

管理費から活動資金をもらっている以上、きちんと説明するのは義務だよ。

自治会広報も、一方的に勝手に決めた事をアナウンスするのでは無く
新しいものをつくるのなら、意見を聞け。

自治会に参加をしてほしく無いのなら、話は別だが住民の協力を
得たいのであれば、その辺りの整理が大事だろう。

[623: マンション住民さん]

自治会が戦時中の＜隣組＞の延長の組織で
監督官庁が警察というなら　
目的は明確

住民の管理と監視

ここで色々文句を言うのはいいが
表立って自治会反対って言い出すと
立ち小便とか器物破損で別件逮捕されるぞ

婦人会老人会を作る目的も分かりやすいね
情報ネットを広げて危険分子のあぶり出し

確かに自治会を組織化する合理的理由はこのマンションの場合見つけにくいから
無理に自治会を作る本当の理由かもね

[624: 住民さんＣ]

自治会のクラブ活動には補助金が出るって本当ですか？どなたかご存知の方がいればおしえてください。

[625: 匿名]

自治会のクラブ活動って何？

[626: 住民さんＡ]

>>623

意味不明

[627: 住民ＸＹＺ]

>>623
今時、共産主義者や、半島出身の在日を監視する必要なんて無いんだよ。
どうせ何もできないんだから。

そんな連中に労力を使うほど、みなさん暇では無い。

確かに、隣の住民がロケット弾や爆弾を持っているかもしれないが、そんな事を
心配するのなら、江東区のこの場所に、住まなければいい。

だいたいそんなものは、公安の仕事だ。


ただこのマンションには、全共闘時代の勘違をいした団塊世代の親父連中が、かなり
住んでいるようだから、そこは厄介かもしれないが、どうせ連中は肩書き付きの組織の
中でしか生きられない、個人では何もできない世代だ。

だから実はそう怖くはない。

徒党を組むか、肩書きがなければ何もできないから。

だから、飲み仲間をつくり騒いだり、やたらなんとかの会やら、自治会では
老人会・婦人会と、組織をつくりたがるのだろう。

会社の経費を使いまくっていた世代だから、活動資金に管理費をあてにするかも知れない。
そこはきちんと、チェックをしていく事が必要だろう。

来期の予算請求には、

・老人会の活動資金に50万円
・婦人会の活動資金に50万円

そんな予算が計上されるかもしれない。

[628: 住民ＸａＺ]

団塊オヤジが作ったツケを俺達が払わされてる？

自治会も同じ構図？

あなたもこんなとこで熱くなって
簡単に挑発に引っかかるんじゃ相当若いね、

最近の自治会ネタの中に必ずラウンジ広報が隠れているよ
挑発に乗っちゃあそばれてるだけだよ

[629: 住民さんＡ]

自治会役員は希望したんだろ
つまりヒマ人に決まってる訳で、つまり年寄り
年寄りの発想は前時代的に決まってる訳で、いちいちメクジラ立てるほどのこともない

老人会はヨイヨイ爺さんが孤独死しミイラ化し異臭を放つのをさけるため
婦人会はハイマー婆さんがうろつきまわって野グソの垂れ流しを防ぐため

要は自分らの先行きを案じてるだけ
暖かく見てあげようよ

[630: 住民さんＡ]

自治会役員は希望したんだろ
つまりﾋﾏ人って訳　つまり年寄り
年寄りの発想って前時代的で身勝手なのは当たり前
イラつくほどのこともないだろ

老人会はヨイヨイ爺さんが孤独死しミイラ化し異臭を放つのを防ぐため

婦人会はハイマー婆さんがうろつきまわって野グソの垂れ流しを防ぐため

つまり自分達の先行きを案じてるだけ
暖かく見守ってあげなよ

[631: 住民さんＡ]

あれっ
打ちそこなったと思ってもう一度打ったら二つとも入っちゃった
ゴメン

[632: 匿名]

自治会には住民からの強制徴収金のほか行政から補助金が下ります。

自治会の幹部は実質ボランティアではなく利権や選挙票集めの温床となっており、行政や政治家も彼等の陳情は無視できません。

名古屋市では今年から自治会、婦人会撲滅のため地域住民による自治組織を河村市長の独断のもと断行し、一定の成果を上げています。

因習老害で疲弊した地域政治を自治会から取り戻そうではありませんか。区役所と結託した自治会を破壊するのはたやすいことではありません。

[633: 住民さんＡ]

それをこんな場所で主張しても、ねえ。

[634: 契約済みさん]

>>633
なにを言ってるんだ、お前は！軟弱者め！

[635: 匿名さん]

そう言う主張はどこか他の板でやってくれませんかね？

多分ですが参加してる3~4人しか興味ないと思うのです

[636: 匿名さん]

そうだ、そうだ。

そんなのんきだから自治会に管理組合
乗っ取られて払わなくてもよかった
自治会費を騙し取られるんだ。

[637: 住民さんＷ]

>>636さん
>>634さん
住民が何人読んでるかも分からない、こんなとこでしか主張できない方がよっぽどのんきで軟弱だと思うけどねえ。
本当に問題だと思ってるなら、毎朝＆毎夕ビラ配りでもした方がまだ効果的なんじゃないかと。

[638: 入居済みさん]

まあ収支報告くらいはチェックしなくちゃね。
領収書等もすべて開示させるとか。

たまの飲食くらいは許せるけど、ほっておけばどんどん増長して
既得権益化するから。

[639: 入居者さん]

でも一生懸命にマンションのために動いてくれてるし感謝の気持ちも忘れずに

[640: 入居済みさん]

ま、人によるね
今回の人はみんな立候補したわけで
50階ラウンジの広報さんが典型例ですが
自己顕示欲が強く、
俺がやってやる　みたいな動機がおおいのでは

絵に描いたようなボランティア精神の人はいないでしょう

しかし、６３２さんの話は考えさせられますね
利権や権益の温床である自治会を解散させようと言う動きが名古屋であると

こちらは
利権権益の温床になるであろう自治会を新しく立ち上げたってことね

[641: マンション住民さん]

>>629さん、>>640さん

今回の自治会役員は、立候補と抽選で決められた。と総会で説明されました。配布物や掲示にもそう書いてありますよ。

[642: マンション住民さん]

自治会費200万が毎年騙し取られてるわけか。
理事会どんだけ世間知らずなんだよwww

[643: 入居済みさん]

抽選による役員は今回の中にはいません。
抽選の案内とか誰が当たったとか報告がありましたか？
会則によると役員は本来14名で構成されますが、今回は22名ですね。
立候補が多すぎて適当に振り分けたからです。

[644: 住民さんＺ]

かたや、自己顕示欲が強く、俺がやってやる　みたいな動機だけど、
まあ、それなりに最低限の仕事はしているように見える人。

かたや、自分では何も行動せずに、
何かしら動いている人の批判を（それも匿名掲示板で、決めつけと思い込み半分で）しているだけの人。

世の中ではどちらが信頼されるのかね？
（信頼してもらわなきゃ、予算の修正動議なんて通らないんだよ。念のため。）

ついでに、名古屋市が新しく作ろうとしている「地域協議会」は、公式には
それ以外の地域団体（自治会とかPTAとか）を否定しているわけではないこともお忘れなく。

要は、特定の地域ボス(集団)がノーチェックで地域を牛耳れる体制を変えることであって、
「自治会」という名前の組織を無くすことが目的なのではないんだよ？
それは結局、地域の構成員がどれだけ人任せにせずに活動に参加するかにかかってくるのだけど、、、
匿名掲示板に引きこもっている人にはあんまり期待できないかな。

長文失礼。

[645: マンション住民さん]

>>643さん

私には自治会からの資料しか判断材料がありません。
それが間違いだと断言なさるなら、根拠を示してくださると理解しやすいのですが。

[646: 入居済みさん]

実は自治会役員とは仲良しで、非公開情報もいろいろ聞いているんです。
だから、役員全員立候補も本当の話だし、
避難訓練の日当と打ち上げで20万円も本当です。
あ、ちなみに、昨夕の打ち上げには私も参加しました。

ってオチだったらやだな。

[647: マンション住民さん]

つか設立準備委員がそのままスライドでしょ。
もうこの話題つまんね。

[648: シンボル引っ越し隊]

シンボルの入居が始まりましたよ。
シンボルのスレに行って来ましたが
まだ
イヤミな兄さんも、皮肉な姉さんも、説教なオヤジさんもいなくて
こんな時代があったなあって感じ

[649: 入居者さん]

みんな暇ね。嫌なら声を出して言いましょう。影でコソコソなんて情けない。

[650: マンション住民さん]

＞＞646さんへ　 自治会って仲間同士の仲良しクラブかよ～