パークシティ豊洲7

[入居済み住民さん]

前レスが1000を超えたので新しいスレッドを立てました。

よろしくお願いします。


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[301: マンション住民さん]

子供は無邪気で、好奇心いっぱいで、騒がしく、シーンと静かなわけがない。ローテーブルをビシバシ叩いてる子供を見て｢わあー、割れるーっ！！＠＠」ってメクジラ立ててる輩はこのマンションを図書館と間違えてるのと違うか？子供の傍若無人な大騒ぎは俺達の希望だぜ。音も立てずに大人の顔色を伺ってるような子供に未来はないんじゃないか？大体PCTみたいなマンションの住民のマジョリティーは子育て世代なんだから、音もなく死んだように静かな集合住宅がお好みなら多摩ニュータウンに引っ越したらどうか。５０階のラウンジの主みたいな大きな顔をして、他人が話している所に厚かましく分け入ってくる自称｢自治会の会長」なんかよりよっぽどましだと思うがな。

[302: マンション住民さん]

２階のロビーではいつも遊んでますね
そのこと自体には静かに遊んでいるので構わないと思いますが、それ以前のこととして

なぜ家の中で遊ばないの？
親が「２階で遊んできなさい」といってるの？

そこの常識感はずれてると思うけど

[303: マンション住民さん]

我が物顔でラウンジで大騒ぎしてる自称｢自治会の会長」ってまだいるの？
ビラ巻いたやつか？

[304: 住民さんＢ]

ロビーで撮影してもいいんではないでしょうか？

でも噂によれば
ソファーの上に靴を置いたり
ロビーが自分のお部屋のような演出をしたりと
常識外れなところがあるみたいですね。

[305: マンション住民さん]

子供が自宅で大暴れする分には、それぞれのご家庭の問題なので関係ないですが・・・
場所は共有スペースですからね。　人様に迷惑がかかる問題です。

子供は獣といっしょです。大人のサポートが必要だと考えます。
全てを自主性にまかせ、野放しするのはいけないとおもいます。

こわい大人を演じ、世の中には怖いものがあるんだ・・ということを教えるべきです。
怖いもの知らずで、人に迷惑をかけても平気な、横柄な大人にならない為にも・・・。

[306: マンション住民さん]

新品の靴なら別にいいのでは？
子供がたまに運動靴のままソファの上に立ったりもしてますがあれはどうかと思いますが。

写真も豪華なマンションなので記録に残したいのでしょう。好きにしたらいいと思います。
見知らぬ子供達の写真を撮ったりしているわけではないでしょうし。
目くじらを立てる人は心が狭いですね。

子供の器物破損はさすがにまずいと思います。

[307: 住民さんＡ]

たまにかくれんぼ（鬼ごっこ？）しているお子さんもいますね。
そこに隠れるの！？というようなところに入り込んだり、
器物破損になってしまわないか心配になってしまいます。
大人がついていればいいのですが、子供達だけだったら無茶をしがちだったりも。
でも、伸び伸びと成長していってほしいとは思います。

[310: B棟住民さん]

個人的には、マンションでの子どもの遊ばせ方の「常識」が、まだつかめていないなあ、と感じています。
マンションじゃない住宅地区を考えた場合、子どもに「外で遊んできなさい」というのは非常識ではないし、その場合の「外」は住民の共用スペース。
これがそのままマンション暮らしに当てはまらないのは分かっているのだけど、だからといって家の中で遊ぶのが当然のように言われると、それもまた極端に感じるし、それでまっとうな大人に育つのかな、とも思う。
時間が経てば落ち着くべきところに落ち着くのだろうけど、それまでは、こういう議論が何回もあるんでしょうね。とりあえず私の家では、常識を厳しめにおいて育てていこうとは思っていますが。

[311: 住民さんＣ]

マンション敷地内なら安全ですし迷惑にならない範囲なら楽しそうでいいと思いますよ。
走り回って住人にぶつかったり、器物破損等もありえますが、不注意の場合はきっちりと謝って責任をとる。
故意の場合は親がしっかりと叱って責任をとる。
それでいいと思います。

[312: 住民さんＢ]

306
靴は新品じゃないって聞いてます。

新品の靴だったら問題ないと思いますが。

[313: 住民さんＡ]

昨日、夕方に不審な男を見かけました。
男の歳は30前？ちょい過ぎか？

1階ロビーをキョロキョロ。
何にか変だと思いましたが無視してポストへ。
そしてエレベーターホールに向かうと･･･
男が目を泳がせながらエレベータを待ってるではないか！！
しかも高中低関係なく待つ感じで、やっぱりあやしい～！

私が先にエレベータに乗り込むと、入って来た！！
男は適当にボタンを押すももちろん反応せず。
アレ？アレ？みたいな。
外からちゃんと連絡しないと入れませんよ、と伝えると、
あ、あ、あって言って出て行っちゃた。
セキュリティーの良さを改めて実感。
知り合いの家に来たなら、ふつう入り方を教わるでしょう。
明らかに変でした。

その30分後、ららポートに行くとなんとまたまた同じ男を発見！
一人でフラフラと歩いていました･･･。
いったい何者なんだろう･･･

[314: マンション住民さん]

噂によれば、とか、聞いています、とか、住人からしたらただ荒らしたいようにしか見えないのですが。
気になるのならきちんとコンシェルジュに相談したらどうですか？

[315: 住民さんＤ]

不審人物がいたら警備員に一言相談しましょう。
子供達も警備員さんの目の届く範囲で遊んでもらうほうが安心だったりもします。

[316: A棟住民]

警備員さんはいつもしっかりしていて好感が持てます。
冬の寒い中も頑張ってて子供達もスゴイ！と尊敬してました。

[317: 住民さんＣ]

警備員さんは何か賞を獲ってるんですよね。
いいマンションです。

[318: 匿名さん]

>>296
子供にマジギレしてる方は少ないと思いますよ
それを放置したり注意しない親にマジギレしてるだけです

極論で気分を害される方がいらっしゃるかもしれませんが、犬猫も似たようなもんですよね
ほっときゃ所構わず吠えたり糞尿撒き散らすのは当たり前
飼い主が躾・管理・責任を負うのは当然です

[319: マンション住民さん]

その通りです。
器物破損も親が悪いです。
子供の教育のためにも保護者責任をきちんと取らせるべきだと思います。
親が責任を取らされるのを見て子供が何を感じるか、それも教育の一つだと思います。

[320: 契約済みさん]

バレなきゃいいじゃん、と思うようになったら終わりですね。
親が手本を見せないと。
自己申告して自ら進んで弁償する、それくらいしっかりした親はいないのでしょうか。

[322: 住民さんＶＶ]

>>320さん
それくらいしっかりした親（というより普通の親）は、器物破損する前に子どもを止めてると思う。

[323: 入居済みさん]

雨ですから、春ですし、カエルも活動的になっているのでしょう。
仕方がないですね。

[325: マンション住民さん]

子供をマンションの部屋に閉じ込めて心身ともに未熟なブロイラーみたく育てたいならそれはその方の勝手ですが、そのうちに引きこもりさんに育って勝手に銀行口座を作られてネットで２～３００万も買い物をされて最後は包丁で突き殺されて気持ちよく往生させていただけそうですね。

[326: 住民さんＥ]

部屋に閉じ込めろとは誰も言っていない
元気に「そと」で遊べばよい
「ロビー」は子供の遊び場では無いと言っているだけ

[330: 匿名]

幼児の器物破損はある程度までなら仕方ないと思いますが、怪我には注意してほしいです。
それよりも意図的に共用施設に傷を付ける人がいるのが気になるので死角が出来無いよう至るところにカメラ付けて欲しいかも。

[331: マンション住民さん]

＞＞幼児の器物破損はある程度までなら仕方ない

仕方ないなんて冗談じゃありません！
みんなで使うものは大事にすることを子供に教えてください

こういう親に限って、壊したことをさておいて子供が怪我したことにクレーム付けるタイプに間違いない

[332: マンション住民さん]

自称自治会長さんは自治会役員になったんだ。
声が大きいだけに好き勝手やりそうで怖いねー、自治会って監査ってあるんだっけ？

[333: 住民さんＢ]

＞＞幼児の器物破損はある程度までなら仕方ないと思いますが、怪我には注意してほしいです。

この意見に猛反対です。
器物損壊は犯罪です。多少に関係なくまた子供だから許されることではないですよ。
補修費用はどこから出ているのか分かっているのかなー？
管理費から莫大な補修費が出ているんだから・・・
破損者が特定されているのだから、その親に弁償なり補修費用を負担させるのは当たり前の常識でしょう。
管理組合の理事会を毎月やっているのだから、理事さん方お願いしますよ・・・

それから若奥様方にお願い。
エレベーター室付近の廊下やポスト室付近での子供連れやベビーカーを曳いての大きな声での井戸端会議、
通行にジャマになるんだなー、ジャマにならない場所でやってくださいよ・・・
お願いします。

とにかくマナーを守って快適な生活をしましょうよ。

[334: 住民さんＶＶ]

>>333さん
子どものしたことだから補修費用は勘弁して下さい、という意見なら問題外だと思いますが、
犯罪とかマナーとか非常識とか、そこまで言を極めて断罪しないで下さいな、とは思います。

ご存じだと思いますが、子どもは大人が思っているよりずっと不器用です。
人のものは大事にしなきゃ、とは分かっていても、力加減をうまくコントロールできなかったり、そこに気をとられるあまりに別のヘマをしたりもします。もちろん親としてはそれを防ぐために最大限のサポートはしていますが、それでも、絶対にヘマをすることはないとまでは断言できません。その結果、共用物を壊してしまった事例も恐らくあるだろうと思います。

確かに、管理組合の配布物にあった事例では、ほとんど同情の余地はなさそうです。犯罪といわれるのも分かります。でも、そういう事例も、できる限り配慮したけど防ぎきれなかった場合も一緒くたに犯罪扱いされてしまうのは、子を持つ親としては、正直、きついです。まあ、刑法にあるんだから犯罪だ、といわれてしまったら言い返せませんけどね。

[335: 入居済みさん]

悪いことをしたらけじめをつけるということをしっかりと教え込むことも教育ではないかと思います。
器物破損した本人とその親がしっかりと反省しているならいいのですが・・・
あと、壊したものは元に戻す、弁償するということも教育上教え込まないといけない気がします。

[336: 入居済みさん]

どの子供が「犯人」なのかを突き止めてその親が弁償すべきなのでは？
親が代価を払えばその親は嫌でも子供にきちんと注意する筈ですよね？

[337: 匿名さん]

>>335
器物損壊の構成要件は故意が必要
あなた大学1年からやりなおし

[339: マンション住民さん]

子供の過失による物損はマンション総合保険やPTA共済で処理しますよね。　

連投してる人は誰と戦ってるんだろう？

[340: 住民さんＡ]

バレなきゃいい！弁償する必要なし！
という現実でしょうか。

[342: 住民さんＣ]

バレても弁償する必要なし！
の間違いではないですか？

[344: 匿名]

物を壊したら故意でも過失でも賠償責任は発生するのですよ。
大学どころか高校生でも知ってるはず、３３７さんは当事者なのかな？
皆さん刑事罰までは求めていないと思いますよ。

[346: マンション住民さん]

自治会と理事会ってどうなってますか？どっちがエライという事はないと思いますが、前のマンションには自治会がなかったので不思議です。

ママ友の話では５０階の自治会長さんが５０階のラウンジだけでなく、PCTの全面支配をねらっているらしく、自治会の会合での発言が問題になっているそうです。

子供の遊ばせ方の投稿は抵抗のある意見もありますが、気をつけなきゃ友思っていますが、こういう自治会長さんが、ロビーで遊んでいる子供の写真を掲示板に張り出さないかと気がかりです。理事会さんにがんばっていただきたいです。

[347: マンション住民さん]

理事会と自治会の対立、、、やっぱり恐れていたことが起こりつつあるね

[348: 匿名]

↑
器物損壊君が新たな燃料を獲得しました。

[349: マンション住民さん]

自治会の会長て誰ですか？。
なんだよその全面支配て？。

だいたい会長が誰なんて、そんな案内が来たかな。

自治会が気に入らなきゃ、入らなければいい。

自治会は管理組合じゃないんだから、マンション内の事をとやかく言うのは筋違いだし
面倒な団体になれば、排除すればいいだけの話でしょ。

排除＝入会しない。

そうすれば、入会もしていない自治会にとやかく言われる筋合いは無いし
マンションのルールを決めるのは管理組合です。

自治会は関係無い。

[350: 入居済み住民さん]

>>347
結託するならともかく、対立するなら牽制しあうことになるわけで、どうして恐れる必要があるんだろう？

答：単なる釣りネタだから。

[351: 住民さんＥ]

>>349さん
ここは住民版ですので、お住まいでない方はご遠慮ください。
お住まいでないと判断した理由は、、、住民の方なら分かりますよね？

[352: マンション住民さん]

自治会には入らないといけないのではないでしょうか。
これは法律だと思います。理事会は法律ではなくマンション所有者の任意団体のはずですが。

[353: 入居済みさん]

>>352さん
「建物の区分所有等に関する法律」をご一読されてから、もう一度お越し下さい。
あ、「理事会」とおっしゃられているのは管理組合のことだと理解しています。念のため。

[354: マンション住民さん]

でもわたし達の管理費から自治会の会費が払われている訳でしょ。これって矛盾ですよね。自治会に入らなければいいって人もいますが、お金は払うけれど入っていないという状態はないのではないでしょうか。わたし達が払っているお金でとんでもない自治会長さんがいるなら｢建物の区分所有の法律」の理事会が頑張っていただかないと。

[355: 住民さんＥ]

>>354さん
だいたいその「とんでもない」自治会長とやらの話すらガセかもしれないのに、何熱くなっているんですか？

[356: 住民さんＡ]

あのラウンジの自治会長さんの話題でここまで盛り上がるとは

[357: 住民 ＸＹＺ]

自治会長なんて決まってないだろう。

自称自治会長が本当にいるのなら、それは問題。

自称で名乗るようなやつは信用できないので、うちは入りません。

自治会は任意だよ。入る入らないは自由です。
でも352はまぬけだね。
何も知らずに書き込まないほうがいいよ。

[358: マンション住民さん]

３５４さん

ご指摘の矛盾はあると思います。

自治会結成総会の議案書によると第２章第７条に｢パークシティー豊洲自治会への入会は、、、入会届けを提出する事により入会することができる。」｢退会届を提出することにより退会することができる。」とされており、一見住民の自由意志で参加できるように見えます。

しかし、第５章第２２条の会費の項には｢会費の一部は、区分(所帯）毎に徴収するのではなく、組織全体の活動費としてアーバンドック　パークシティ豊洲管理組合一般会計より自治会活動費として受け入れることができる。」と記入されています。すなわち自分で入会を希望する人の会費でなくパークシティ豊洲の管理費、すなわち我々の管理費で運営されると明記されているわけです。

実際、今年の管理組合の予算に自治会活動費として１，７７６，０００円が計上されており、今年度の自治会の総予算１，７７６，０００円とピッタリ一致します。つまり今度設立された自治会は我々の管理費で丸抱えされた組織であり、入会しようがしまいが運営費用は我々が出している事になっているわけです。

この点では３４９さんのご意見
「自治会が気にいらなきゃ、入らなければいい。」
「面倒な団体になれば排除=入会しなければいい」
「自治会は関係ない。」
という事にはならないようにおもわれます。

もし、我々のお金で運営されている自治会の役員がご指摘のような５０階ロビーを私物化するような人物、住民代表としての常識、品位に欠ける人物であるなら上位団体である理事会が指導する立場であるといえます。

[359: 入居済みさん]

>>358さん
仮定の話としては結論が出たようですね。
で、これからどうするのですか？

特定個人に関する噂を書き連ねたのですから、書きっぱなしと言うことはないですよね？
どなたか「仮定」を検証する必要があると思いますが。

[360: 匿名]

今の時間、どなたでしょうか？

自治会の総会に行ってませんが、自治会費が管理費から出ているなら出席すべきでしたね。

[361: マンション住民さん]

>>356
ラウンジの自治会長て何ですか。

[363: 住民でない人さん]

焼き蛙にして食べちゃえば？

[364: 住民さんＡ]

初めまして、今話題の自治会の人です。皆さん、是非自治会について議論ください。皆さんが、住みやすい環境を望むのであれば、大いに議論くださることを願います。但し、自治会は住民の方のためにあるのであって個人の所有物ではありません。また、管理組合との違いを皆さんは理解して発言くださるようお願いします。

[365: 住民さん]

TOT煽った輩のせいで偽物住民さんが沢山わいてきましたね。
だから他のマンション特にご近所さんなんかネガるなっつうの。
しかも近所だから住民間で知り合いも多いし組合の情報なんて筒抜けなのに。

[366: マンション住民さん]

自治会長として朝青龍をすいせんします。５０階で安酒をあおりながら横審をグチる姿は絵になるし、バックに北朝鮮がついてるから理事会も怖くて手が出せないし　平和に暮らせそう。

[367: マンション住民さん]

植えた木や、城を治すのもたいへんですね〜

[368: マンション住民さん]

賃貸居住者って自治会会員になれるの？

ダメならドルジはなれません

[369: 住民さんＡ]

ＰＣＴにお住まいの方はＰＣＴ自治会の会員になれますよ。
自治会は災害時、お祭りなどの催事、地域の行事参加等々に
お手伝いをする機構と思ってください。

[371: 匿名]

>>370さん
それを書いてもらったところで、やっぱり真偽は確認できないのでは？

[372: マンション住民さん]

匿名掲示板だということお忘れ無く
本当に住民ばかりが書き込んでるとは限らない

[373: 住民さんＢ]

ところで自治会への質問は、どこに出せばいいの。

カウンターは関係無いし、窓口が無い。

[374: マンション住民さん]

自治会って何故必要ですか？

この２年間、自治会はありませんでしたが何か不都合はあったかしら？

こちらに来る前のマンションにも自治会はありませんでした。

自治会の予算を見ると交際費とか設備費とか会議費、寄付金が並んでいて、これって自治会を作ったから必要なお金です。

本来の住民へのサービスの予算はほんの少し。

これは天下り役員の給料や無駄に豪華なオフィスやハイヤー代出張代に大半の予算を使っている国の天下り法人と同じでは？

自治会がなくても住民同士の交流は自然とできるものです。非常時の訓練は管理組合がやっていました。

前の学校でPTA以外に父兄懇親会というのを作って、
最初はお茶で会議をしてましたがその内に弁当を取るようになり、
新年会や忘年会で会議費を使い、見学といって県外の小学校に出帳(旅行）するようになり
大きな問題になって懇親会は中止になりました。

この自治会も似たような不純なものを感じます。

[375: 住民さんＡ]

自治会への疑問が数多く上がっております。即答できないのが残念です。自治会の方に問い合わせて見ます。
本年度、自治会が正式に発足しました事は住人の方はご存じと思います。暖かく見守ってほしいものです。
（自治会準備委員会の活動は昨年の自治会活動費は一円も使っておりません。ほぼ毎週一回の活動を実施）
少なからず自治会に興味がある方は、是非、来年度の自治会役員募集時に積極的に応募してください。
（念のため申し上げますが、役員はボランテアですよ）
今、言えますのは自治会は行政とのパイプができることです。ＰＣＴの住民の方は、３０代が３割を占めており、
お仕事とお子様のことで大変ご苦労なさっていると思います。この忙しい時期に自治会活動なんて？？？？
私もその時代はそうでした。でも、区民税を払っているのですから江東区のイベントを上手に使って
皆さんで参加するのもいいのではないでしょうか。具体的な活動をご紹介出来ないことをお許しください。
引き続き建設的なご意見頂きたいものです。

[376: 住民 ＨＧＦ]

５０階のラウンジに、自称自治会長を名乗る人物がいる。
そしてどうやらそいつは、自治会を私物化しようとしているらしい。

そんな怪しげな情報から、自治会が必要不必要との話になっているけど
本当にそんな人物がいるのなら、そいつを追い出せば良いだけの事で
自治会が不必要という話になっているのは、少し違うような気がします。

建設的な意見としては、不良役員が本当にいるのなら、それは追い出すべきです。

[377: 住民さんＡ]

引き続き投稿します。（そうです、批判を浴びている、自治会の人です）
本日第一回自治会の役員会が開催されました。（私は私用にて欠席しました）
今回の会合は、役員の担当部門の決定と自治会定期活動日を決めるのが目的でした。
私は広報担当の役を頂きました。出来るだけ生の声を紹介していきたいと思います。
（至らない点はご容赦をお願いします）
（私を避難している人には、避難材料に欠ける部署かもしれませんね）
さっそくですが、３７３さんのご意見で窓口はどこなの？について
問い合わせしましたところ、これからの検討項目の一つです、との回答がありました。
もちろん、全ての疑問点にお答えできるかどうか解りませんがベストを尽くしいくででしょう。
　今後、地域のお祭りで顔を合わせるかもしれませんね。楽しみにしております。
どうぞ、ご意見続けてください。

[382: 住民さんＥ]

自治会云々でネガティブな発言をされている方へ

ここ数日の書き込みを静観してましたが、
あまり気持ちの良いものでは無いですね。

自治会そのものの必要性だとか、会員になることの義務に関して
疑問が出てくることはわかりますが
どこでどうエスカレートしたのか
自治会役員さんの話題は余計ではないですか？

ボランティアで役員をして下さっている方に対して
誠に失礼ですよ。

これまでの書込みの中には外部の人間もいると思いますが、
本当の住人が一緒になって煽ってるようなことがあるなら改めて欲しいと感じます。

[386: マンション住民さん]

本当に自治会内部の人間です
広報担当ですので、ぜひ皆さんの意見を寄せていただきたく書き込みました
確かに自治会費で会食などしてますが、それは皆さんがよりよい住環境で暮らせるよう話し合いのためです
掲示板に書き込むことは自治会の会合で承認されましたから、もちろん自治会長からの許可も貰っています
みなさんご意見おまちしております

[387: 契約済みさん]

自治会って正当性あるの？存在自体に。

[389: 住民さんＡ]

この掲示板は良識ある方が利用していると思っておりましたが、残念です。
「自治会では、会食なぞしておりません。」３８６さんばればれですよ。

[392: 住民さんＡ]

３８９さんばればれですよ。
「自治会では、ちゃんと会食して会議をしていますよ。」
ちゃんと調べてから書かないと内部の人になりすませないよ。

[393: マンション住民さん]

この男　自分は広報役員で批判を受けてる５０階ラウンジ男だといってるわけだろ
常識的にはないわな　こんな馬鹿はいない

しかしこれがナリスマシでないとしたら
出好き　出過ぎの押さえ切れない自己顕示欲のかたまりだな
自分で広報役員だとエバってどうするんよ
ラウンジでこの調子で大声上げてたら　回りのヒンシュク買うのは当たり前だな

だがやっぱりこりゃあないわな
誰か昨日の自治会の会議　しらべてみたか

[395: 住民さんＡ]

ご意見ありがとうございます。
自治会内部の人間ですが、議事録は公開する必要がないので公開は原則しませんのでご了承ください。
ちなみに自治会費の明細は管理組合とは違い非公開です。

[396: 入居予定さん]

自治会のことで荒れていますが、一部の方でしょうが、住人を名乗る人たちの書き込みの人の言葉が荒くて、快適な生活が送ることができるのか心配になってきました。

[398: 住民さんＡ]

再三の登場ですいません、自治会の広報担当です。
自治会としても先日の会議で匿名掲示板からもしっかり意見を集めるよう決議され担当者として書き込んだ次第です。
自治会でやって欲しいことがあれば、どんどん書き込んでください。
良識ある住民に期待してます。

[399: マンション住民さん]

自治会の広報役員さん

ららぽーと豊洲の駐輪状況の改善をららぽーとに訴えて頂けませんかね。

PCTに一番近いハンズ側出入口も、週末は駐輪場が空いているのに駐輪場に停めず、
出入口前に停める自転車が多いですよね。

一時期は警備員が整理してくれていましたが、最近は放置状態です。
ららぽーとの関係者に聞いたところ、自転車を移動された放置自転車の
持ち主がクレームを付けてきたため整理をしなくなったとのこと。事なかれ主義なんですね。

しかし、自分達がルールを守らないのを棚にあげてクレームって、恐るべし周辺住民。

いずれにしても、ハンズ側出入口の放置自転車って景観上も見苦しいし、強風で
倒れたら危ないし、通行上も邪魔だし、PCT住民はあの出入口よく使うでしょうから
PCT住民のためにもきちんと管理してもらう必要があるのでは。
こういうのは自治会の仕事ではない、ということでしたら失礼しました。


いずれにしても、ららぽにはハンズ側出入口だけでなく、ハック前、アンジェロシシリー横の
出入口周辺の放置自転車もきちんと整理して欲しいですね。

[400: 住民さんＡ]

>自転車を移動された放置自転車の持ち主がクレームを付けてきたため

すごいなぁ、しかし江東区民らしい事案だね、マナー違反しておいて逆ギレ
枝川あたりから、ららぽーとに来たのかな
日本が崩壊してきてるな