２００５年３月危機 暴落と叩き売りが始まる

[叩き売りが始まる]

【その契約に待ったをかける】

首都圏で凄まじいマンションが竣工する　　需要と供給が著しく悪化　クラッシュ

膨大な売れ残りが発生する

２割、３割の値引きは当たり前　叩き売りが始まる

暫く様子見しよう

[81: 匿名さん]

>>80
よって地価の値段が暴落することは現状ではありえないですね
地価＝土地の値段
「まだ未完成」チックなヘンな日本語使うなよなｗ
都心の地価は横ばいでも周辺部は確実に下がっているのだよ。
新聞よく読みな！

[82: 匿名さん]

下がっているから、今が買い時。
これ以上下がるか？
お前らの収入も下がるから、結果として、ローンの負担感（年収に占めるローンの割合）は変わらない。

[83: 匿名さん]

暴落するんでしょうか？？

マンション分譲各社、新築マンションの発売を抑制
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041127AT1D2403Z26112004.html

[84: 販売業者は嘘吐き]

2004年11月8日

「住宅販売にみる「完売」の真意」
平賀功一（住宅コンサルタント）

　相も変わらず首都圏を中心に新築マンション販売が過熱しているが、必ずといっていい程「第1期完売御礼」「第2期完売」の文字が並ぶ。モデルルームの価格表は赤いバラで覆われ、「人気のあるマンション」であることを盛んにアピールしているようにさえ映る。「完売」と聞けば誰もが「すべての住戸が売り切れた」と解釈するが、数千万円もの高額な住宅が、次から次へと売り出すたびに売れていくものだろうか？
　マンションや戸建ての売れ行きを示す指標として「月刊契約率」が毎月発表されるが、筆者が現役営業マン時代に販売センターへ調査元から「○×マンション第1期の販売状況を教えて下さい」と問い合わせがあった。全戸が“完売”していれば、ためらうことなくその旨を伝えられるが、そうでない場合は得てして「水増し」報告をしていたのを覚えている。「売れていない」ことを正直に白状するはずがなく、調査元も言われたデータをそのまま集計していたものと思う。あくまで当時の話ではあるが、分譲業者へ直接ヒアリングする以外に調べようがないのは今も変わりないはずだ。
　不動産広告などに掲載される「完売」の２文字は売り手側の「自己申告」であり、何ら裏付けは提示されていない。発表のタイミングをみても、抽選または先着の販売期間締め切り翌日が多く、どう考えても契約まで終わっているとは思えない。それが証拠に完売マンションがしばらくするとキャンセル住戸の販売を始め、再募集をかけることも多い。買い主の都合で中途解約したのか、もともと未契約住戸をキャンセル販売と称しているのかは予想の域を出ないが、不動産広告には「不当表示」をしないための公正競争規約が制度化されており、虚偽表示や誇大広告が規制されている。不動産業界の透明性を確保ためにもこうした表示に一定のルールを作成し、買い手が誤認しないような基準を設けて欲しいものだ。

[85: 匿名さん]

>83
デベも供給戸数を増やし続けるのは愚策と気付き始めたんじゃないの？
適切な供給数というものを検討すべきなのは当然なんだよ。
作り過ぎて損をするのは結局デベ自身ということ。

[86: 匿名さん]

新築マンション発売抑制、分譲各社が計画下方修正——「２００５年問題」に現実味。2004/11/27, 日本経済新聞　朝刊, 13ページ, 　, 485文字

　マンション業界で来年に大型マンションの完成が相次ぎ、供給過剰による値崩れが起きるのではないかという「二〇〇五年問題」が現実味を帯びてきた。
　二〇〇五年問題の象徴的な地域がＪＲ品川駅東口の「港南」地区だ。リクルートコスモスの「コスモポリス品川」（五百九十戸）、ゴールドクレストが手掛ける「ベイクレストタワー」（五百九十四戸）など高層物件が〇五年に続々と完成する。
　分譲マンションは完成前に住戸の販売を始める「青田売り」が通常。品川の物件群も既に販売中が大半だが、完成までに売り切らないと「完成在庫」として投げ売りの対象となる可能性がある。

[87: 匿名さん]

新築マンション発売抑制、分譲各社が計画下方修正——首都圏中心に過剰感強まる。2004/11/27, 日本経済新聞　朝刊, 13ページ, 有, 630文字

　分譲マンション各社が来春までに予定していた新築マンションの発売を抑制する。三菱地所と東急不動産は二〇〇五年三月期の発売戸数見込みを期初計画から二割強削減。マンション専業の明和地所なども計画を下方修正する。首都圏を中心に業界では供給過剰感が強まっており、足元の売れ行きも鈍化。ここ十年来、大量供給が続いた業界で慎重な販売姿勢が顕著になってきた。

[88: 匿名さん]

発売を抑制するってことは需給が締まるってことだよ。暴落は起こりにくくなる。

[89: 匿名さん]

膨大な売残り住戸、完成在庫はど〜するんだろう？？？


不動産経済研究所（東京・新宿、角田勝司社長）が十三日発表したマンション市場動向によると、東京二十三区内の一—六月の新築発売戸数は前年同期比一一・五％増の一万八千五百九十九戸と、調査を開始した一九七三年以来、上半期としては最高となった。通年でも三万八千戸で過去最高になると予想している。ただ、在庫水準も積み上がっており、供給過剰への警戒感も高まっている。
供給過剰への懸念も出てきた。隣接地域に多くの物件が乱立することで「販売競争が激化し、売れ残る物件が出てくる」（同）。実際、首都圏全体の在庫戸数は二〇〇四年六月末時点で七千二百九十三戸と前年同期比で一八・九％減ったが、二十三区内は同八・八％増の三千四百九十九戸に積み上がった。

[90: 匿名さん]

だからさ、それはマクロの議論でしょ。
どういうものが売れ残ってるのか、ミクロで見てみ。安くたっていらねー
と思うものばっかりだよ。

[91: 匿名さん]

やすければ、売れる物件てのも多いけどね。

[92: 匿名さん]

やすいことで我慢できるものもあるしね。ショボイものでも。

[93: 匿名さん]

ニュータウン系とか埋立地とか安めの価格設定のものは
多少欠点があってもきっちり売れているよね。あれくらい
のものがあれくらいの値段だと買う人は沢山いるんだよ。
残念ながら価格の下支え要因ですな。

[94: 匿名さん]

いいところは完売しているでしょ？
うちもそうだけど。
高くても、いいところは完売するもの。
安くて、どうしようかなぁ・・・ってのが在庫になるし、値引きがある。
でもさ、完売していない物件って、管理費とかの計画はどうなるんだろうね？
そっちのほうが心配だよね。
人気のない物件は、売り切れないし、管理費も予定通り集まらない・・・
これって、まずいよね？
よかった、うちはそんなマンションじゃなくてさ。
たまに出る中古も、即日完売だし、人気がある証拠だね。

[95: 匿名さん]

新丸子、港南、深沢。最近大量に売れ残っている地域の特徴は中途半端に高い物件。
比較的高めの地域で大失敗がおこる。これ間違いない。

[96: 匿名さん]

日本でマンションや一戸建てを買うってことは35年でローン組んで一生銀行のために働きつづけて支払い終わる人生ってことだよ。そんな人が大多数だから価格も高止まりなんだけどね。ちょっとくらい安くなったって知れてるね。それでもあの程度の箱一部屋が４０００万５０００万するんだよ。あなたが住んでいる（住もうとする）マンションや家ってほんとにそんな価値があると思う？

[97: 匿名さん]

象徴だとおもふ

[98: 匿名さん]

深沢は他の会社が手がけていれば違ったかもしれないね。あとは一時に供給し過ぎ。
次は武蔵小杉かな。
共通するのは、坪単価はバカ高くはないが1部屋あたりの面積が80-90平米と広めなもの
が中心で、結局結構なお値段になってしまうこと。浦安とか港北ニュータウンとかコットン
なんかは好調みたいだし、広めの面積を欲する層に関するマーケティングが間違っている
んじゃないの？都内の比較優位のある場所では狭くて高くてもきちんと売れているよ。

[99: 匿名さん]

>96
かといって田舎のボロ賃貸で一生を終えるのは嫌なんだよ。
あと勘違いしてるみたいだけど、35年で借りても10年位で返せる金額を借りるのが普通だよ。
4000や5000なら苦労はしない、もっとするよ（笑）。

[100: 匿名さん]

あのさぁ　手元に暴落論の本が3冊あるけど
共通しているのは、それじゃ今すぐに我々はどこに住めばいい？
って話だ。
だいたい共通しているのは、周辺部が暴落。都心一等地と二極分化
あのな。
そのまん中に住んでるやつがどうしたらいいか悩んでいるっつーの。
とりあえず今すぐ売って賃貸入れっていうなら、１２万円で入れる
８５㎡紹介せえよ。ないだろうがよ。敷金礼金で７０万円も取られ
売って仲介で１００万もとられて、何が賃貸が有利だ馬鹿野郎
てめえが実践してからこきやがれ経済評論家先生よ。
いまの住まいなら7万円のローンと管理費ほか３万でなんとか
70㎡住めるのだよ

[101: 匿名さん]

都心が下げ止まったって言うけど、違いますよ
不動産ファンドバブルだよ
ファンド同士でババ抜きしてるだけ
一般のマンションは大幅値引きしてるよ

[102: 匿名さん]

35年ローンできっちり35年払う人が多いかなぁ？
おいらは20年ローンで、10年くらいに短縮しようと思ってるけど。

賃貸で10数万払うことを考えると、ローンを払って20年くらいで自分のものにしちゃったほうがいいような気がするよ。
4000マソくらいだったら、それくらいで楽に支払えるでしょ？

[103: 匿名さん]

売値を良く考えろ、万損は驚くほど安くしか売れないぞ。

[104: 匿名さん]

都心マンションだけど安くしか売れないことも織り込んでいるよ。
10年で返して次の10年で500万×10＝5000万貯める。
郊外に戸建て買ってもいいし、子供が巣立ったあとだから都心のちんまりしたマンションでもいい。
もともとのところは売ってもいいし、貸してもいい。

[105: 匿名さん]

そうかな〜？
年収５００万円の６倍　３０００千万がマンションの限界値と思う
（２３区内　駅歩１０分以内）
それ以外は全てバブル

[106: 匿名さん]

年収が500万じゃなくて貯金が年500万です。

[107: 匿名さん]

＞１０２
以下は築９年の中古マンション値下がり率だ。（東京カンテイ調べ）

駅
徒歩３分以内　　　　　６７％
徒歩４−７分　　　　　６５．２％
徒歩８−１１分　　　　６１．５％
徒歩１２−１５分　　　５９．７％
徒歩１６−１９分　　　５５．８％

つまり全額ローン払って自分のものにしたところで６−７割の価格でしか売れないんだよ。５０００万で買っても３５００−３０００万ってこと１５００−１０００万消えちゃうのよ。つまり資産がとても目減りしてるってこと。これにローン手数料だ修繕費だ税金だなんだカンダで大赤字よ。まして今後供給過剰や金利上昇で購買力に衰えが出れば、新築価格は下がる。新築の価格が下がれば中古も下がる。

賃貸は損なんてほんとに思ってるの？

[108: とおりすがり・・]

１０７

ふーん売れるんだ。で、賃貸は大家のものだから賃貸入居者は売れないな。
人生における住宅費用の総支出額も加味してもう一度教えてよ。

[109: 匿名さん]

売るために買おうなんて思ってないので・・・値下がりしようがしまいが関係ありません。
売らない限り、損することにはなりませんから。

賃貸で10年で1000万払いました。
別のところに引っ越すにしても、賃貸である限りこの先ずっと不動産屋のおやぢと家主のオバハンに払い続けて、全く自分のものにならないのかと思ったらバカらしくなって、分譲マンション買いました。
精神的にもまったく違います。

[110: 匿名さん]

質のいい賃貸があればいいんだけど、それは家賃がものすごく高い。
お金の計算もいいんだけど、質のいい部屋に住むには賃貸よりも分譲
です。まあ賃貸のほうが気楽でいいやって人には関係のない話ですけ
どね。

[111: 匿名さん]

１０９
マンションは消耗品だから老朽化していつかは資産ゼロ（死）となる。その死に至るまで雨漏り・水周りの修繕で相当な出費さ。そんなお荷物自分のものにしててハッピーかい？どうぞマンションと一緒に心中してくれ。

[112: 匿名さん]

賃貸も消耗品だけどさ・・君は古くなったら引っ越すんだよね。
で、高齢になっても普通どおりに貸してもらえると思ってる？
君も消耗品だね。価値がなくなっちゃうと、貸してくれないよ。

[113: 匿名さん]

１１２
分かってないね。高齢になって貸し手がいなくなったら蓄えていた貯金で新しいマンションを買うんだよ。キャッシュでね。そのころマンション所有君は目減りした老朽化の建て直しの打ち合わせに明け暮れる日々だと思うよ。もう新しいの買おうってたって下取り価格なんでほとんどカスみたいなもんだものね。頑張れキリギリス。

[114: 匿名さん]

１１３

なんだ、結局買うんだ（君面白いね）。で、賃貸に住みながら蓄えるお金はどれくらいなの？
君が何歳で買う予定なのかも明示して、それまでの賃貸で支払う総賃料と
その後に支払うマンション購入額を、現在マンションを購入してから、途中で
君がいうところの目減りした資産価値分で売却したのち、その売却金を足しに
て改めてマンションを購入する際のシュミレーションをして教えてよ。

[115: 追加で１１２です。]

１１３

そうそう、俺、ろくでもない分譲マンション営業マンだったんだけど、賃貸仲介業も
５年ほどやってたクズなんで、あんまり分かってないから、本当にしっかりと
具体的に教えてくれると助かるんだ。お願いしますね。

[116: 追加で１１２です。]

１１３

具体的にということでさ、公庫の現在の金利で３４歳で購入。
年収７５０万円。借り入れ４０００万円ってところで、お願い。

[117: 追加で１１２です。]

１１３

ごめんごめん！広さ哀しいけど７６㎡、賃貸で同等の家賃だと・・そうだな
１５万円くらいにしとく？俺、今賃貸で７６㎡１８７０００円のところだけど、
ちょっと高いかもね。だから15万くらいにしとこう。で、マンション買うとさ、
所得減税もあるからそれも加味してね、結構大きいからさ。
それと、管理費も加味すると具体的だけどどうする？修繕費もあるし・・
賃貸は、2年更新で更新料は特優賃としてなし。敷金３ヶ月。
引っ越しなしでいこうか？

[118: 匿名さん]

１１４
この結末って賃貸が得か購入が得かのシュミレーション議論になっちゃうようだから面白くないね。まあせいぜい銀行に保証料やら手数料やらお国に税金やらいっぱい払って経済活性化に貢献してくれたまえ。景気の活性化には貴方のようなひとが必要ですよ。今の日本での夢は自分のマンション一部屋をありがたがって買って住むそれくらいしかないものね。

[119: 匿名さん]

え？けど君も結局・・「買うんじゃ〜ん！（藁）」

[120: 匿名さん]

＞賃貸は損なんてほんとに思ってるの？

という言葉と、

＞この結末って賃貸が得か購入が得かのシュミレーション議論になっちゃうようだから面白くないね

そういう議論にしたのは１０７だけど。

[121: 追加で１１２です。]

なんか、結局、分からずジマイだ。買ってもいいと思うけど、家庭環境にもよるしね。
これにてこの話題はシュウマイ？

[122: 匿名さん]

111
マンションの耐久年数をご存知ですか？
その頃にはあなたもゼロです（笑）
112さんがおっしゃるように、あなたも消耗品なんですよｗ

修繕は既に経験しています。
相当な出費になるのは、修繕計画に問題があるマンションです。

[123: 匿名さん]

マンションも一戸建ても資産価値としてとらえるのはちょっと前までのこと。
いまは快適な暮らしがしたいから買うだけ。議論の展開そのものが古すぎ。

[124: 匿名さん]

楽天の社長さんは、不動産を購入すると動きが鈍るからと購入せずに賃貸住まい
賃貸は、移住が楽だし公租公課も必要ないし
昔みたいに土地が上がり続ける事も無いだろうし
数十年先の事を考えれば賃貸のほうが資産は残るかもね

[125: 匿名さん]

居住と事業用オフィステナントとを一緒に考えてもね。。

[126: 匿名さん]

日経ビジネス　１１月２９日号　Ｐ３０〜

【不動産ファンドバブル】

読んで見てこりゃ不動産が下げ止まったと言うのは嘘だね

皆さんも必見ですぞ

[127: 匿名さん]

＞１２３　いまは快適な暮らしがしたいから買うだけ。

快適な暮らしって勤務先まで一時間以上もかかって駅徒歩１０以上も歩いて頭金もつぎ込んで海外旅行もいけず、月々のローンと管理費と修繕積立金と固定資産税でひーひーって生活のこと？

[128: 匿名さん]

マンション　なんとなく買ってみました。
約3800万　値段はまあ安い方でしょう　3LDK　87m
通勤は車（一応ベンツ）で１０分
駅徒歩４分　となりにスーパーとコンビニあり
海外は乳児がいるので行きませんが、
年に数回は都内有名ホテルのスイートになんとなく泊まります。
親に月15万の仕送りもしてます。
ヒーヒーいうほど苦しい生活ではないです。

[129: 匿名さん]

脳内妄想厨　乙！

[130: 128]

補足
不動産も、車も、家電も、
現金一括で買える人が買うべきものになったと思います。
資産価値なんて、全く考えなかったです。
とりあえず、夜露がしのげればいいので

[131: 128]

＞129
妄想ではなく事実です
年収1000以上ありますので

[132: 匿名さん]

128さん

で、年間の貯蓄額はいくらくらいですか？貯蓄をしないで毎月使いきればひーひーということはないでしょう。　でも６０歳までに一億程度貯蓄がないと今のご時世ねえ。。。。

[133: 匿名さん]

本当の金持ちは年収なんていう概念は使わない。
彼らにあるのは「資産」という概念だけ。

君には2chねるがお似合いだよ。
こんなところにまで出張して、荒らしに来るなよ。
わかったかい？妄想君

[134: 匿名さん]

なんか、買えないやつがほえているなぁ・・・
賃貸でも購入でもどっちでもいい。
ただ、高齢者になったら賃貸してくれないぜ。
同じくらいの月々の支払いで、購入したほうが自分の資産になる。
転売するときの価格は確かに下がるかもしれないが、自分のものだよね。
老後に住めるという保証はある（ぼろになってるかもしれないけど）。
ちゃんとしたメンテナンスをしていれば、それなりにもつと思うけど。

ま、定年後は、戸建てかリゾートマンションに引っ越すつもりだから、うえで議論されていることはどうでもいいけど。
定年と同時にフェラーリでも買って、のんびり老後の生活を楽しむつもり♪

[135: 匿名さん]

供給が多い時の購入者にとってのメリット

抽選がなくなった。以前は欲しいと思っても他に条件のいいやつに
抽選という名の恣意で持っていかれた。
今は、全体的に下がってきたので、私の収入でも外されないで
要望出せばいつでもおとり置きしてもらえる。

ほぼ満足いく間取りが見つけられる。
これは私のように広めの物件を探す人にとっては、本当にありがたい。
まえは、「ま　こんなもんか」と思った間取りでも　いまなら徹底的に
気に入るまで探せる。じっくり探すと本当にいい間取りが見つかる。
間取りなんてあとでどうにでも変えられるというのは嘘。窓の位地
ＰＳまで変えられないし、第一金もかかるしあげくに不細工なもの
しか作れない。
広い部屋の寝室を収納家具などで間仕切るのが無難。

家は、ウチ　というくらいで、内部が重要。間取りが一番重要だと思う。
薄い壁一枚で子供と部屋をとなりあわせでは、おちおち急く巣もできない。
角部屋なら寝室は２方向にふりわけ。

白金、麻布なら中古も結構面白い　７０㎡２３０万/坪くらいのものが
結構ある。耐震性と老朽度を見る目がないとなかなか怖い買い物だが

おもうに　多様化時代なのだと思う。
何がなんでも一戸建て・・というやつもいるが、老後を考えると階段いや
とか・・低層住宅地の３階建てにこだわるやつとか・・
完全に理性から感性の商品になってしまっている。
かっこいい家がほしい。じぶんらしい家がほしい。それが今の需要なんだろう。
１0世帯いれば１０の異なるニーズがある。

[136: 匿名さん]

この板読んでよくわかったけど（半分は営業カキコかもしれんが）
ただ、駅徒歩3分とかいうだけで、３０階にも満たない二子玉のタワー
に坪３００万も払うやつがいる一方で、倉庫工場跡地のタワーマンション
の坪２２０万物件で、100㎡の広さを満喫するやつもいる。
狭くても山手線の内側港区にこだわるやつもいれば、錦糸町でも
本気で２８０万坪の駅近物件に満足するやつもいる。
みんな共通しているのは、カミサンにせがまれて買っているという
ことだけだ。

[137: 匿名さん]

＞同じくらいの月々の支払いで、購入したほうが自分の資産になる。

こういう資産所有崇高者がいるから日本の不動産業界や銀行のいいカモにされるんだよ。「月々の家賃並みの返済で・・・」とか営業にその気にさせられて、「提携銀行なら１％金利優遇・・・」とかに載せられて３５年ローンとか組んじゃってね。お金は上手く使うことだよ日本の不動産なんかにつぎ込んだらその資金はずーっと寝ちゃうわけよ。それで銀行には金利や手数料うんととられて不動産屋には仲介料とられてまるでそいつらのために一生働いてるようなもんよ。

＞定年と同時にフェラーリでも買って

何年落ちのフェラーリか知らんが、がんばれキリギリスちゃん。。。

[138: 匿名さん]

聞けば、今の購入者30歳前後と60前後なのだそうだ。
６０以上の世代は、年金太りとマンション転がし組だから、まぁ仕方ない
として、団塊ジュニア君たちは、クリスマスに舞浜のホテル予約させられ
米兵で、エルメス買わされ、ハワイで結婚式させられ、結婚したとたん
今度はタワーマンション買わされて一生借金漬けじゃないのか？
女に振り回されずに自分の意志でちゃんと物件選んでいるやつ
どれだけいるのか・・どうでもいいか　そんなこと。
どうせ、年金の掛け金を払いつづけたあげくに、一銭ももらえない世代
なんだから。可哀想だから刹那主義でも許してあげよう。

[139: 匿名さん]

↑米兵　ベイヘイと読んだら沖縄か進駐軍になってしまう
コメ兵が正しいな。・スマソm(__)m

[140: 匿名さん]

しかし、少子化で人口が増えないのに
挙句は、若者の就業率の低さ　仕事しててもフリーター
ローンは絶対に通らない
なのにバンバンとマンション作ってど〜すんだろう？
明らかに供給過剰でしょう

[141: 匿名さん]

デベロッパーは明らかに自転車操業だね
売れなくても作り続けなければ会社存続できないし
年明けにも膨大な売残り在庫が発生すると思う
このスレのタイトル通り、マンションの叩き売りが始まりそう
２〜３割引当たり前　凄い買い手市場になりそう
暫く様子見しよう〜と
暴落しろ〜〜〜〜〜〜

[142: チンタイマンセー]

高齢者になったら公団か光栄にでも入ればイイ！

[143: 匿名さん]

住宅ローンって結局、不動産担保ローンでなくて、借主の生活力を信頼
して貸すローンということなのね。もちろん信用保証コストも付随しては
いるものの、結局　いい会社にちゃんと勤めていないとローンが下りない。

ｅマンション板の荒らしクンの約3割は、ローン却下で、グレちまった兄ちゃん
だろうと思われる。ちくしょうこんなことなら去年転職するんじゃなかった
とか、就職難のあげくになんとか手にした内定。正社員だというだけで
やけに誇らしかった8年前。頑張って年収も倍以上になったというのに
なぜ、３５００万のローンが下りない！！！
公務員の某や、大手メーカの某は、オレより年収少ないのにちゃんと
ローン審査は通っている・・・なぜだー！！
おめーの会社に信用ないの　そういわれているのはわかる。
芸能人だってスポーツ選手だって、ローン審査は通らない
彼らとりあえず家賃３０万でも払って金をこつこつためて、半額くらい
頭金作ったところで、のこりをローンにする。

１３７が言うとおり
投資先のないボンクラメガバンクの稼ぎ口が個人の住宅ローン
それでも、焦げ付きが急造しているし、貸し出し残高増やしたい一心で
危ない相手にもどんどん貸してる金融機関があるらしい。

[144: 匿名さん]

賃貸でまともな暮らししたかったら月最低でも３０万はいる。
半額のローン負担で同等のマンションが手に入る。頭金2割の30年ローン
前提の話だが。
オレは30歳前後の奴には、中古を勧める。80年代後半の世田谷物件
２０坪くらいでできるだけ駅近を買うのが一番賢い選択だろう。
組成乱造の時期だから物件を選んで買うべきだが、なにより値落ちが
少なくて、ローン負担も少なく、買い替えもできる。
暴落するとかしないとかいうより、中古物件の値落ち幅の少なさに
もっと着目すべきだ。

[145: 匿名さん]

それと、土地鑑のない場所は絶対に買うな。
だいたいインターネットの板でごちゃごちゃ情報集めしなくちゃいかん
ようないかがわしい場所を買うな。
少なくとも3年は通勤したとか、住んだ場所でなくてどうして安心して買える？
皆が買うから大丈夫・・馬鹿も休み休み言えっての
皆が買うのは、立地に人気があるからとは限らない。モデルルームの出来や
外観デザインやイメージに人気が集まっただけかもしれん。

[146: 匿名さん]

＞１２７
そういう余裕がないのはお前のこと。一緒にするなよ。お前は一生
質の悪い賃貸でいいさ。

[147: 匿名さん]

>127
いまどき通勤一時間以上の物件買うのはよほどの世間しらずか
間抜けなまでの愛妻家だな

[148: 匿名さん]

大都市を中心に、土地価格が上昇している。渋谷の西部信用金庫のビルは、
６０億の評価額に対し、１２０億の買い手が現れたそうだ。（日経ビジネス
より）
バブルの再来か！　と思わせる大都市を中心に異変がおきていること
だけは事実。　バブルが再来すれば、また、誰かがババを引く。
一方で異常なビル＆マンション供給、一方でバブルの再来。
この先の不動産は、全く不透明。

[149: チンタイマンセー]

ま、とりあえず安い中古で十分でしょう。
箱を買うんですから。
賃貸も正解です。

[150: 匿名さん]

日経ビジネスの記事

ファンドバブル　当事者も認めるバブル状態　ババ抜きゲーム

土地の下げ止まりは嘘　記事をちゃんと伝えないとダメだよ

[151: 匿名さん]

30代で年収1000〜1500万なんて普通のサラリーマンでもごろごろいる。子無し共働きで
世帯年収2000万超なんてのも困ったくらいに沢山いる。前者は5000〜6000万位、後者なら
8000万位までは普通に買えるし、尚かつ定年時に5000万以上の貯金も出来る。頭金ゼロとか
短期固定ローン等には手を出さないからデフォルトもしない。今の水準にまで価格が下がって
いれば彼らは良いものがあれば買うよ。実際都心の高めの好物件はきちんと売れてるでしょ。
外野でいくら吠えようとも、買って上手くやってる奴は沢山いるんだよ。

暴落があるとしたら、この層が見向きもしないエリアやデベの物件だね。でも低価格路線を
明確に打ち出しているニュータウン系の物件はそれに見合う所得層が殺到して好調みたい
だから結局そのあたりの価格水準が底だよ。吠えてる人は良く見極めてね。人のことを羨む
ことのない人生を送られることを願っていますよ。

[152: 匿名さん]

＞１４６　１４７
結局、生活の質や快適さは賃貸だからどうとか箱買いだからどうとか言うことではない。日本に住んでいる以上「収入」に比例するということ。所詮収入に応じた階級社会が暗黙のうちに形成されている。たいした年収もないのに背伸びしてワンランク上の箱なんか買っちゃうと後々後悔するよ。聞いてるか１４６　１４７の同一人。

[153: 匿名さん]

>152
背伸びしてマンション買ってるって決めつけるなよ。
君は無理しないで賃貸に住みなさい。俺も無理しないで分譲にしたからさ。
それと俺は１４６だが１４７と同一でない。
決め付けは何事においてもよくないぞ。

[154: 匿名さん]

>152　聞いてるか１４６　１４７の同一人。
聞いてるか？じゃなくて読んでるかだろ（ｗ
何を偉そうに書いているんだ　舞い上がるのもたいがいにせいよ　ドアホ
別人だよ。　ＩＰ見たのか？　おまえ知能低いな

[155: 154]

153=146
154=147
ということで、別人証明終わり・・ちなみに私147ね
決め付けは何事においてもよくないぞ。

[156: 匿名さん]

賃貸に住んでいる人間はオーナーが儲けていることを無視しているな。
やはり最後は資本家が勝ってしまうのが、世の常。

楽天社長くらいになると、どっちでもいいし、引越し代や敷金礼金なんて
関係ないので、いつでも動ける賃貸にしているだけだよ。

[157: 匿名さん]

>153 154 155
親切で諭してやってんのにそう粋がるなよ。同一人さん。

[158: 匿名さん]

>157
現実を知ると逆切れか、かわいそうに（ぷ）

[159: 匿名さん]

何でファンドバブルだと下げ止まりは嘘なの？
記事見てないけど、その言葉だけを聞くとおかしいのではと思います？
バブってるんだから上がるんじゃないの？

[160: チンタイマンセー]

はじけるからバブルという

[161: 匿名さん]

相手にしてもしょうがないからほっておきましょう。(笑)＞158
ちなみに私は153です。

[162: 匿名さん]

reitバブルが弾けるのは金利が5-6％になったとき。
まぁいつかは確実に弾けるが、損をかぶるのは投資家。
reit価格が下がって利回り調整が起こるだけではないかな。
当然売りに出る物件もあろうが、安値で新たなreit（大家）
が買うだけのように思う。

[163: チンタイマンセー]

金利だけじゃなくて、為替相場も見てね。
外人投資家から見ると、円高が続くと利回りはいいんだよね。

[164: 匿名さん]

たがが年収１０００万程度で６０００−７０００万のマンション今あせって無理して買うとあとあと痛い目にあうぞ。。。まだまだ相場は下がるから様子見したほうがいいって。この先１年で５−１０％は下がるとみたよ。

[165: 匿名さん]

それしか下がらないの

[166: 匿名さん]

＞>153 154 155
親切で諭してやってんのにそう粋がるなよ。同一人さん。

・・・・？？　　バカ

[167: 匿名さん]

>157
1人の意見にはやたら強いが同調者がでると弱気になる奴みたいだな。

[168: 匿名さん]

普通マンション買うときって長い人で3年くらいは、モデルルームを見てまわる
んじゃないの？オレなんかも２００１年夏からはじまって2003年の秋に契約
したけど、この間だけでも2割近い新築単価の下げがあるよね。
低層住宅地の物件は容積割増の手法がないから高止まりだけど
タワー物件は容積アップで土地価格の比率が少ないから割安感がある。
世田谷あたりの新築戸立ても2割近く下落。
たしかにまだまだ下がると思うけど、じっくりみて希望する条件にぴったり
の物件をみつけられる好機でもあるね。
問題はあせってババつかまないこと。つかまらないこと。
カミサン選ぶのも同じだ。

[169: 匿名さん]

教えてください。
世田谷って範囲がすご〜〜く広いのですが、具体的にどの辺ですか？
深沢？自由が丘？上野毛？桜新町？烏山とかの田舎の京王線沿線？
参考までに知りたいのですが。

[170: 匿名さん]

皆さん　（財界展望）　見ました？

土地はまだまだ下げるらしいですよ　詳しく書いてあります　必見です

[171: 匿名さん]

>>170

この号に出ている、立木信氏の、地価「最終」暴落　を読みました。
マクロ経済を振りかざしているわりに、なんだかおちゃらけな書き
っぷりで気分悪くなりました。予測の正当性はまぁうなずける面も
あるんですが。

[172: 171]

ずっと家は買うな！と言い続けてそのとおりになって脚光を浴びた
川北 義則氏が、近書で、『家を買うのなら、この2年のうちに
買いなさい! 』と始めて反転したのと対照的で興味深いです。

[173: 匿名さん]

http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200410190244.html

品川は、下がるね。数年後が見もの。

[174: 匿名さん]

>175
おめえこんな夜中に何書いてるの？それも週刊誌記事の受け売りで
馬鹿ｊじゃないか？

[175: 匿名さん]

週刊誌記者はみな、不動産で大もうけしたのか？
評論家が物が見えてりゃ評論家などやらずに、私募ファンドでも作って
大もうけ。レイサムの社長がいつ評論書いた？
情報なんて操作するもので、裏にある儲け話をよまないといつまでも
ビンボー人。

[176: 匿名さん]

>１７１
同意です。ちょっと馬鹿ですね。立木信。駄洒落なければ結構読めるけど
でも、屑土地と都心の境界線が甘すぎる。
量的問題でなく質の向上を無視していて、とくに一人当たり居住面積
水準が昔より５割り増しになってきてる事実をよく理解していない。
単身世帯が増えれば、供給過剰でもなくなるという単純な理屈。
もう少し論理的発展性が欲しい本だよね。

[177: 匿名さん]

賢い購入者はじっくり選んで買う。営業のあおりに動じない。一戸建てが買いやすくなってる。マンションもその影響で値を下げる。ババを引かない。供給過剰と予測される地域とその周辺には特に注意。

あわてて買ってもとなりの同じような部屋が２割引きで売られていたら自分の部屋の価値も同じように下がってしまう恐ろしいよこれは。。。

[178: 匿名さん]

俺的には、通勤３０分以内で、坪単価２４０万円
（物件全体でなく物件単価ね）で、南西部か中央区なら買いだと
思っています。
もちろん90㎡以上の物件買える人限定ですが。
６０㎡ではなぜいけないかというと、
銀行ローンで買うとノンバンクに借り替えしないと賃貸にまわせません。
金利高いから利回り下がるし、今後担保価値も下がるでしょう。
売るしかないけど賃貸のキャップレート5％で考えると４０００万円
くらいになりますが、今後家賃の値下がりも考える必要があります。
買い替え市場に出せば、バーゲンで買ったギャップのトレーナーみたいな
もんでそんなに高くは売れないかもしれません。
なにしろその規模はたくさん市場にある。
評論家は、二極分化といいます。カス土地と、都心。
それもそうだけど、都心でも高層マンションの格安部屋は駄目で
高層階だけが希少価値で値打ちあり・・マンションの中でも
いい部屋と駄目な部屋で相応の値段で売れるか、買い叩かれる
かのい二極分化が起こるかもしれません。
６０㎡の若年層は買い換えを考え、１００㎡の高層階は永住を
志向する熟年層。結果は熟年層が値落ちせず、若年層は買い換え
で損を出す。正直そんな気がします。
紛争起こりそうですけどね。今のマンション購入者も二極分化だから
仕方ないですかね。
それにしても老人の１人勝ち社会ってのは本当だな。

[179: 匿名さん]

>南西部か中央区なら買いだと

誤解されるといけないから、はっきり書くと港南/芝浦・勝どき・月島
目黒区・野沢・上馬・成城くらいかな具体的該当物件あるのは

[180: 匿名さん]

ageます