２００５年３月危機 暴落と叩き売りが始まる

[叩き売りが始まる]

【その契約に待ったをかける】

首都圏で凄まじいマンションが竣工する　　需要と供給が著しく悪化　クラッシュ

膨大な売れ残りが発生する

２割、３割の値引きは当たり前　叩き売りが始まる

暫く様子見しよう

[482: 匿名さん]

ブラクラだと怖がって>>468をクリックできない子供達向けの抜粋引用。
>名前：管理人投稿日：2004/09/20(月) 01:32
>　みなさま、ｅマンションのご利用ありがとうございます。
>　当掲示板システムでは、500件の投稿くらいでどうしても不安定になってしまいますので、
>　450件程度で新しいものに移って頂きますようご協力をお願いしております。

>>479
「他のカテ」が「他の板」を指してるものと仮定して。
すぐ糞スレに埋まって沈むから、探しにくいわ、Googleのキャッシュに残りにくいわ、、、
（初級ネットワーカーのための豆知識： 削除されるてもキャッシュされてると便利）

[483: 匿名さん]

476
この掲示板は新築マンション掲示板の中にありますが
新スレに飛ぶとそこはお住まい事情掲示板です。
まあ、新築マンション掲示板でこの話をされるのは
不動産屋にとってはいやなことは分かりますがね。
だまって、カテゴリーを変えるのは情けないやね。

[484: 匿名さん]

＞この掲示板は新築マンション掲示板の中にありますが　×
　この掲示板はマンションコミュニティの中にありますが　○1
　このスレッドは新築マンション関東板の中にありますが　○2

＞だまって、カテゴリーを変えるのは情けないやね。　×
カテゴリーhttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AB%A5%C6%A5%B4%A5%EAは
雑多な個々の情報をポータルサイトなどが区分を決めて分類編集したもの。
スレッド式掲示板サイトでは予め板が複数用意されているので
ユーザは話題に適切な板を自発的に選んでスレッドを建てる。

[485: 匿名さん]

484
あなた誰？

[486: ダンディー]

（σ・∀・）σイッツ！

無駄にスレを伸ばしてこのサイトの動作不安定を企んで
ここに固執しているのは477=478=479=480=481=483=485だけ

[487: 匿名さん]

1/21の読売新聞の記事より
----------------------------------

ミサワホームホールディングスグループの調査会社、ミサワエムアールディーが二十日発表した昨年十二月一日時点の住宅地価調査によると、東京二十三区の地価は、前年調査時（一昨年十二月一日）と比べて０・１％上昇（前年は２・８％下落）し、一九八七年以来十七年ぶりにプラスに転じた。

[488: 匿名さん]

最近夜になるとエラーばかりで書けない見れないと思ったら
ここが犯人の本拠地かYo!

[489: 匿名さん]

484、486、488
このスレを他のカテに移したい不動産屋。
出来るもんなら、このカテで新しいスレを立ててみな。

[490: 匿名さん]

何言ってんだ？賃貸人！

叩き売られたところで液状化する土地の上に建てた
マンションなんて買うか！　そう思うだろ？賃貸人！
資産価値もないしな。　湾岸っつーだけでＮＧだな。

[491: 匿名さん]

湾岸マンション
耐震・免震構造というのがあるけれど、液状化現象には耐えられるのかな？
誰か知らない？耐えられないとしたらアウトじゃないか。

[492: 匿名さん]

どうでもいいからケーブルテレビで
テレビだけたのしんでおけよ

[493: 匿名さん]

なんでケーブル？

[494: 匿名さん]

毎週末に届けられる山のような新聞折り込みチラシ。
これ確かに異常な量です。しかも同じ大規模マンションのチラシが多い。
やはり2005年問題はほんとうだったのかも。

[495: 通りすがり]

なんであなたがイッツコムなのかなんて聞かれてもわかるわけないと思いますよ・・・
ご参考までに・・・http://www.taruo.net/e/?


　

[496: 匿名さん]

495
これは明らかに脅迫ですね。現在事実関係を調べています。

[497: 匿名さん]

もうすぐ3月ですね。どうなるのでしょう。

[498: 匿名さん]

「５年間様子見」たら誰もが欲しがる超人気物件が定価の半額以下で買える
・・・なんてことはまずありえないでしょうね。
不人気物件なら安売りもあり得るかと思いますのでひたすら安物狙いの
方はどうぞ５年後にお買い求めください。

[499: 匿名さん]

>>00

暴落なんて、ねえよ！
買えないやつがなに言っても真実味がないね。

[500: 匿名さん]

499
理由ぐらい書きましょうよ。

[501: 匿名さん]

「叩き売り」されるようなマンションが万一将来出てくるとしても、そういう
マンションの入居者の質も問題になってくるでしょうね。
スラムマンションになる可能性も十分あり得ますね。
いくら値段が安くても私はいりません。

[502: 匿名さん]

501
どこで線引きするか？難しい問題ですね。

[503: 匿名さん]

不動産と関係ない投資顧問会社でも取り上げていますね。
http://www.collectors-japan.com/nevada/wr_sokuhou_fr.html
サンケイ新聞でも、、、
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050112k0000e04011500...

[504: 匿名さん]

参考になるなぁ。

http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200410190244.html
http://nsk-network.co.jp/040923.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041231-00000051-kyodo-bus_all
http://allabout.co.jp/house/mansionlife/closeup/CU20050105A/index.htm

[505: 匿名さん]

495さんかな？
もうしばらくお待ち下さし。

[506: fusianasan]

>>496
プロバ選びの理由への言及が【害を加える旨を告知して人を脅迫した】ことになるのか
全く理解できないけど、自分がＪ−ＣＯＭなのは「そこにあったから」ですね。

[507: 匿名さん]

暴落が心配なやつは、地震、津波、隕石、テロ、火事、隣の変人、、、、、のことは心配しなくていいの？

もち、暴落が心配なタマの小さい輩は、暴落した頃にゃ仕事なくして、マンションどころじゃないんだろうけれど。

[508: 匿名さん]

暴落が心配って誰が心配するの？
バブル時代のようなことを言っている奴が
まだいるんだね。

[509: 匿名さん]

悪い条件のところが、安さに釣られて売れるってことですからね。
値下げが新価格になれば人は集まりますから、ＭＲは大盛況でしょう。
面倒な値引きの段取りを調整しなくてもよくなりますしね、購入者側も。
ヤバそうに煽っているのはマスコミか下手な専門家でしょう、ご苦労なことで。
え？期毎に完売にして焦ってるんじゃないのって？
期毎に完売にすることは今に始まったことではないし、１０年前でもやってますから。
本当に値下げになるのなら販売を一時停止し、準備に徹しても良いくらいでしょう。
周りの目もあり、ポーズを取っているだけですよ。
たくさん広告も昔からですし、出しておけば値下げの時、逆に少なく済みますよ。

[510: 匿名さん]

506
どんどん投稿して下さい。こちらも事実関係を調べやすくなりますから。

[511: 匿名さん]

インド洋大津波で
湘南地域の海至近のマンションは、
かなりキャンセルや売残り発生しそうですね
極近い将来にも、大きな地震がくると言われてますしね
又、埋立地の高層マンションも液状化問題で噴出しそうですな

[512: 匿名さん]

あ、そうそう
インド洋大津波　震源地に近いインドネシアのバンダアチェでは
３５メートルの巨大津波が観測されてます　３５メートルですよ　無茶苦茶
また、ＴＶで車などが流されてる映像がありましたが
あれは、海から内陸へ５キロ離れている場所です　凄まじい
東海沖地震や伊豆沖のプレート地震が発生したら
湘南地域にも数十メートル規模の高さの大津波が襲うんですかね？

[513: 匿名さん]

>511,512
天災が怖い人は家など買わず一生賃貸に住むのがいいでしょう。
海岸部が怖いのなら山奥へでも行ってください。

[514: 匿名さん]

さすがに地震まで心配していられませんね。
そういう方は中古の一軒家でもかって地震保険にでも入ったら？（笑）

[515: 匿名さん]

すでに在庫が積み上がっているという話や
大幅な値引きをしているという話を耳にしますが
正確な数字などをつかむことが出来ませんね。
値引きも口外しないことを条件にされるそうですから。
ただ昨日もある大規模マンションのショールームの
そばを通りましたが、そのときはまったく閑散としていましたね。

[516: 匿名さん]

地震は普通に想定して物件選びますよね？
私が慎重すぎ？

[517: 匿名さん]

横揺れには免震。縦揺れには耐震だそうです。さて、どちらを選ぶか。
最近どちらでも対応出来る技術が開発されたけど
実用化にはまだ時間がかかりそうですね。
ただ、液状化現象だけはどうにもならないそうですから
湾岸は避けたほうがいいそうですよ。

[518: ヤマト]

地震は普通に想定して・・・
まぁ、５１７さんの言う通り湾岸は私も避けますが、
慎重に考えるだけではなにも解決しないのでは？
現在のマンションではたいがい地震に強い構造というのをパンフに載せているが
本当にそれに沿って作られているかを見ることが大切だと思うが。
無論、現場は見せてくれない。
でも、どこかしら確認できる場所がある場合が多い。
私はデベ担当者が近くの高層マンションに声をかけてくれたので、
その屋上から一眼レフデジカメに望遠レンズをつけて撮影するのを
数回繰返して、作られている現状を確認しました。
それ以外ににも、マンションを見下ろせる位置に行っては写真を撮ってみました。
程度の問題はあるだろうけど、買う側にもやれることはたくさんあるし、
何かあったときの証拠を確保しておく方法はたくさんあると思う。
慎重になるのは、自分で集めた情報を見てからにしたら、と５１６に言いたい。

[519: 匿名さん]

湾岸にこれだけ大規模マンションが建設されていて
このマンションは液状化に耐えられますと言っている
ところが一つもないのはどういうことなんでしょうか。
そのへんが極めてあいまいですよね。

[520: 匿名さん]

なぜなら、マンション自体は液状化に耐えられますけど、ライフラインが損害を受けるのは
マンション側の対策だけではどうにもならないからです。いまどきのマンションで液状化で
躯体に損傷うけるようなものはありませんよ。

[521: 匿名さん]

団塊の世代は定年後は地方にＵターンする人が多いようですね。
これがどういう影響を与えるか？

定年後は地方で？中高年のＵターン率上昇　人口移動調査
http://www.asahi.com/national/update/0131/029.html

[522: 匿名さん]

あと１ヶ月だね。

[523: 匿名さん]

521
少子化に加え、Uターン現象となると、中古マンションを売却したり
賃貸に出すケースが増えて、首都圏の市場を圧迫することになるかもしれませんね。

[524: 匿名さん]

支持層まで杭を打っていても、やはりまわりの地盤で杭が支えられていることが重要です。
極端ですが、杭がむき出しになってまわりを支えるものがなくなると、
杭自体が不安定になってしまい、ちょっとした横方向の力で簡単に壊れる可能性もあります。

また、地盤によっては、支持層まで杭を打たず「摩擦杭」と言う方法を取る場合がありますが
これも、地盤沈下や液状化に非常に弱いです。
地盤の悪い所にそもそも建物を作るのが間違い...
地盤の強さと地下水位にも注意して下さい。

[525: 匿名さん]

どの辺まで値崩れが波及するか興味がある所ですね。
私は良質の中古にまで値崩れすることを願っていますが。

[526: 匿名さん]

ここの人たち現実逃避している人ばかり。

[527: 匿名さん]

誰もが欲しがる物件は安くならないよ。
当たり前のことだけれど。

[528: 匿名さん]

ここの板は＊＊＊ばかりが残ってるね。
私はビジネスで今年収５０００万ほど稼いでいるが、
昔借金があり、うまくいかない時などよく世の中がガラガラポンと
なってうまくいかない自分にとっていい世界にならないかと
考えたもんだよ。今はそんな都合のいい暴落なんかおきなるわけなどない
と思うようになった。
ここは精神的な闇を持っている人間の吐き捨て場、癒し場なんだね。
現実をみて出発しないとつまんない人生でおわるぞ！

[529: 匿名さん]

>528
私もここの板に来る人たちは現実感覚に乏しい人たちなのでは？
と思っています。ただ待ってさえいれば8000万円の物件が3000万円
くらいになるとでも思っているのかな？あり得ないことです。

[530: 匿名さん]

2005年問題は現実を直視した話ですよ。
不服なら週刊朝日などこの問題を取り上げている
マスコミ各社に言ったら？

[531: 匿名さん]

マスコミがいいかげんで責任感がない事くらい、いいかげん気付けよ530の大＊＊。

[532: 匿名さん]

ノストラダムスの大予言や２０００年問題のときも大騒ぎだったがこのスレも４月には消えるかな

[533: 匿名さん]

そうそう、このスレで盛り上がるような記事を書けば、
雑誌は売れるのよ。

[534: 匿名さん]

大予言で儲かったのはノストラダムスと出版社。このスレで儲かるのは雑誌とマスコミ。

[535: 匿名さん]

ノストラダムスと2005年問題を同次元でとらえるとはなんとも大＊＊ですな。
需給のアンバランスがすでに数字で証明されているのに。
それに、都合が悪くなるとマスコミがいい加減などと言うけど
少なくともあなたよりは信用出来るよ。

[536: 匿名さん]

535)
まだ信じているの？
数字なんて自分のいいように解釈してるだけでしょ。

[537: 匿名さん]

幼稚園の算数。
りんごが10個あります。りんごを一個買いたい人が５人います。
さて、林檎はいくつ残るでしょう。
この程度の話ですよ。数字を自分のいいように解釈するも何もありませんわな。

[538: 匿名さん]

りんごが10個あります。りんごを一個買いたい人が５人います。
けれど10個のうちの半分には、いたみがあります。
さて、どの林檎が残るでしょう。

幼稚園生には無理かｗ

[539: 匿名さん]

腐った林檎でも安けりゃ買いたい・・と思う人がいる。
だから結局、供給過剰とはいってもそんなに残らない可能性もありか。

[540: 匿名さん]

りんごだったら一個１００円程度の問題だからな。
一個くらい買ってもいいかと思う金額のものと数千万円のマンションとは
比較にならないんじゃない。

[541: 匿名さん]

現在建築資材が高騰しているが供給過多で価格は上げられない。
利益をだすためにデベに出来ることは、無理な作業工程。つまり手抜き。
いま、腐った林檎がどんどんつくられているらしい。
それも、素人が見ても分からない腐った林檎を、、、、

[542: 匿名さん]

腐った林檎は、決して元には戻らない、
そんな腐った林檎を食わされたらタマッタもんじゃない。

でも　その後の処置が大切でしょう。

そののままほっとかれ　更に悪化するか、
直ぐ　病院で適切な処置をしてくれて、損害の補償をしてくれるのか、

フォローが万全で責任の取れるデベを選びたいですね
林檎が腐ることが避けられないのでしたら。

[543: 匿名さん]

マンションがそんなに暴落することはないよ。
考えたら分かることだと思うけど。

２ｃｈでいろいろ言われている深沢ハＯスが値下げをあまりしてないのを
みれば分かるだろ。
暴落期待信者の説明だとどんどん値下げしないといけないということだが、
実際はそんなに下げてくれないよ。

[544: 匿名さん]

543
深沢ハＯスは、いまでもかなり売れ残っている。しかしすでに購入済み
の住人のこともあるので、いま価格を下げることなど出来るわけがない。
半数以上に及ぶ売れ残りは賃貸に出す計画だそうだ。
数年後にかなりの値引きで販売される可能性は否定出来ない。
以前70％引きで売られた公団があったが、、、

[545: 匿名さん]

だからこれからは多少の値引き・ギリギリまで販売。
残ったら賃貸にすべて回し、次の物件に以降というのが定番となりそう。

[546: 匿名さん]

545
しかしこれから供給過剰の影響により
賃貸料の下落も確実視されていますから
賃貸に回すのも厳しくなるでしょうね。
どんなマーケットでも同じですが
供給過剰ではどうにもならないのですよ。

[547: 匿名さん]

「マンションは今が買い時」というスレでも書いたのですが、略称やニックネームがつくような地域では、実際に自分で確認した限りでは２００５年問題は無関係のようです。
しかし、人がもともとあまり住んでいなかった所に大量に供給されたら、これはどうにもならないですね。
皆、賢くなってるから値段下げても誰も買わない物件が出てくるかもしれない。そうしたら５４４さんの言う７０％引きマンション再登場かもしれませんね。
私は身内に業界人がいるので就労条件の悪さは良く知ってます。中小はここ２年ボーナス出てないところもありますし。
昨年の横浜市の建設業倒産件数１２０。経営状態は悪化の一途。５４１、５４２さんの言うように粗悪物件が作られる可能性大ですから、チョット高いなと思う新築物件を買うか、中古で実物見て買ったほうが多少はマシかも。

[548: 匿名さん]

暴落を信じている人は、
３月になれば売れ残り前の新築マンションが
７０％引きになるとでも思っているのでしょう。
おめでたいとしか言いようがありませんが。

[549: 匿名さん]

暴落信者の人
目白あたりで、70％引きになったら教えてくれ

[550: 匿名さん]

カ○ーラをいーぱい作ったって、○ークＸは安くならないだろうに。
○ークＸ範疇の宣伝や値引きを、カ○ーラが余っているせいだと
言うのは、いかがなものかと。

[551: 匿名さん]

暴落を信じてここで喚く人って、そのエネルギーを他で活かせないものか？
まるでエネルギーの使い方を間違っているストーカーやロリコンみたいなもの？

[552: 匿名さん]

＞550
カ○ーラの○がロに見えるから意味ないよーー。

[553: 匿名さん]

70％引きは過去の実例を参考に上げただけですから
これから売り出される物件がいきなり70％引きになるなどと
誰も思っていませんよ。ただ仮に30％40％引きになったとしても
これは大変な下落ですよ。

[554: 匿名さん]

マンションはまだだが商業地の不動産価格は確実に上がってきている。
インフレ前夜という感じだ。
中国の成長で、鉄や資材の価格があがり、現在慢性的不足状態。
中国主導で世界的にゆるやかなインフレが始まっている。

今の状況では3月危機などというものはない。

[555: 匿名さん]

固定資産税が安くなるから、購入者にとって値上がりよりいいんじゃない？。
永住前提だけど。

[556: 匿名さん]

そんな難しい話ではありません。
需給バランスが大きく崩れているので値下がりする。
ただそれだけの話です。
供給過多はになったら安売りする以外に対処する方法はありませんからね。

[557: 匿名さん]

需給バランスが大きく崩れる＜これも予測でしかないけどね。

[558: 匿名さん]

普通の人間に出来るのは予測まで。
未来に起こる事実を知るのは無理。

[559: 匿名さん]

供給過多地域の物件の値引きがあり得るとしても、供給過多でない
地域の物件は値引きしないよ。
そんな当たり前のこともわからない人がいるらしい。

[560: 匿名さん]

数字数字といいますが過去にオフィス問題ありましたよね。
あれも数字から導き出された問題でしたがパニックになりましたか？
数字というのは見方、考え方、時間とともに変化、いろんな要素もからむ。
どこぞの詐欺師的評論家の受け売りみっともないのでやめにしたら。
３月はずれたら自分自身を見つめなおしてみたら。

[561: 匿名さん]

供給過多地域のマンションを値引きで買えたとしても、売るときも安い
値段でしか売れないと思いますよ。安いからといって飛びつくのはどう
かな？

[562: 匿名さん]

＞５４９
目白は２００５年問題対象外でしょう。
過剰供給される一部地区の問題が首都圏一律の話になってますね。
５４７で書いたとおり、自分で調べたけど出たらすぐ売れる地域もありますからね。
こういった地域にまで問題が波及すれば大変ですけど、そうなるようには見えないのですが。

[563: 匿名さん]

供給過剰は素人の予想ではありません。
すでに不動産業界自体が深刻な状況を危惧しているのです。
一例ですが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041231-00000051-kyodo-bus_all

[564: 匿名さん]

＞５６０
オフィス問題のときは、２００４年の新規供給が２００３年比で半分になった。
それで問題の収束が早かった。
マンションは中期計画で先々３〜５年確定で供給調整が簡単にできない。
でもオフィス問題はどうして供給調整できたのか？たまたま？

[565: 匿名さん]

＞５６３
地域別に、供給と需要の予測が載っている資料を出してください。
そうでないとわかんないよ〜。

[566: 匿名さん]

565
供給過剰に関して週刊朝日に載っていた資料を一部抜粋します。
去年９月時点での首都圏マンションの需要と供給を統計学的に算出したものです。
ワーストから。
1位品川４０対１１９４
2位川崎８０対１０２９
3位大森１３２対８９０
6位豊洲１３２対７３９
３０位までありますが書ききれませんので、興味のある方は
２００４年１０月２２日号の週刊朝日をご覧下さい。

[567: 匿名さん]

564
＜２００４年の新規供給が２００３年比で半分になった。
これは知りませんでした。なぜできたのでしょうね？
オフィスの場合は供給調整に加えて
国が主導して空室となった事務所を改装して
マンションに転用させましたからね
これも大きかったでしょうね。
マンションは何にも転用できませんから厳しいですね。

[568: 匿名さん]

「残りはあと20戸しかありません」と営業マン。ところが実際は195戸の売れ残り。
という実話です。
http://d.hatena.ne.jp/flats/20050203

[569: 匿名さん]

買いたい人は買えばいいし、買いたくなければ賃貸で。
わざわざこんなスレ立てる必要なし。
買っている人や買おうとしている人にとっては余計なお世話。
買うつもりの無い人にとっては暇つぶし。
買えない人にとっては不満や妬みの捌け口。
ちがう？

[570: 匿名さん]

>>568
勘違いしてないか？売れ残りの意味を。
そうやって２００５年問題に結び付けようと、
都合のいいように解釈するのは立派だけど。

[571: 匿名さん]

>>566
それはラボのデータを朝日が抜粋して載せたもの。供給過剰のデータだけね。
ラボには供給不足の情報も公開されていて、「供給過剰エリアは一層供給
過剰傾向が強まり、供給不足エリアでは一層供給不足傾向が強まっている
と言え、供給過剰度合いの二極化傾向が顕著になっている。 」と結論付けて
いるのだけどね。
つまりマスコミもあなたたちも、一極しか見ていないということですな。マスコミ
は確信犯なんだろうけど。

[572: 匿名さん]

>568
竣工まで１年もある物件なのに「売れ残り」という表現を使うのは
おかしいよ。
この記事自体２００５年問題とは関連性もないしね。

[573: 匿名さん]

２００４年の新規供給が２００３年比で半分？
はて？

これは？
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20050118/20050118a2950.html
２００３年問題で影響があるのは都心だったよね？
それなのに、都区部の供給過去最多更新とはね。

[574: 匿名さん]

573
それはオフィスビルの2003年問題のことです。
マンションはあと5年間は大量供給が続くことになっています。

[575: 573]

>574
オレは564にレスしたんだがね。
信憑性の確認でね。

[576: 匿名さん]

そもそも3月に暴落が始まるのは決算期だからってことらしいけど、
着工済み物件を、投売りして売却損になるより、繰り越して資産にしておいたほうがいいのでは？
経理に詳しいわけじゃないから自信ないけど。
3月に暴落というのはどうも、現実的じゃないような・・。

まあ、供給過剰の問題（売れ残り）はこれからどんどん大きくなるだろうけど。

[577: 匿名さん]

供給過多地域の物件には全然食指は動かないなあ。
デベも何考えてるのかね。
同じような場所に同じような物件建てて。
共食いになるだけじゃない。
割高だとしても、供給の少ない場所に買えれば希少価値があって
良いのではないの。

[578: 匿名さん]

576
わたしも3月に暴落などないと思いますね。
あと5年かけてずるずるいくと思います。
ただどこかの時点で、急落という可能性も否定は出来ませんが。

[579: 匿名さん]

>>553
そう思っているよ、暴落信者は。
株のように、すべてのものが一気に暴落することを夢みてるんじゃないの？
嘘や思い込み、無関係な値引き情報を例に出して、何とか2005年問題に
繋げようとしているじゃないか。やってることはマスコミの煽り以上。デベ
だってバカじゃない。供給不足の地域に移行することは考えているんじゃ
ないの？猫も杓子もっていうレスは、乱暴過ぎやしないか？

>>563
どこの不動産業界だよ。
不動産経済研究所のデータを引用しているようだけど、不動産経済研究所
では、05年では平均価格は上がるって言ってるだから。いい加減、目を
覚ましたら？懸念する声が、「深刻な状況を危惧」って解釈になってるよ。
あなたも煽りですね。

>>576
大きくはならない、一部地域の問題。
大きい問題は、地域格差をなくしていかにバランスよく供給するか。

[580: 匿名さん]

579
マスコミの言うことを鵜呑みにする気はありませんが
少なくともマスコミはデータを調べて2005年問題の記事を書いていますね。
反論されるなら、あなたもきちんとした根拠をもって書かれるべきですね。
理性的なレスを期待します。

[581: 匿名さん]

>>580
マスコミが引用している情報を調べればわかること。
私はそこまで調べて言っているので、同じ土俵に自力で上がってください。

ソースを出せというのなら、私はそこまで親切ではない。
手間とお金がかかっているのでね、それを無償で出せとはムシが良すぎ
ませんかね？