２００５年３月危機 暴落と叩き売りが始まる

[叩き売りが始まる]

【その契約に待ったをかける】

首都圏で凄まじいマンションが竣工する　　需要と供給が著しく悪化　クラッシュ

膨大な売れ残りが発生する

２割、３割の値引きは当たり前　叩き売りが始まる

暫く様子見しよう

[42: 匿名さん]

デベの営業はこの手のスレッドは好ましくないんですよ。でもそのデベさん達がどうやってこの風潮を打ち消そうとするのかロジックを読んでいると勉強になるなあ。手の内見せてくれるみたいで面白いよ。もっとお願いね。

[43: 匿名さん]

供給過多とか言ってるけど、新しいものに目が移るのは人の常。
今から２０年位前にマンションを買ったであろうベビーブームの壮年層が
買い替え考える時期だよね。

もうすぐ定年だし、いまさら転勤もないし、子育ても一息ついたし
この家も古くなってきたしなぁ・・・・
マンションでも買いますか。

あはは、声が聞こえるようだ。

昔流行ってた建売住宅なんて、ばっちり修繕時期に当たるし。
手抜き工事で建てた築２５年の安普請なんて、ボロボロになってるはず。
ローンの組めるうちに、管理の楽なマンションにお引越し・・・
大いにありえます。
家をバリアフリーに改造するより、そういうマンション買ったほうが安い！
ごみ捨てと階段はお年寄りにはキツイからね。（笑）

[44: ４３]

これだっ！と思ってから、買い控えてくよくよしたら目も当てられないよ。
マンションはあくまでも一点もの。
おんなじマンションでも、部屋によって似て非なるもの。

賃貸じゃ、残された家族には何の保証もないのが痛いよね。
都営住宅や県営住宅にぜひ住みたいならいいんだけど。
年を重ねるごとに保険金も上がるし、
孫や子供に迷惑かけられないって考えなら余計に買っておけば
大事にされるような気がしない？

保険料と家賃を合わせたら、賃貸じゃ損だよ。
気分もぜんぜん違うしね。

[45: 匿名さん]

デベの営業からしたら安くなるなんて広告出せないし、
こんなおバカなスレ見て金かけずにお客が来たら儲けもんでしょ。

[46: 匿名さん]

暴落信者の人もどれが業者のレスかちゃんと見極めてよ。
客側の冷静な見解も混じってるよ。

[47: 匿名さん]

今後、この業界は二極化の道を辿る。これ明白。
成熟した業界ではどこも同じこと。

つまり
「今後の資産価値については不透明だけど、安いから」という物件は、今後さらに・・・・・
「今後の需要も保てそうだけど、そこそこの価格」という物件こそが生き残る。
その辺は、供給過多となれば更に鮮明に。

[48: 匿名さん]

関東以外は安泰ということで。

[49: 匿名さん]

えっっ
関東以外こそ、一部のターミナル駅周辺や付加価値がある立地以外は、
やばめなんじゃないでしょうか？？安泰ですかね？？

[50: 匿名さん]

暴落信者よ、俺は一般の人間だ。デベではない。
安く買いたい心理はよくわかるよ。
でもさ、ほしい物件が値引きされるまで残っているか？
たまたま運よく残ることもあるかもしれない、そして値引きしてくれるかもしれない。
だが、そんなに運のいいことがいつも起こるか？
立地がよく、設備が充実していて、コンセプトが優れているものは、価格が暴落することはないよ。
いい物件はすぐに売れ、よくないものだけが残る。
あんたがその残ったものを買わないように祈るよ。
そして、あんたのほしい物件が、運よく見つかることを願ってるよ。

[51: 匿名さん]

値引き物件は結局値引きしなければ売れない物件だということですよ。
売るときもそれなりの値段でしか売れないということです。

[52: 匿名さん]

何だか雲行きが怪しいので僕も購入を暫く見合わせます。
今日、申し込み予定だったのですが、当分見合わせます。
営業の人には、悪いけど　ごめんね　

[53: 匿名さん]

スレ主が関東板を選んでこのスレッドを建てたということは
「暴落と叩き売りが関東で始まる」と言っているのと同じ

[54: 匿名さん]

はあ？

[55: 匿名さん]

上の方で何方かが書いてあるように、戸数の７０％は営業努力もなしに売れる
と書いていますよね
残りの３０％を売るのが大変だと言っています　これは本当だとおもいます
一般的な分譲マンションで　こういう状況なのに　３月竣工ラッシュになったら
極めて厳しいのではないでしょうか？各社で値引き合戦が始まるのも大いに有りえると思う
１声、１０００万円引きなど当たり前になりそうな予感がします

[56: 匿名さん]

僕も某地域で購入予定　申し込む寸前なんですけど、色々、調べてみると

やはり供給過多になっていると思い、購入を先延ばしにしようと考えてます

確かに良い部屋は売れてしまうと思いますが、元々値段が高くて手出しできない

ならば、多少　制約があるにしても大幅値引きしてくれる部屋を購入しようと思います

一杯、売れ残ればいいな〜〜

[57: 匿名さん]

デベも土地が安く手に入ったからと同じような場所に同じような物件を林立させ
ていると買い手に足元を見られると思います。
デベ側も今後新しいマンションを建てる際にはよく考えて行くべきでしょうね。

[58: 匿名さん]

本屋に行って見てごらん。「マンション大暴落」っていう本と、「今こそ買い時！」
っていう本を、並べて売ってるから。これ、10年前からかわらない。
ここの板読んで、「買うのやめました」なんてのは初めから買う気のない人間だよ。
本当に必要に迫られた人なら、ちゃんとしたとこで勉強するもの。
「宇宙人はいる」って信じてる人に、どんなに理性的に説得しても無駄なのと同じことだねえ。

[59: 匿名さん]

と言うより、ここは関東版、、、

[60: 匿名さん]

土地がまだまだたくさん余っている地域はもちろん供給過剰です。
例えば埋立地とか。（港南、浦安、豊洲、お台場）
少子化で大学跡地も危険。
でも昔からの住宅地で、ある程度しか土地が売りにでないところには
それ以上売り物はでません。
地名には昔から意味があってつけられているから○○山とか○○台とか
は人気があるし・・・。
なんでもそうですが、二極化すると思います、きっと。
今完売できない物件は難しいと思いますよ。
新築の人気はある程度中古にも反映すると思いますから・・・。

[61: 匿名さん]

埋立地＝供給過剰と一律に決め付けるのは疑問。
都心部の埋立地や都心に近い埋立地は交通の便がよい。
こういったところは
・再開発で広い土地がたまたま出てきた。今後、いつ出るのか不明
・最近の埋立地でも、事業用地としている土地は余っているように見えるが、
　住宅用地としているところは逆に土地が限られているように見える。
ということもあります。

埋立地＝供給過剰と一律に考えずに、物件が所在するエリアをよく研究
することをお勧めします。

[62: 匿名さん]

埋立地の高層マンションなんて、、、いやすぎ

[63: 匿名さん]

良いものは売れるということで。
埋立地や超都心は物価が高いのがいまいち。
せっかく安く買っても生活費が高いんじゃ意味なし。
超都心は駐車場もめちゃ高い！
そこら辺も考えて買ったほうが良いでしょう。
ご利用は計画的に。

[64: 匿名さん]

３月の竣工ラッシュ　やはり影響は大きいと思います　凄い竣工数です

[65: アナリスト]

３月に急にマーケットクラッシュが起こる確率はゼロに近い。
ただ、首都圏で８万戸以上という驚異的な供給が7年続いており、
およそ需要の先食いが行われたと見られている。
そして供給は特定地域に集中する傾向があるので、その地域では
市場が軟化するのは間違いない。
しかしマクロ的にみて忘れてならないのは、ここ数年のマンションブームは、
低金利によるローン可能額の増加によって支えられてきたという事実。低金利要因が
需要の70%を説明できるという分析もある。逆に、金利がちょっと上がれば
フツーのサラリーマンでは4000万といった借金はとてもできなくなる。
つまり、いつかはわからないが、金利が上昇した時点（デフレ解消）で、
ローン可能額の減少->取得予算の減少->需要の減少->売れ残り急増、価格下落
が必ずおきるはず。

[66: 匿名さん]

既に某地域では、値下げ合戦が始まってるよ　まぁ売残り住戸ではあるが。

慌てて買う必要は皆無でしょう　確実に値下げするよ

[67: 匿名さん]

皆さんのような評論家ぞろいでは太刀打ちできませんな。
買いたいときが買い時、いらなければ買わない。
市場の原理は需要と供給じゃん。港南でも台場でも建つだけたてれば
いいじゃん。安くなって何がわるい。下手に資産価値をいまだバブルの
ごとく気にしているあなた。意味ないです。安くなって、高い場所がなくなる。
資本主義の原理がやっとこの国にも浸透してきた事にまだ、気がついて
ない方、社会主義の国にいけば買ったマンションの資産もへったくれも
ありませんので買った（国の持ち物なので借りた）分で買い戻しです。
もともと東京は田舎から出てきた方の偉大なる日本版ＮＹです。
元々地元の人間はやはり誰がなんと言おうと、
地元にかえり都内の道路わきとか、態々臭い東京湾沿いとか、買いません。
東京に出てきた方がありがたる場所は今後も価格の下落はあると思います。
だって鴨ですから。悔しかったらお迎え車つきで逗子のヒロヤマに購入
されたら。その場所もしらないでしょ。

[68: 匿名さん]

地価最終暴落と言う今、売れている本によると、先進国の中で日本が地価が１番高いらしい
他の先進国では、ＧＤＰと国家全体の地価がほぼ同じらしいですよ
日本の地価はＧＤＰの３倍あるんだって　よってまだ大幅下落する可能性大らしい
国土の大小とか反論する方が居ると思いますが　それもキチンと説明されています
詳細は本を見て下さい。

[69: 匿名さん]

age

[70: 匿名さん]

>68
そんで？　地価が３分の１になったら買えってこと？　人生そんなに長くないよ(笑)

[71: 匿名さん]

本なんか読んでないで実際に現場に足を運んでみ。都心から近郊、人気物件から
不人気物件、大手から中小まで、値付けの妥当性を考えながら100件見てみたら
今何が起こってるか判るよ。今出ている物件のうち、それなりに良いものがどの
程度あるか、そういう物件はどういう状況になっているか、やっぱり自分の目で
見てみないとね。
マクロとミクロは必ずしも一致しない。実際に買うときはミクロだよ。
既に金利も底を打っているし、物件の質に拘る人はそろそろ真剣に考えるべきで
しょう。何でもいいからとにかく安く買いたい人はまだ待つのが吉。

[72: 匿名さん]

いい住戸は、どっちみち値段が高くて手が出ないし

予算も限りがある　ある程度の妥協が必要ならば安く買う　当然でしょ

暫く様子見して、安く買う　正解でしょ

１００％満足できる住戸は　それなりに値段が高額です　我慢我慢

[73: 匿名さん]

安物件が安く買えるだけ。
いいものは、値引きをしなくても売れる。
値引き物件を狙うのは、はなからチープな物件を選ぶのとおなじだよ。
本当にいいと思ったら、買えばいいじゃん。
そんなに高くないしさ。
5,000万くらい出せば、それなりにいいのが買えるよ。

それに、安いのは、中古に出しても安いだけ。
いいものは、中古にしてもそれなりの価格が出ますよ。

[74: 匿名さん]

そうかな〜　本当にいい住戸って１物件につき

たとえば１００戸だったら１０戸ぐらいじゃないのかな？

あとの９０戸は、妥協が必要でしょう

まぁ７０個ぐらいは、結構簡単に販売できると思うけど

残り、３０戸を　どう売り切るか　が問題じゃないの？

その３０戸の内１戸を凄く安く買えれば私は満足です

マンション、定価で買う馬鹿　買った瞬間、３割資産ダウン　ってか？

[75: 匿名さん]

↑その１００戸のうち１０戸の具体的なデータや実例は？簡単に雰囲気で
言わないように。

[76: 匿名さん]

75 　それは営業関係者であるアナタが言わずとも１番ご存知でしょう

[77: あっちの１６１＆１６２]

７６

お、荒らし君、具体的なデータなしか。不勉強だな。

[78: 匿名さん]

あの〜　もう寝てもいいですか？　眠いんですけど

明日、休みなので某ＭＲ見にいくので寝たいのですが？　いいですかね？

[79: あっちの１６１＆１６２]

７６＝７８

とっとと寝るか、2ｃｈにでも帰って、もうこないように。

[80: 匿名さん]

>68
日本と他の先進国との土地の値段の違いは国土の面積の差異
が一番ではありません。
日本の場合は、都市への一極集中が土地の値段を他の先進国
より上げている理由です。
そして、都市以外の地方に魅力がないからさらにそれが都心の地価
を高騰させている原因ではないでしょうか。
よって地価の値段が暴落することは現状ではありえないですね。
ただし、他の先進国同様、地方にも魅力のある街ができ、職場の
分散化がはじまれば、地価は当然下がるでしょう。
要するに需要と供給ですよ。

[81: 匿名さん]

>>80
よって地価の値段が暴落することは現状ではありえないですね
地価＝土地の値段
「まだ未完成」チックなヘンな日本語使うなよなｗ
都心の地価は横ばいでも周辺部は確実に下がっているのだよ。
新聞よく読みな！

[82: 匿名さん]

下がっているから、今が買い時。
これ以上下がるか？
お前らの収入も下がるから、結果として、ローンの負担感（年収に占めるローンの割合）は変わらない。

[83: 匿名さん]

暴落するんでしょうか？？

マンション分譲各社、新築マンションの発売を抑制
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041127AT1D2403Z26112004.html

[84: 販売業者は嘘吐き]

2004年11月8日

「住宅販売にみる「完売」の真意」
平賀功一（住宅コンサルタント）

　相も変わらず首都圏を中心に新築マンション販売が過熱しているが、必ずといっていい程「第1期完売御礼」「第2期完売」の文字が並ぶ。モデルルームの価格表は赤いバラで覆われ、「人気のあるマンション」であることを盛んにアピールしているようにさえ映る。「完売」と聞けば誰もが「すべての住戸が売り切れた」と解釈するが、数千万円もの高額な住宅が、次から次へと売り出すたびに売れていくものだろうか？
　マンションや戸建ての売れ行きを示す指標として「月刊契約率」が毎月発表されるが、筆者が現役営業マン時代に販売センターへ調査元から「○×マンション第1期の販売状況を教えて下さい」と問い合わせがあった。全戸が“完売”していれば、ためらうことなくその旨を伝えられるが、そうでない場合は得てして「水増し」報告をしていたのを覚えている。「売れていない」ことを正直に白状するはずがなく、調査元も言われたデータをそのまま集計していたものと思う。あくまで当時の話ではあるが、分譲業者へ直接ヒアリングする以外に調べようがないのは今も変わりないはずだ。
　不動産広告などに掲載される「完売」の２文字は売り手側の「自己申告」であり、何ら裏付けは提示されていない。発表のタイミングをみても、抽選または先着の販売期間締め切り翌日が多く、どう考えても契約まで終わっているとは思えない。それが証拠に完売マンションがしばらくするとキャンセル住戸の販売を始め、再募集をかけることも多い。買い主の都合で中途解約したのか、もともと未契約住戸をキャンセル販売と称しているのかは予想の域を出ないが、不動産広告には「不当表示」をしないための公正競争規約が制度化されており、虚偽表示や誇大広告が規制されている。不動産業界の透明性を確保ためにもこうした表示に一定のルールを作成し、買い手が誤認しないような基準を設けて欲しいものだ。

[85: 匿名さん]

>83
デベも供給戸数を増やし続けるのは愚策と気付き始めたんじゃないの？
適切な供給数というものを検討すべきなのは当然なんだよ。
作り過ぎて損をするのは結局デベ自身ということ。

[86: 匿名さん]

新築マンション発売抑制、分譲各社が計画下方修正——「２００５年問題」に現実味。2004/11/27, 日本経済新聞　朝刊, 13ページ, 　, 485文字

　マンション業界で来年に大型マンションの完成が相次ぎ、供給過剰による値崩れが起きるのではないかという「二〇〇五年問題」が現実味を帯びてきた。
　二〇〇五年問題の象徴的な地域がＪＲ品川駅東口の「港南」地区だ。リクルートコスモスの「コスモポリス品川」（五百九十戸）、ゴールドクレストが手掛ける「ベイクレストタワー」（五百九十四戸）など高層物件が〇五年に続々と完成する。
　分譲マンションは完成前に住戸の販売を始める「青田売り」が通常。品川の物件群も既に販売中が大半だが、完成までに売り切らないと「完成在庫」として投げ売りの対象となる可能性がある。

[87: 匿名さん]

新築マンション発売抑制、分譲各社が計画下方修正——首都圏中心に過剰感強まる。2004/11/27, 日本経済新聞　朝刊, 13ページ, 有, 630文字

　分譲マンション各社が来春までに予定していた新築マンションの発売を抑制する。三菱地所と東急不動産は二〇〇五年三月期の発売戸数見込みを期初計画から二割強削減。マンション専業の明和地所なども計画を下方修正する。首都圏を中心に業界では供給過剰感が強まっており、足元の売れ行きも鈍化。ここ十年来、大量供給が続いた業界で慎重な販売姿勢が顕著になってきた。

[88: 匿名さん]

発売を抑制するってことは需給が締まるってことだよ。暴落は起こりにくくなる。

[89: 匿名さん]

膨大な売残り住戸、完成在庫はど〜するんだろう？？？


不動産経済研究所（東京・新宿、角田勝司社長）が十三日発表したマンション市場動向によると、東京二十三区内の一—六月の新築発売戸数は前年同期比一一・五％増の一万八千五百九十九戸と、調査を開始した一九七三年以来、上半期としては最高となった。通年でも三万八千戸で過去最高になると予想している。ただ、在庫水準も積み上がっており、供給過剰への警戒感も高まっている。
供給過剰への懸念も出てきた。隣接地域に多くの物件が乱立することで「販売競争が激化し、売れ残る物件が出てくる」（同）。実際、首都圏全体の在庫戸数は二〇〇四年六月末時点で七千二百九十三戸と前年同期比で一八・九％減ったが、二十三区内は同八・八％増の三千四百九十九戸に積み上がった。

[90: 匿名さん]

だからさ、それはマクロの議論でしょ。
どういうものが売れ残ってるのか、ミクロで見てみ。安くたっていらねー
と思うものばっかりだよ。

[91: 匿名さん]

やすければ、売れる物件てのも多いけどね。

[92: 匿名さん]

やすいことで我慢できるものもあるしね。ショボイものでも。

[93: 匿名さん]

ニュータウン系とか埋立地とか安めの価格設定のものは
多少欠点があってもきっちり売れているよね。あれくらい
のものがあれくらいの値段だと買う人は沢山いるんだよ。
残念ながら価格の下支え要因ですな。

[94: 匿名さん]

いいところは完売しているでしょ？
うちもそうだけど。
高くても、いいところは完売するもの。
安くて、どうしようかなぁ・・・ってのが在庫になるし、値引きがある。
でもさ、完売していない物件って、管理費とかの計画はどうなるんだろうね？
そっちのほうが心配だよね。
人気のない物件は、売り切れないし、管理費も予定通り集まらない・・・
これって、まずいよね？
よかった、うちはそんなマンションじゃなくてさ。
たまに出る中古も、即日完売だし、人気がある証拠だね。

[95: 匿名さん]

新丸子、港南、深沢。最近大量に売れ残っている地域の特徴は中途半端に高い物件。
比較的高めの地域で大失敗がおこる。これ間違いない。

[96: 匿名さん]

日本でマンションや一戸建てを買うってことは35年でローン組んで一生銀行のために働きつづけて支払い終わる人生ってことだよ。そんな人が大多数だから価格も高止まりなんだけどね。ちょっとくらい安くなったって知れてるね。それでもあの程度の箱一部屋が４０００万５０００万するんだよ。あなたが住んでいる（住もうとする）マンションや家ってほんとにそんな価値があると思う？

[97: 匿名さん]

象徴だとおもふ

[98: 匿名さん]

深沢は他の会社が手がけていれば違ったかもしれないね。あとは一時に供給し過ぎ。
次は武蔵小杉かな。
共通するのは、坪単価はバカ高くはないが1部屋あたりの面積が80-90平米と広めなもの
が中心で、結局結構なお値段になってしまうこと。浦安とか港北ニュータウンとかコットン
なんかは好調みたいだし、広めの面積を欲する層に関するマーケティングが間違っている
んじゃないの？都内の比較優位のある場所では狭くて高くてもきちんと売れているよ。

[99: 匿名さん]

>96
かといって田舎のボロ賃貸で一生を終えるのは嫌なんだよ。
あと勘違いしてるみたいだけど、35年で借りても10年位で返せる金額を借りるのが普通だよ。
4000や5000なら苦労はしない、もっとするよ（笑）。

[100: 匿名さん]

あのさぁ　手元に暴落論の本が3冊あるけど
共通しているのは、それじゃ今すぐに我々はどこに住めばいい？
って話だ。
だいたい共通しているのは、周辺部が暴落。都心一等地と二極分化
あのな。
そのまん中に住んでるやつがどうしたらいいか悩んでいるっつーの。
とりあえず今すぐ売って賃貸入れっていうなら、１２万円で入れる
８５㎡紹介せえよ。ないだろうがよ。敷金礼金で７０万円も取られ
売って仲介で１００万もとられて、何が賃貸が有利だ馬鹿野郎
てめえが実践してからこきやがれ経済評論家先生よ。
いまの住まいなら7万円のローンと管理費ほか３万でなんとか
70㎡住めるのだよ

[101: 匿名さん]

都心が下げ止まったって言うけど、違いますよ
不動産ファンドバブルだよ
ファンド同士でババ抜きしてるだけ
一般のマンションは大幅値引きしてるよ

[102: 匿名さん]

35年ローンできっちり35年払う人が多いかなぁ？
おいらは20年ローンで、10年くらいに短縮しようと思ってるけど。

賃貸で10数万払うことを考えると、ローンを払って20年くらいで自分のものにしちゃったほうがいいような気がするよ。
4000マソくらいだったら、それくらいで楽に支払えるでしょ？

[103: 匿名さん]

売値を良く考えろ、万損は驚くほど安くしか売れないぞ。

[104: 匿名さん]

都心マンションだけど安くしか売れないことも織り込んでいるよ。
10年で返して次の10年で500万×10＝5000万貯める。
郊外に戸建て買ってもいいし、子供が巣立ったあとだから都心のちんまりしたマンションでもいい。
もともとのところは売ってもいいし、貸してもいい。

[105: 匿名さん]

そうかな〜？
年収５００万円の６倍　３０００千万がマンションの限界値と思う
（２３区内　駅歩１０分以内）
それ以外は全てバブル

[106: 匿名さん]

年収が500万じゃなくて貯金が年500万です。

[107: 匿名さん]

＞１０２
以下は築９年の中古マンション値下がり率だ。（東京カンテイ調べ）

駅
徒歩３分以内　　　　　６７％
徒歩４−７分　　　　　６５．２％
徒歩８−１１分　　　　６１．５％
徒歩１２−１５分　　　５９．７％
徒歩１６−１９分　　　５５．８％

つまり全額ローン払って自分のものにしたところで６−７割の価格でしか売れないんだよ。５０００万で買っても３５００−３０００万ってこと１５００−１０００万消えちゃうのよ。つまり資産がとても目減りしてるってこと。これにローン手数料だ修繕費だ税金だなんだカンダで大赤字よ。まして今後供給過剰や金利上昇で購買力に衰えが出れば、新築価格は下がる。新築の価格が下がれば中古も下がる。

賃貸は損なんてほんとに思ってるの？

[108: とおりすがり・・]

１０７

ふーん売れるんだ。で、賃貸は大家のものだから賃貸入居者は売れないな。
人生における住宅費用の総支出額も加味してもう一度教えてよ。

[109: 匿名さん]

売るために買おうなんて思ってないので・・・値下がりしようがしまいが関係ありません。
売らない限り、損することにはなりませんから。

賃貸で10年で1000万払いました。
別のところに引っ越すにしても、賃貸である限りこの先ずっと不動産屋のおやぢと家主のオバハンに払い続けて、全く自分のものにならないのかと思ったらバカらしくなって、分譲マンション買いました。
精神的にもまったく違います。

[110: 匿名さん]

質のいい賃貸があればいいんだけど、それは家賃がものすごく高い。
お金の計算もいいんだけど、質のいい部屋に住むには賃貸よりも分譲
です。まあ賃貸のほうが気楽でいいやって人には関係のない話ですけ
どね。

[111: 匿名さん]

１０９
マンションは消耗品だから老朽化していつかは資産ゼロ（死）となる。その死に至るまで雨漏り・水周りの修繕で相当な出費さ。そんなお荷物自分のものにしててハッピーかい？どうぞマンションと一緒に心中してくれ。

[112: 匿名さん]

賃貸も消耗品だけどさ・・君は古くなったら引っ越すんだよね。
で、高齢になっても普通どおりに貸してもらえると思ってる？
君も消耗品だね。価値がなくなっちゃうと、貸してくれないよ。

[113: 匿名さん]

１１２
分かってないね。高齢になって貸し手がいなくなったら蓄えていた貯金で新しいマンションを買うんだよ。キャッシュでね。そのころマンション所有君は目減りした老朽化の建て直しの打ち合わせに明け暮れる日々だと思うよ。もう新しいの買おうってたって下取り価格なんでほとんどカスみたいなもんだものね。頑張れキリギリス。

[114: 匿名さん]

１１３

なんだ、結局買うんだ（君面白いね）。で、賃貸に住みながら蓄えるお金はどれくらいなの？
君が何歳で買う予定なのかも明示して、それまでの賃貸で支払う総賃料と
その後に支払うマンション購入額を、現在マンションを購入してから、途中で
君がいうところの目減りした資産価値分で売却したのち、その売却金を足しに
て改めてマンションを購入する際のシュミレーションをして教えてよ。

[115: 追加で１１２です。]

１１３

そうそう、俺、ろくでもない分譲マンション営業マンだったんだけど、賃貸仲介業も
５年ほどやってたクズなんで、あんまり分かってないから、本当にしっかりと
具体的に教えてくれると助かるんだ。お願いしますね。

[116: 追加で１１２です。]

１１３

具体的にということでさ、公庫の現在の金利で３４歳で購入。
年収７５０万円。借り入れ４０００万円ってところで、お願い。

[117: 追加で１１２です。]

１１３

ごめんごめん！広さ哀しいけど７６㎡、賃貸で同等の家賃だと・・そうだな
１５万円くらいにしとく？俺、今賃貸で７６㎡１８７０００円のところだけど、
ちょっと高いかもね。だから15万くらいにしとこう。で、マンション買うとさ、
所得減税もあるからそれも加味してね、結構大きいからさ。
それと、管理費も加味すると具体的だけどどうする？修繕費もあるし・・
賃貸は、2年更新で更新料は特優賃としてなし。敷金３ヶ月。
引っ越しなしでいこうか？

[118: 匿名さん]

１１４
この結末って賃貸が得か購入が得かのシュミレーション議論になっちゃうようだから面白くないね。まあせいぜい銀行に保証料やら手数料やらお国に税金やらいっぱい払って経済活性化に貢献してくれたまえ。景気の活性化には貴方のようなひとが必要ですよ。今の日本での夢は自分のマンション一部屋をありがたがって買って住むそれくらいしかないものね。

[119: 匿名さん]

え？けど君も結局・・「買うんじゃ〜ん！（藁）」

[120: 匿名さん]

＞賃貸は損なんてほんとに思ってるの？

という言葉と、

＞この結末って賃貸が得か購入が得かのシュミレーション議論になっちゃうようだから面白くないね

そういう議論にしたのは１０７だけど。

[121: 追加で１１２です。]

なんか、結局、分からずジマイだ。買ってもいいと思うけど、家庭環境にもよるしね。
これにてこの話題はシュウマイ？

[122: 匿名さん]

111
マンションの耐久年数をご存知ですか？
その頃にはあなたもゼロです（笑）
112さんがおっしゃるように、あなたも消耗品なんですよｗ

修繕は既に経験しています。
相当な出費になるのは、修繕計画に問題があるマンションです。

[123: 匿名さん]

マンションも一戸建ても資産価値としてとらえるのはちょっと前までのこと。
いまは快適な暮らしがしたいから買うだけ。議論の展開そのものが古すぎ。

[124: 匿名さん]

楽天の社長さんは、不動産を購入すると動きが鈍るからと購入せずに賃貸住まい
賃貸は、移住が楽だし公租公課も必要ないし
昔みたいに土地が上がり続ける事も無いだろうし
数十年先の事を考えれば賃貸のほうが資産は残るかもね

[125: 匿名さん]

居住と事業用オフィステナントとを一緒に考えてもね。。

[126: 匿名さん]

日経ビジネス　１１月２９日号　Ｐ３０〜

【不動産ファンドバブル】

読んで見てこりゃ不動産が下げ止まったと言うのは嘘だね

皆さんも必見ですぞ

[127: 匿名さん]

＞１２３　いまは快適な暮らしがしたいから買うだけ。

快適な暮らしって勤務先まで一時間以上もかかって駅徒歩１０以上も歩いて頭金もつぎ込んで海外旅行もいけず、月々のローンと管理費と修繕積立金と固定資産税でひーひーって生活のこと？

[128: 匿名さん]

マンション　なんとなく買ってみました。
約3800万　値段はまあ安い方でしょう　3LDK　87m
通勤は車（一応ベンツ）で１０分
駅徒歩４分　となりにスーパーとコンビニあり
海外は乳児がいるので行きませんが、
年に数回は都内有名ホテルのスイートになんとなく泊まります。
親に月15万の仕送りもしてます。
ヒーヒーいうほど苦しい生活ではないです。

[129: 匿名さん]

脳内妄想厨　乙！

[130: 128]

補足
不動産も、車も、家電も、
現金一括で買える人が買うべきものになったと思います。
資産価値なんて、全く考えなかったです。
とりあえず、夜露がしのげればいいので

[131: 128]

＞129
妄想ではなく事実です
年収1000以上ありますので

[132: 匿名さん]

128さん

で、年間の貯蓄額はいくらくらいですか？貯蓄をしないで毎月使いきればひーひーということはないでしょう。　でも６０歳までに一億程度貯蓄がないと今のご時世ねえ。。。。

[133: 匿名さん]

本当の金持ちは年収なんていう概念は使わない。
彼らにあるのは「資産」という概念だけ。

君には2chねるがお似合いだよ。
こんなところにまで出張して、荒らしに来るなよ。
わかったかい？妄想君

[134: 匿名さん]

なんか、買えないやつがほえているなぁ・・・
賃貸でも購入でもどっちでもいい。
ただ、高齢者になったら賃貸してくれないぜ。
同じくらいの月々の支払いで、購入したほうが自分の資産になる。
転売するときの価格は確かに下がるかもしれないが、自分のものだよね。
老後に住めるという保証はある（ぼろになってるかもしれないけど）。
ちゃんとしたメンテナンスをしていれば、それなりにもつと思うけど。

ま、定年後は、戸建てかリゾートマンションに引っ越すつもりだから、うえで議論されていることはどうでもいいけど。
定年と同時にフェラーリでも買って、のんびり老後の生活を楽しむつもり♪

[135: 匿名さん]

供給が多い時の購入者にとってのメリット

抽選がなくなった。以前は欲しいと思っても他に条件のいいやつに
抽選という名の恣意で持っていかれた。
今は、全体的に下がってきたので、私の収入でも外されないで
要望出せばいつでもおとり置きしてもらえる。

ほぼ満足いく間取りが見つけられる。
これは私のように広めの物件を探す人にとっては、本当にありがたい。
まえは、「ま　こんなもんか」と思った間取りでも　いまなら徹底的に
気に入るまで探せる。じっくり探すと本当にいい間取りが見つかる。
間取りなんてあとでどうにでも変えられるというのは嘘。窓の位地
ＰＳまで変えられないし、第一金もかかるしあげくに不細工なもの
しか作れない。
広い部屋の寝室を収納家具などで間仕切るのが無難。

家は、ウチ　というくらいで、内部が重要。間取りが一番重要だと思う。
薄い壁一枚で子供と部屋をとなりあわせでは、おちおち急く巣もできない。
角部屋なら寝室は２方向にふりわけ。

白金、麻布なら中古も結構面白い　７０㎡２３０万/坪くらいのものが
結構ある。耐震性と老朽度を見る目がないとなかなか怖い買い物だが

おもうに　多様化時代なのだと思う。
何がなんでも一戸建て・・というやつもいるが、老後を考えると階段いや
とか・・低層住宅地の３階建てにこだわるやつとか・・
完全に理性から感性の商品になってしまっている。
かっこいい家がほしい。じぶんらしい家がほしい。それが今の需要なんだろう。
１0世帯いれば１０の異なるニーズがある。

[136: 匿名さん]

この板読んでよくわかったけど（半分は営業カキコかもしれんが）
ただ、駅徒歩3分とかいうだけで、３０階にも満たない二子玉のタワー
に坪３００万も払うやつがいる一方で、倉庫工場跡地のタワーマンション
の坪２２０万物件で、100㎡の広さを満喫するやつもいる。
狭くても山手線の内側港区にこだわるやつもいれば、錦糸町でも
本気で２８０万坪の駅近物件に満足するやつもいる。
みんな共通しているのは、カミサンにせがまれて買っているという
ことだけだ。

[137: 匿名さん]

＞同じくらいの月々の支払いで、購入したほうが自分の資産になる。

こういう資産所有崇高者がいるから日本の不動産業界や銀行のいいカモにされるんだよ。「月々の家賃並みの返済で・・・」とか営業にその気にさせられて、「提携銀行なら１％金利優遇・・・」とかに載せられて３５年ローンとか組んじゃってね。お金は上手く使うことだよ日本の不動産なんかにつぎ込んだらその資金はずーっと寝ちゃうわけよ。それで銀行には金利や手数料うんととられて不動産屋には仲介料とられてまるでそいつらのために一生働いてるようなもんよ。

＞定年と同時にフェラーリでも買って

何年落ちのフェラーリか知らんが、がんばれキリギリスちゃん。。。

[138: 匿名さん]

聞けば、今の購入者30歳前後と60前後なのだそうだ。
６０以上の世代は、年金太りとマンション転がし組だから、まぁ仕方ない
として、団塊ジュニア君たちは、クリスマスに舞浜のホテル予約させられ
米兵で、エルメス買わされ、ハワイで結婚式させられ、結婚したとたん
今度はタワーマンション買わされて一生借金漬けじゃないのか？
女に振り回されずに自分の意志でちゃんと物件選んでいるやつ
どれだけいるのか・・どうでもいいか　そんなこと。
どうせ、年金の掛け金を払いつづけたあげくに、一銭ももらえない世代
なんだから。可哀想だから刹那主義でも許してあげよう。

[139: 匿名さん]

↑米兵　ベイヘイと読んだら沖縄か進駐軍になってしまう
コメ兵が正しいな。・スマソm(__)m

[140: 匿名さん]

しかし、少子化で人口が増えないのに
挙句は、若者の就業率の低さ　仕事しててもフリーター
ローンは絶対に通らない
なのにバンバンとマンション作ってど〜すんだろう？
明らかに供給過剰でしょう

[141: 匿名さん]

デベロッパーは明らかに自転車操業だね
売れなくても作り続けなければ会社存続できないし
年明けにも膨大な売残り在庫が発生すると思う
このスレのタイトル通り、マンションの叩き売りが始まりそう
２〜３割引当たり前　凄い買い手市場になりそう
暫く様子見しよう〜と
暴落しろ〜〜〜〜〜〜