２００５年３月危機 暴落と叩き売りが始まる

[叩き売りが始まる]

【その契約に待ったをかける】

首都圏で凄まじいマンションが竣工する　　需要と供給が著しく悪化　クラッシュ

膨大な売れ残りが発生する

２割、３割の値引きは当たり前　叩き売りが始まる

暫く様子見しよう

[22: 匿名さん]

埋立地の物件ね。そこのデベのそういう売り方は今に
始まったことではないよ。以前他の物件で、売り方が
不透明で、なんじゃこれ？と思ったことがある。

[23: 匿名さん]

第ニ次第三期第四期がそれぞれ１戸づつのみという
物件があったのですが、その様な理由だったのですね。
納得いたしました。

[24: 匿名さん]

売れ残りは大体ワケアリ物件でしょう。

工場跡地などの土壌汚染系
幹線道路沿い・鉄道路線沿いの騒音・空気汚染系
電波塔などの電磁波系
西北向きなどの日照系
工業地帯や○暴などの環境系
それともうひとつゴミ収集所の近くという煩わし系も。

でしょうか？

[25: 匿名さん]

つまらない。

[26: 匿名さん]

>25
何が？

[27: 匿名さん]

マンション購入で学んだことふたつ。

不動産、安いにはワケがある。
金持ち喧嘩せず。

[28: 匿名さん]

たとえ、マンションが安くなっても、ローン組まなきゃいけない身の人は
金利がどんとあがったら意味ないでしょ。いつもにこにこ現金払いの
金持ちは心配いらんが。それに今供給過多だから将来の値段が下がる
保証はない。あおりをくって供給過少になったらかえって値段は上がる。
数年前と違い、今は景気が上向きになりつつあるので本当に難しい誰も
今が買い時かどうかわからない状態でしょ。
ちなみに私は３月に売れ残った物件を買い叩くより、供給過多かもしれないと
あせる業者の物件を今買い叩くほうが質がいい物件が手に入ると思います。

[29: 匿名さん]

うん。２８さんの意見一理ある。

[30: 匿名さん]

不動産の営業マンにとっては嫌な掲示板だろうな。

[31: 匿名さん]

欲しい時が買い時。もう少し先なら安くなると思っていると年とっちゃうよ。
時間って大事だよ。早く快適な暮らししたほうがいいよ。

[32: 匿名さん]

ハア、良い天気だけど客が誰も来ない　まぁ平日だからな　しかし１人も来ないとは情けない
漏れ、ここのマンション、売り切る自信は全くないな　売れないよ　値段下げなきゃ　暇だぁぁぁあ
昨日も客は少なかったな　来ても冷やかしばっかし　ハァ　漏れもやる気なし
神奈川の某地域　営業マンですた

[33: 工業地域や埋立地は怖いよ]

大阪の複合施設土壌汚染隠ぺい、三菱地所など捜索

大阪市北区の大型複合施設「大阪アメニティパーク」（ＯＡＰ）を巡る土壌汚染隠ぺい事件で、大阪府警生活経済課は２２日、ＯＡＰ内の分譲マンションを販売した「三菱地所住宅販売」の本社（東京都千代田区）を宅建業法違反（重要事項の不告知）容疑で、開発主体の不動産最大手「三菱地所」、非鉄金属最大手「三菱マテリアル」の両本社（同）を関連先として一斉捜索に着手した。

　府警は、マンション購入者に汚染の事実を告げずに販売することを決定した経緯について、３本社の関与の有無を解明する。

　調べによると、マテリアル社は１９９７年１月、マンション２棟の予定地の地下水を検査、国の環境基準値を上回るヒ素やセレンを検出した。その後も計１８回、基準値以上のヒ素などを検出したが、同住宅販売大阪支店はこうした事実を購入者らに告げず、同年２月に１棟、２０００年初めにもう１棟の販売を開始した。

　府警は、マテリアル社などが検査結果を公表した０２年９月までの間に、３社でどのようなやり取りがあったのか、各本社関係者から本格聴取する方針。

　ＯＡＰは旧三菱金属の製錬所跡地約５ヘクタールを総工費約１４００億円で開発したもので、三菱グループの再開発事業では横浜市の大型複合施設「横浜ランドマークタワー」と並ぶ最大規模。

[34: 匿名さん]

>３３
２００５年３月危機と何の関係が？

[35: 匿名さん]

>33
もうみんな知ってるよ。

[36: 匿名さん]

>３３

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/shintikutyuuko/

[37: 匿名さん]

２００５年３月を待たなくとも、千葉の京葉線沿線で浦安地区より遠くなる物件だと、４００万円とかの中古物件が出ています。多少古くて狭い物件です。

[38: 匿名さん]

待っている間に、立地条件のいい物件はどんどんなくなっていく。
金利の動向も気になるところ。
タイミングが重要で、別に3月まで待つ必要はない。
火災保険や地震保険をつけて、災害にも備えているし、保険金が相当額下りれば損は出ないし。
家賃感覚でローンを払っている私としては、3月まで待つまでもなく。
いい部屋を買うことができて、大変満足をしている（1割程度だけど、値引きもあったし）！！

[39: 匿名さん]

既に普通のサラリーマンが買える値段にまで下がっているわけだから良い物件
は多少高くても売れている。一方港北ニュータウンや東神奈川あたりの海沿い
物件のように、多少欠点があっても挑戦的な値付けをしていない物件はそこそ
こきっちり売れている。
要は内容の伴わないミスプライシング物件がかさ上げ分を値引き販売されるだけ
でしょう。それを叩き売りというかどうかは人それぞれの受け止め方です。

[40: 匿名さん]

此処で買い煽ってる人は業界関係者ですね　　他に仕事ないんですかね？

[41: 匿名さん]

中央線とその界隈の荻窪、久我山、吉祥寺、三鷹の大規模物件はぜーんぶ
３月竣工。バーゲンセール間違いなし！もう始まっているかもしれないけど。

[42: 匿名さん]

デベの営業はこの手のスレッドは好ましくないんですよ。でもそのデベさん達がどうやってこの風潮を打ち消そうとするのかロジックを読んでいると勉強になるなあ。手の内見せてくれるみたいで面白いよ。もっとお願いね。

[43: 匿名さん]

供給過多とか言ってるけど、新しいものに目が移るのは人の常。
今から２０年位前にマンションを買ったであろうベビーブームの壮年層が
買い替え考える時期だよね。

もうすぐ定年だし、いまさら転勤もないし、子育ても一息ついたし
この家も古くなってきたしなぁ・・・・
マンションでも買いますか。

あはは、声が聞こえるようだ。

昔流行ってた建売住宅なんて、ばっちり修繕時期に当たるし。
手抜き工事で建てた築２５年の安普請なんて、ボロボロになってるはず。
ローンの組めるうちに、管理の楽なマンションにお引越し・・・
大いにありえます。
家をバリアフリーに改造するより、そういうマンション買ったほうが安い！
ごみ捨てと階段はお年寄りにはキツイからね。（笑）

[44: ４３]

これだっ！と思ってから、買い控えてくよくよしたら目も当てられないよ。
マンションはあくまでも一点もの。
おんなじマンションでも、部屋によって似て非なるもの。

賃貸じゃ、残された家族には何の保証もないのが痛いよね。
都営住宅や県営住宅にぜひ住みたいならいいんだけど。
年を重ねるごとに保険金も上がるし、
孫や子供に迷惑かけられないって考えなら余計に買っておけば
大事にされるような気がしない？

保険料と家賃を合わせたら、賃貸じゃ損だよ。
気分もぜんぜん違うしね。

[45: 匿名さん]

デベの営業からしたら安くなるなんて広告出せないし、
こんなおバカなスレ見て金かけずにお客が来たら儲けもんでしょ。

[46: 匿名さん]

暴落信者の人もどれが業者のレスかちゃんと見極めてよ。
客側の冷静な見解も混じってるよ。

[47: 匿名さん]

今後、この業界は二極化の道を辿る。これ明白。
成熟した業界ではどこも同じこと。

つまり
「今後の資産価値については不透明だけど、安いから」という物件は、今後さらに・・・・・
「今後の需要も保てそうだけど、そこそこの価格」という物件こそが生き残る。
その辺は、供給過多となれば更に鮮明に。

[48: 匿名さん]

関東以外は安泰ということで。

[49: 匿名さん]

えっっ
関東以外こそ、一部のターミナル駅周辺や付加価値がある立地以外は、
やばめなんじゃないでしょうか？？安泰ですかね？？

[50: 匿名さん]

暴落信者よ、俺は一般の人間だ。デベではない。
安く買いたい心理はよくわかるよ。
でもさ、ほしい物件が値引きされるまで残っているか？
たまたま運よく残ることもあるかもしれない、そして値引きしてくれるかもしれない。
だが、そんなに運のいいことがいつも起こるか？
立地がよく、設備が充実していて、コンセプトが優れているものは、価格が暴落することはないよ。
いい物件はすぐに売れ、よくないものだけが残る。
あんたがその残ったものを買わないように祈るよ。
そして、あんたのほしい物件が、運よく見つかることを願ってるよ。

[51: 匿名さん]

値引き物件は結局値引きしなければ売れない物件だということですよ。
売るときもそれなりの値段でしか売れないということです。

[52: 匿名さん]

何だか雲行きが怪しいので僕も購入を暫く見合わせます。
今日、申し込み予定だったのですが、当分見合わせます。
営業の人には、悪いけど　ごめんね　

[53: 匿名さん]

スレ主が関東板を選んでこのスレッドを建てたということは
「暴落と叩き売りが関東で始まる」と言っているのと同じ

[54: 匿名さん]

はあ？

[55: 匿名さん]

上の方で何方かが書いてあるように、戸数の７０％は営業努力もなしに売れる
と書いていますよね
残りの３０％を売るのが大変だと言っています　これは本当だとおもいます
一般的な分譲マンションで　こういう状況なのに　３月竣工ラッシュになったら
極めて厳しいのではないでしょうか？各社で値引き合戦が始まるのも大いに有りえると思う
１声、１０００万円引きなど当たり前になりそうな予感がします

[56: 匿名さん]

僕も某地域で購入予定　申し込む寸前なんですけど、色々、調べてみると

やはり供給過多になっていると思い、購入を先延ばしにしようと考えてます

確かに良い部屋は売れてしまうと思いますが、元々値段が高くて手出しできない

ならば、多少　制約があるにしても大幅値引きしてくれる部屋を購入しようと思います

一杯、売れ残ればいいな〜〜

[57: 匿名さん]

デベも土地が安く手に入ったからと同じような場所に同じような物件を林立させ
ていると買い手に足元を見られると思います。
デベ側も今後新しいマンションを建てる際にはよく考えて行くべきでしょうね。

[58: 匿名さん]

本屋に行って見てごらん。「マンション大暴落」っていう本と、「今こそ買い時！」
っていう本を、並べて売ってるから。これ、10年前からかわらない。
ここの板読んで、「買うのやめました」なんてのは初めから買う気のない人間だよ。
本当に必要に迫られた人なら、ちゃんとしたとこで勉強するもの。
「宇宙人はいる」って信じてる人に、どんなに理性的に説得しても無駄なのと同じことだねえ。

[59: 匿名さん]

と言うより、ここは関東版、、、

[60: 匿名さん]

土地がまだまだたくさん余っている地域はもちろん供給過剰です。
例えば埋立地とか。（港南、浦安、豊洲、お台場）
少子化で大学跡地も危険。
でも昔からの住宅地で、ある程度しか土地が売りにでないところには
それ以上売り物はでません。
地名には昔から意味があってつけられているから○○山とか○○台とか
は人気があるし・・・。
なんでもそうですが、二極化すると思います、きっと。
今完売できない物件は難しいと思いますよ。
新築の人気はある程度中古にも反映すると思いますから・・・。

[61: 匿名さん]

埋立地＝供給過剰と一律に決め付けるのは疑問。
都心部の埋立地や都心に近い埋立地は交通の便がよい。
こういったところは
・再開発で広い土地がたまたま出てきた。今後、いつ出るのか不明
・最近の埋立地でも、事業用地としている土地は余っているように見えるが、
　住宅用地としているところは逆に土地が限られているように見える。
ということもあります。

埋立地＝供給過剰と一律に考えずに、物件が所在するエリアをよく研究
することをお勧めします。

[62: 匿名さん]

埋立地の高層マンションなんて、、、いやすぎ

[63: 匿名さん]

良いものは売れるということで。
埋立地や超都心は物価が高いのがいまいち。
せっかく安く買っても生活費が高いんじゃ意味なし。
超都心は駐車場もめちゃ高い！
そこら辺も考えて買ったほうが良いでしょう。
ご利用は計画的に。

[64: 匿名さん]

３月の竣工ラッシュ　やはり影響は大きいと思います　凄い竣工数です

[65: アナリスト]

３月に急にマーケットクラッシュが起こる確率はゼロに近い。
ただ、首都圏で８万戸以上という驚異的な供給が7年続いており、
およそ需要の先食いが行われたと見られている。
そして供給は特定地域に集中する傾向があるので、その地域では
市場が軟化するのは間違いない。
しかしマクロ的にみて忘れてならないのは、ここ数年のマンションブームは、
低金利によるローン可能額の増加によって支えられてきたという事実。低金利要因が
需要の70%を説明できるという分析もある。逆に、金利がちょっと上がれば
フツーのサラリーマンでは4000万といった借金はとてもできなくなる。
つまり、いつかはわからないが、金利が上昇した時点（デフレ解消）で、
ローン可能額の減少->取得予算の減少->需要の減少->売れ残り急増、価格下落
が必ずおきるはず。

[66: 匿名さん]

既に某地域では、値下げ合戦が始まってるよ　まぁ売残り住戸ではあるが。

慌てて買う必要は皆無でしょう　確実に値下げするよ

[67: 匿名さん]

皆さんのような評論家ぞろいでは太刀打ちできませんな。
買いたいときが買い時、いらなければ買わない。
市場の原理は需要と供給じゃん。港南でも台場でも建つだけたてれば
いいじゃん。安くなって何がわるい。下手に資産価値をいまだバブルの
ごとく気にしているあなた。意味ないです。安くなって、高い場所がなくなる。
資本主義の原理がやっとこの国にも浸透してきた事にまだ、気がついて
ない方、社会主義の国にいけば買ったマンションの資産もへったくれも
ありませんので買った（国の持ち物なので借りた）分で買い戻しです。
もともと東京は田舎から出てきた方の偉大なる日本版ＮＹです。
元々地元の人間はやはり誰がなんと言おうと、
地元にかえり都内の道路わきとか、態々臭い東京湾沿いとか、買いません。
東京に出てきた方がありがたる場所は今後も価格の下落はあると思います。
だって鴨ですから。悔しかったらお迎え車つきで逗子のヒロヤマに購入
されたら。その場所もしらないでしょ。

[68: 匿名さん]

地価最終暴落と言う今、売れている本によると、先進国の中で日本が地価が１番高いらしい
他の先進国では、ＧＤＰと国家全体の地価がほぼ同じらしいですよ
日本の地価はＧＤＰの３倍あるんだって　よってまだ大幅下落する可能性大らしい
国土の大小とか反論する方が居ると思いますが　それもキチンと説明されています
詳細は本を見て下さい。

[69: 匿名さん]

age

[70: 匿名さん]

>68
そんで？　地価が３分の１になったら買えってこと？　人生そんなに長くないよ(笑)

[71: 匿名さん]

本なんか読んでないで実際に現場に足を運んでみ。都心から近郊、人気物件から
不人気物件、大手から中小まで、値付けの妥当性を考えながら100件見てみたら
今何が起こってるか判るよ。今出ている物件のうち、それなりに良いものがどの
程度あるか、そういう物件はどういう状況になっているか、やっぱり自分の目で
見てみないとね。
マクロとミクロは必ずしも一致しない。実際に買うときはミクロだよ。
既に金利も底を打っているし、物件の質に拘る人はそろそろ真剣に考えるべきで
しょう。何でもいいからとにかく安く買いたい人はまだ待つのが吉。

[72: 匿名さん]

いい住戸は、どっちみち値段が高くて手が出ないし

予算も限りがある　ある程度の妥協が必要ならば安く買う　当然でしょ

暫く様子見して、安く買う　正解でしょ

１００％満足できる住戸は　それなりに値段が高額です　我慢我慢

[73: 匿名さん]

安物件が安く買えるだけ。
いいものは、値引きをしなくても売れる。
値引き物件を狙うのは、はなからチープな物件を選ぶのとおなじだよ。
本当にいいと思ったら、買えばいいじゃん。
そんなに高くないしさ。
5,000万くらい出せば、それなりにいいのが買えるよ。

それに、安いのは、中古に出しても安いだけ。
いいものは、中古にしてもそれなりの価格が出ますよ。

[74: 匿名さん]

そうかな〜　本当にいい住戸って１物件につき

たとえば１００戸だったら１０戸ぐらいじゃないのかな？

あとの９０戸は、妥協が必要でしょう

まぁ７０個ぐらいは、結構簡単に販売できると思うけど

残り、３０戸を　どう売り切るか　が問題じゃないの？

その３０戸の内１戸を凄く安く買えれば私は満足です

マンション、定価で買う馬鹿　買った瞬間、３割資産ダウン　ってか？

[75: 匿名さん]

↑その１００戸のうち１０戸の具体的なデータや実例は？簡単に雰囲気で
言わないように。

[76: 匿名さん]

75 　それは営業関係者であるアナタが言わずとも１番ご存知でしょう

[77: あっちの１６１＆１６２]

７６

お、荒らし君、具体的なデータなしか。不勉強だな。

[78: 匿名さん]

あの〜　もう寝てもいいですか？　眠いんですけど

明日、休みなので某ＭＲ見にいくので寝たいのですが？　いいですかね？

[79: あっちの１６１＆１６２]

７６＝７８

とっとと寝るか、2ｃｈにでも帰って、もうこないように。

[80: 匿名さん]

>68
日本と他の先進国との土地の値段の違いは国土の面積の差異
が一番ではありません。
日本の場合は、都市への一極集中が土地の値段を他の先進国
より上げている理由です。
そして、都市以外の地方に魅力がないからさらにそれが都心の地価
を高騰させている原因ではないでしょうか。
よって地価の値段が暴落することは現状ではありえないですね。
ただし、他の先進国同様、地方にも魅力のある街ができ、職場の
分散化がはじまれば、地価は当然下がるでしょう。
要するに需要と供給ですよ。

[81: 匿名さん]

>>80
よって地価の値段が暴落することは現状ではありえないですね
地価＝土地の値段
「まだ未完成」チックなヘンな日本語使うなよなｗ
都心の地価は横ばいでも周辺部は確実に下がっているのだよ。
新聞よく読みな！

[82: 匿名さん]

下がっているから、今が買い時。
これ以上下がるか？
お前らの収入も下がるから、結果として、ローンの負担感（年収に占めるローンの割合）は変わらない。

[83: 匿名さん]

暴落するんでしょうか？？

マンション分譲各社、新築マンションの発売を抑制
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041127AT1D2403Z26112004.html

[84: 販売業者は嘘吐き]

2004年11月8日

「住宅販売にみる「完売」の真意」
平賀功一（住宅コンサルタント）

　相も変わらず首都圏を中心に新築マンション販売が過熱しているが、必ずといっていい程「第1期完売御礼」「第2期完売」の文字が並ぶ。モデルルームの価格表は赤いバラで覆われ、「人気のあるマンション」であることを盛んにアピールしているようにさえ映る。「完売」と聞けば誰もが「すべての住戸が売り切れた」と解釈するが、数千万円もの高額な住宅が、次から次へと売り出すたびに売れていくものだろうか？
　マンションや戸建ての売れ行きを示す指標として「月刊契約率」が毎月発表されるが、筆者が現役営業マン時代に販売センターへ調査元から「○×マンション第1期の販売状況を教えて下さい」と問い合わせがあった。全戸が“完売”していれば、ためらうことなくその旨を伝えられるが、そうでない場合は得てして「水増し」報告をしていたのを覚えている。「売れていない」ことを正直に白状するはずがなく、調査元も言われたデータをそのまま集計していたものと思う。あくまで当時の話ではあるが、分譲業者へ直接ヒアリングする以外に調べようがないのは今も変わりないはずだ。
　不動産広告などに掲載される「完売」の２文字は売り手側の「自己申告」であり、何ら裏付けは提示されていない。発表のタイミングをみても、抽選または先着の販売期間締め切り翌日が多く、どう考えても契約まで終わっているとは思えない。それが証拠に完売マンションがしばらくするとキャンセル住戸の販売を始め、再募集をかけることも多い。買い主の都合で中途解約したのか、もともと未契約住戸をキャンセル販売と称しているのかは予想の域を出ないが、不動産広告には「不当表示」をしないための公正競争規約が制度化されており、虚偽表示や誇大広告が規制されている。不動産業界の透明性を確保ためにもこうした表示に一定のルールを作成し、買い手が誤認しないような基準を設けて欲しいものだ。

[85: 匿名さん]

>83
デベも供給戸数を増やし続けるのは愚策と気付き始めたんじゃないの？
適切な供給数というものを検討すべきなのは当然なんだよ。
作り過ぎて損をするのは結局デベ自身ということ。

[86: 匿名さん]

新築マンション発売抑制、分譲各社が計画下方修正——「２００５年問題」に現実味。2004/11/27, 日本経済新聞　朝刊, 13ページ, 　, 485文字

　マンション業界で来年に大型マンションの完成が相次ぎ、供給過剰による値崩れが起きるのではないかという「二〇〇五年問題」が現実味を帯びてきた。
　二〇〇五年問題の象徴的な地域がＪＲ品川駅東口の「港南」地区だ。リクルートコスモスの「コスモポリス品川」（五百九十戸）、ゴールドクレストが手掛ける「ベイクレストタワー」（五百九十四戸）など高層物件が〇五年に続々と完成する。
　分譲マンションは完成前に住戸の販売を始める「青田売り」が通常。品川の物件群も既に販売中が大半だが、完成までに売り切らないと「完成在庫」として投げ売りの対象となる可能性がある。

[87: 匿名さん]

新築マンション発売抑制、分譲各社が計画下方修正——首都圏中心に過剰感強まる。2004/11/27, 日本経済新聞　朝刊, 13ページ, 有, 630文字

　分譲マンション各社が来春までに予定していた新築マンションの発売を抑制する。三菱地所と東急不動産は二〇〇五年三月期の発売戸数見込みを期初計画から二割強削減。マンション専業の明和地所なども計画を下方修正する。首都圏を中心に業界では供給過剰感が強まっており、足元の売れ行きも鈍化。ここ十年来、大量供給が続いた業界で慎重な販売姿勢が顕著になってきた。

[88: 匿名さん]

発売を抑制するってことは需給が締まるってことだよ。暴落は起こりにくくなる。

[89: 匿名さん]

膨大な売残り住戸、完成在庫はど〜するんだろう？？？


不動産経済研究所（東京・新宿、角田勝司社長）が十三日発表したマンション市場動向によると、東京二十三区内の一—六月の新築発売戸数は前年同期比一一・五％増の一万八千五百九十九戸と、調査を開始した一九七三年以来、上半期としては最高となった。通年でも三万八千戸で過去最高になると予想している。ただ、在庫水準も積み上がっており、供給過剰への警戒感も高まっている。
供給過剰への懸念も出てきた。隣接地域に多くの物件が乱立することで「販売競争が激化し、売れ残る物件が出てくる」（同）。実際、首都圏全体の在庫戸数は二〇〇四年六月末時点で七千二百九十三戸と前年同期比で一八・九％減ったが、二十三区内は同八・八％増の三千四百九十九戸に積み上がった。

[90: 匿名さん]

だからさ、それはマクロの議論でしょ。
どういうものが売れ残ってるのか、ミクロで見てみ。安くたっていらねー
と思うものばっかりだよ。

[91: 匿名さん]

やすければ、売れる物件てのも多いけどね。

[92: 匿名さん]

やすいことで我慢できるものもあるしね。ショボイものでも。

[93: 匿名さん]

ニュータウン系とか埋立地とか安めの価格設定のものは
多少欠点があってもきっちり売れているよね。あれくらい
のものがあれくらいの値段だと買う人は沢山いるんだよ。
残念ながら価格の下支え要因ですな。

[94: 匿名さん]

いいところは完売しているでしょ？
うちもそうだけど。
高くても、いいところは完売するもの。
安くて、どうしようかなぁ・・・ってのが在庫になるし、値引きがある。
でもさ、完売していない物件って、管理費とかの計画はどうなるんだろうね？
そっちのほうが心配だよね。
人気のない物件は、売り切れないし、管理費も予定通り集まらない・・・
これって、まずいよね？
よかった、うちはそんなマンションじゃなくてさ。
たまに出る中古も、即日完売だし、人気がある証拠だね。

[95: 匿名さん]

新丸子、港南、深沢。最近大量に売れ残っている地域の特徴は中途半端に高い物件。
比較的高めの地域で大失敗がおこる。これ間違いない。

[96: 匿名さん]

日本でマンションや一戸建てを買うってことは35年でローン組んで一生銀行のために働きつづけて支払い終わる人生ってことだよ。そんな人が大多数だから価格も高止まりなんだけどね。ちょっとくらい安くなったって知れてるね。それでもあの程度の箱一部屋が４０００万５０００万するんだよ。あなたが住んでいる（住もうとする）マンションや家ってほんとにそんな価値があると思う？

[97: 匿名さん]

象徴だとおもふ

[98: 匿名さん]

深沢は他の会社が手がけていれば違ったかもしれないね。あとは一時に供給し過ぎ。
次は武蔵小杉かな。
共通するのは、坪単価はバカ高くはないが1部屋あたりの面積が80-90平米と広めなもの
が中心で、結局結構なお値段になってしまうこと。浦安とか港北ニュータウンとかコットン
なんかは好調みたいだし、広めの面積を欲する層に関するマーケティングが間違っている
んじゃないの？都内の比較優位のある場所では狭くて高くてもきちんと売れているよ。

[99: 匿名さん]

>96
かといって田舎のボロ賃貸で一生を終えるのは嫌なんだよ。
あと勘違いしてるみたいだけど、35年で借りても10年位で返せる金額を借りるのが普通だよ。
4000や5000なら苦労はしない、もっとするよ（笑）。

[100: 匿名さん]

あのさぁ　手元に暴落論の本が3冊あるけど
共通しているのは、それじゃ今すぐに我々はどこに住めばいい？
って話だ。
だいたい共通しているのは、周辺部が暴落。都心一等地と二極分化
あのな。
そのまん中に住んでるやつがどうしたらいいか悩んでいるっつーの。
とりあえず今すぐ売って賃貸入れっていうなら、１２万円で入れる
８５㎡紹介せえよ。ないだろうがよ。敷金礼金で７０万円も取られ
売って仲介で１００万もとられて、何が賃貸が有利だ馬鹿野郎
てめえが実践してからこきやがれ経済評論家先生よ。
いまの住まいなら7万円のローンと管理費ほか３万でなんとか
70㎡住めるのだよ

[101: 匿名さん]

都心が下げ止まったって言うけど、違いますよ
不動産ファンドバブルだよ
ファンド同士でババ抜きしてるだけ
一般のマンションは大幅値引きしてるよ

[102: 匿名さん]

35年ローンできっちり35年払う人が多いかなぁ？
おいらは20年ローンで、10年くらいに短縮しようと思ってるけど。

賃貸で10数万払うことを考えると、ローンを払って20年くらいで自分のものにしちゃったほうがいいような気がするよ。
4000マソくらいだったら、それくらいで楽に支払えるでしょ？

[103: 匿名さん]

売値を良く考えろ、万損は驚くほど安くしか売れないぞ。

[104: 匿名さん]

都心マンションだけど安くしか売れないことも織り込んでいるよ。
10年で返して次の10年で500万×10＝5000万貯める。
郊外に戸建て買ってもいいし、子供が巣立ったあとだから都心のちんまりしたマンションでもいい。
もともとのところは売ってもいいし、貸してもいい。

[105: 匿名さん]

そうかな〜？
年収５００万円の６倍　３０００千万がマンションの限界値と思う
（２３区内　駅歩１０分以内）
それ以外は全てバブル

[106: 匿名さん]

年収が500万じゃなくて貯金が年500万です。

[107: 匿名さん]

＞１０２
以下は築９年の中古マンション値下がり率だ。（東京カンテイ調べ）

駅
徒歩３分以内　　　　　６７％
徒歩４−７分　　　　　６５．２％
徒歩８−１１分　　　　６１．５％
徒歩１２−１５分　　　５９．７％
徒歩１６−１９分　　　５５．８％

つまり全額ローン払って自分のものにしたところで６−７割の価格でしか売れないんだよ。５０００万で買っても３５００−３０００万ってこと１５００−１０００万消えちゃうのよ。つまり資産がとても目減りしてるってこと。これにローン手数料だ修繕費だ税金だなんだカンダで大赤字よ。まして今後供給過剰や金利上昇で購買力に衰えが出れば、新築価格は下がる。新築の価格が下がれば中古も下がる。

賃貸は損なんてほんとに思ってるの？

[108: とおりすがり・・]

１０７

ふーん売れるんだ。で、賃貸は大家のものだから賃貸入居者は売れないな。
人生における住宅費用の総支出額も加味してもう一度教えてよ。

[109: 匿名さん]

売るために買おうなんて思ってないので・・・値下がりしようがしまいが関係ありません。
売らない限り、損することにはなりませんから。

賃貸で10年で1000万払いました。
別のところに引っ越すにしても、賃貸である限りこの先ずっと不動産屋のおやぢと家主のオバハンに払い続けて、全く自分のものにならないのかと思ったらバカらしくなって、分譲マンション買いました。
精神的にもまったく違います。

[110: 匿名さん]

質のいい賃貸があればいいんだけど、それは家賃がものすごく高い。
お金の計算もいいんだけど、質のいい部屋に住むには賃貸よりも分譲
です。まあ賃貸のほうが気楽でいいやって人には関係のない話ですけ
どね。

[111: 匿名さん]

１０９
マンションは消耗品だから老朽化していつかは資産ゼロ（死）となる。その死に至るまで雨漏り・水周りの修繕で相当な出費さ。そんなお荷物自分のものにしててハッピーかい？どうぞマンションと一緒に心中してくれ。

[112: 匿名さん]

賃貸も消耗品だけどさ・・君は古くなったら引っ越すんだよね。
で、高齢になっても普通どおりに貸してもらえると思ってる？
君も消耗品だね。価値がなくなっちゃうと、貸してくれないよ。

[113: 匿名さん]

１１２
分かってないね。高齢になって貸し手がいなくなったら蓄えていた貯金で新しいマンションを買うんだよ。キャッシュでね。そのころマンション所有君は目減りした老朽化の建て直しの打ち合わせに明け暮れる日々だと思うよ。もう新しいの買おうってたって下取り価格なんでほとんどカスみたいなもんだものね。頑張れキリギリス。

[114: 匿名さん]

１１３

なんだ、結局買うんだ（君面白いね）。で、賃貸に住みながら蓄えるお金はどれくらいなの？
君が何歳で買う予定なのかも明示して、それまでの賃貸で支払う総賃料と
その後に支払うマンション購入額を、現在マンションを購入してから、途中で
君がいうところの目減りした資産価値分で売却したのち、その売却金を足しに
て改めてマンションを購入する際のシュミレーションをして教えてよ。

[115: 追加で１１２です。]

１１３

そうそう、俺、ろくでもない分譲マンション営業マンだったんだけど、賃貸仲介業も
５年ほどやってたクズなんで、あんまり分かってないから、本当にしっかりと
具体的に教えてくれると助かるんだ。お願いしますね。

[116: 追加で１１２です。]

１１３

具体的にということでさ、公庫の現在の金利で３４歳で購入。
年収７５０万円。借り入れ４０００万円ってところで、お願い。

[117: 追加で１１２です。]

１１３

ごめんごめん！広さ哀しいけど７６㎡、賃貸で同等の家賃だと・・そうだな
１５万円くらいにしとく？俺、今賃貸で７６㎡１８７０００円のところだけど、
ちょっと高いかもね。だから15万くらいにしとこう。で、マンション買うとさ、
所得減税もあるからそれも加味してね、結構大きいからさ。
それと、管理費も加味すると具体的だけどどうする？修繕費もあるし・・
賃貸は、2年更新で更新料は特優賃としてなし。敷金３ヶ月。
引っ越しなしでいこうか？

[118: 匿名さん]

１１４
この結末って賃貸が得か購入が得かのシュミレーション議論になっちゃうようだから面白くないね。まあせいぜい銀行に保証料やら手数料やらお国に税金やらいっぱい払って経済活性化に貢献してくれたまえ。景気の活性化には貴方のようなひとが必要ですよ。今の日本での夢は自分のマンション一部屋をありがたがって買って住むそれくらいしかないものね。

[119: 匿名さん]

え？けど君も結局・・「買うんじゃ〜ん！（藁）」

[120: 匿名さん]

＞賃貸は損なんてほんとに思ってるの？

という言葉と、

＞この結末って賃貸が得か購入が得かのシュミレーション議論になっちゃうようだから面白くないね

そういう議論にしたのは１０７だけど。

[121: 追加で１１２です。]

なんか、結局、分からずジマイだ。買ってもいいと思うけど、家庭環境にもよるしね。
これにてこの話題はシュウマイ？